Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Robinzon, 26 августа 2011, писал(а):
жители околомкадовских северных кварталов со злорадством пишут о «двух пустых остановках» за станцией метро. (В 1975г. у канала можно было пересесть от: 6, 102, 160, 175, 248 на: 62, 88, 137, 211, 212, 213.)

Sasha, 26 августа 2011, писал:

Ну почему со злорадством? В 1975 году может и было хорошо. Но сейчас на дворе не 1975, а 2011 год. И есть то, что есть. А именно две пустые остановки от "Тушинской" до канала. Или Вы это будете оспаривать?

Опять "...смиритесь", "...такова реальность" и т.д.
В 1975 году - уже было то что было. Однако все поменяли самым радикальным образом. Этого Вы не комментируете? За предалами 2011 года город просуществует никак не меньше чем за пределами 1975-го.
Я оспариваю (и далее собираюсь обсуждать) оправданность решений, в результате которых две остановки ОТ на его ключевом участке вынужденно стоят пустые (о чем я сам же и готов заговорить в любой момент). Мои описания ситуации максимально корректны и правдивы. Ради создания разрыва в городских коммуникациях никому (и Вам в том числе - несмотря на все Ваши предпочтения) не нужного – весь транспорт убран с двух (всего-то двух) остановок ОТ. Сегодняшние маршруты согнали в пробку у Восточного моста, Фабрициуса и т.д. На Волоколамке пустуют не только остановки но и достаточно свободные полосы движения - по которым вполне может ходить общественный (а не только чей-то личный) транспорт.

Отслеживайте чужую информацию получше – я допустил ошибку. Автобусные маршруты перечислял по памяти, отчего три номера упомянуты абсолютно некорректно. Я смутно помнил три двести каких-то заМКАДовских автобуса. Вот точные номера: 241, 242, 249. В 1975г. – соответственно: 541, 542, 549.
То есть: на опустевшей остановке «канал им. Москвы» работали не менее 8 маршрутов (6, 62, 88, 102, 137, 541, 542, 549). Ранее я назвал одиннадцать: 175-й и первый 248-й просуществовали недолго, за них не ручаюсь. Точно могу сказать, что из всех остальных «пустую» остановочку пропускал только №160 – остальные все останавливались. Следующая «пустая» остановка обслуживалась пятью автобусами (только один из четырех заМКАДовских ее пропускал). Что изменилось у ДК им. Чкалова? Исчез влиятельный ДОСААФ (некогда сумевший остановить застройку двух или трех московских микрорайонов)? Почему в этом месте «никак нельзя» построить крупные магазины? Разве в Москве существуют другие пустоши такого размера? В летном клубе в 70-е гг. было больше спортсменов чем сегодня в спортклубе «Спартак»?
Интересно сравнить две обсуждаемые остановочки (их обсуждение было начато Вами) с остановкой «институт Гидропроект», Практически все перечисленные автобусы ее пропускали. Со стороны Волоколамского шоссе остановка обслуживалась трамваями №№6, 23, 28 а также 12-м троллейбусом. Из всего тушинского транспорта у Гидропроекта останавливался только один из аэропортовских автобусов – да и то при движении от центра (взамен остановки на Соколе, где и так яблоку упасть было негде - сейчас на Райниса происходит то же самое).

Сейчас, у Гидропроекта покровско-тушинские маршруты ОТ останавливаются три раза подряд. Волоколамка у канала - транспортно разорвана, что сделано самым грубейшим образом. Улица Свободы сверх всякой меры забита бессвязным и беспересадочным транспортом. Автобусную конечную «станция Тушино» еще лет 15 назад нужно было переименовать, назвав ее «Дырка в заборе станции Тушино».
С точки зрения жителей северного Тушино – все зашибись. Лавочка по всучиванию всему остальному городу никуда не ведущего бульвара им. Я. Райниса работает уже тридцать лет. Я все это время живу по соседству. Убедите хотя бы одного человека в том, что идиотский отказ - даже не от транспорта на Волоколамке как такового, а от его связности – это хорошо. Кому и чем хорошо? Население двух муниципальных районов, при любом подсчете, составляет внушительную цифру, однако за пределами райнисовских наземных пересадок находится огромный мегаполис. Вы серъезно готовы предлагать девятикилометровый объезд «двух пустых остановок» (со свободным движением транспорта) по пробочной улице Свободы, оттого только что нормальная и пропорциональная работа городского транспорта Вам чем-то помешала?

Обратитесь к общеизвестным историческим фактам. На смену одним радикальным схемам пришли другие. По моим (не Вашим) оценкам новый подход потенциально менее качественен (односторонний транспорт, тупиковые конечные и т.д.). Насколько реально рассудить такой спор? Как показывает история, обе практиковавшиеся схемы – это неумеренный максимализм (независимо от объективности используемых концепций и получаемых - как любыми группами населения так и всем городом в целом - транспортных возможностей). Нельзя заменять пересадку одиннадцати маршрутов на пустую остановку единственного получасового 88-го. Это крайность и дикость.
Я далек от предложения настолько варварского и циничного демонтажа альтернативных транспортных схем и направлений. Весь "мой" транспорт - на самом деле далеко не "мой". Участок движения 88-го автобуса между Братцево и Планерной мне лично - не только не нужен но и совершенно непонятен. (Если можно и нужно ходить пешком до Щукинской и Тушинской до почему нельзя до Сходненской и Планерной?) Если все-таки в районе двух станций метро расположенных в Северном и Южном Тушино необходим подъезжий транспорт, то почему это необходимо делать за счет общегородских маршрутов - ровно также обслуживающих интересы жителей Северного и Южного Тушино?

:) Да я то ничего и не предлагал :) А Вы и рады разойтись :) Я всего лишь сказал то, что и так все знают, что две остановки на Волоколамском шоссе пустуют. Это факт. А Вы начали растекаться мыслью по древу! Вы вот всё говорите, что, ах, как раньше хорошо было. Так я и не против всё это хорошее вернуть. Никто с этим и не спорит. А Вы всё пытаетесь кому то что то доказывать. Все и так всё знают-понимают. Я вовсе не предлагаю "девятикилометровый объезд «двух пустых остановок» (со свободным движением транспорта) по пробочной улице Свободы" - вот опять же пример того, как Вы сами себе надумываете что то. Бульвар Яна Райниса зачем то пристегнули к этой теме. Чем он то Вам помешал??? Вам походу лишь бы поговорить :) Я пишу три строки фактов. Вы мне отвечаете 60-ю строками теории. Это видят и могут подтвердить все. Так что, как я говорил в постах выше - это Ваш личный спор с самим собой.

Да и потом, пустые эти две остановки стоят потому, что жилых домов рядом с ними - раз, два и обчёлся. Посмотрите на карту. Сколько жилых домов Вы увидите рядом с остановкой "Клуб имени Чкалова"? Подсказка - один дом :)

Я пишу длинно, повторяюсь, но не уклоняюсь ни от одного своего ранее сказанного слова. Я точно знаю чего добиваюсь, зачем это нужно и готов говорить об этом открыто и прямо.
Давайте повторю еще раз столь ценную для Вас информацию – остановки пустые, но происходит это именно оттого что они не обслуживаются транспортом. Сверхзаполненные транспортом остановки на Вишневой (ул. Мещерякова и ДК Красный Октябрь) – настолько же пусты. Вот о чем и нужно сообщать объективно анализируя ситуацию. Говорить о "ненужности" двух остановок при том что общие их количество и плотность на всех наземных маршрутах растет день ото дня - можно только имея высочайшую заинтересованность в вопросе. В чем мои интересы в случае с тремя остановками "институт Гидропрект" я уже объяснил. Мотивируйте Вашу позицию.
Еще одно: после фактического уничтожения возможностей для пересадки на ост. «канал им. Москвы» десятилетие назад, эта пересадочная остановка (при существующей застройке) не сможет в той же мере заполниться пассажирами. Но это никак не относитися к автобусам, ее проезжающим. То есть – множеству пассажиров на прежней пересадке у канала в наши дни может соответствовать только прямое движение общ. транспорта с ул. Свободы на Волоколамское шоссе в сторону области.

Рядом с "одним домом" (клуб им. Чкалова) некогда останавливались пять автобусных маршрутов. И только один автобусный маршрут ее пропускал. (На остановках Покровское-Глебово, Покровское-Стрешнево не останавливалась половина транспорта, у Пищевого - большая часть, у Гидропректа - почти весь транспорт). Возьметесь это объяснить? Да еще как-нибудь там "с домами"?
Про сегодняшний день: сравните остановки на Вишневой улице и их аналоги на ул. Свободы. Дома есть (и знаменитые заводские проходные - есть), пассажиров - нет.
Кроме разных остановок есть еще и разные направления движения транспорта. На сегодняшний день - это самое главное. Дело даже не в том что Вы готовы навязывать всему остальному городу Ваши персональные удобства. Дело не в том что реальная польза от этих "удобств" для Вас самого крайне сомнительна. Если начинаете разговор - говорите то что думаете. Вот мешает Вам 88-й автобус - так и пишите. Забота о домах и их жителях неубедительна.

Мне 88-й совсем даже не мешает! А как раз наоборот! :) Но Вы почему то упорно не хотите в это верить :)

И не навязываю я никому ничего. Я лишь констатирую то, что есть.

А удобство с общественным транспортом у меня в микрорайоне трудно переоценить . Это Вы зря. Это Вы наверное из зависти :) Ну ничего, я Вас прощаю!

Разговор о "ненужных остановках" свидельствует совершенно об обратном. В городе открываются не новые маршруты транспорта, а новые остановки - причем в немалом количестве. Для того что бы во всей этой ситуации заговорить о "ненужности" двух вполне конкретных остановок нужно иметь вполне конкретные цели.
Чем Вы объясняете присуттсвтвие на "двух ненужных остановках" 8-и и 5-и маршрутов городского транспорта соответственно? И если все это было многолетней ошибкой (преувеличение числа домов и т.д.), то почему я е могу считать самой злостной ошибкой работу почти всех наличных маршрутов транспорта на Вишневой улице?

Где и когда я говорил о "НЕНУЖНЫХ ОСТАНОВКАХ"???

Ну ка, покажите, процитируйте меня! Если не процитируете - Вы пустомеля, да ещё извращающий слова других участников форума.

Кварталы северного Тушино огромны, до остановок на Райниса, Свободы, Планерной, Туристской, Панфиловцев нужно ходить по 500 метров. Почему бы не использовать бесценный опыт тех жителей ул. Сосновая аллея, которые готовы бегать пешком прямо до ст. метро Щукинская - без никаких наземных транспортов?
И зачем жителям героической улицы панфиловцев понадобился полезнейший для моего района и никчемный для них 62-й автобус? И в чем незаменимость и уникальность северотушинского участка 88-го? Глупости не завидуют, с ней просто не соглашаются.

Так Вы не ответили на мой последний комментарий!

И 88-й, и 62-й, и многие другие маршруты мне, и остальным жителям Южного и Северного Тушино очень нравятся и отказываться от них мы не собираемся ни за какие коврижки!

А то ишь ты:"Полезный для моего района" :) Вы случайно не плантатор всея Покровского-Стрешнево? :) Много на себя берёте! И именно эти Ваши высказывания и есть самая настоящая глупость!

Вы многократно сообщили о пустых остановках. Подобная защита - мелочна. Довольно нападать на 88-й, его и без Вас уже почти уничтожили. Переходите на более серъезный уровень проблематики. Пишите откровенней. Что именно Вы защищаете, что для Вас неприемлемо.
Я считаю оба направления: ул. Свободы - область, левобережное ПС - область необходимейшими. Я считаю что разрыв участков движения ОТ - недопустим.
Разговор о двух пустых остановках Вы теперь готовы считать некоей отдельной темой?

Да я всю жизнь выслушиваю о том насколько плох 62-й. Кроме меня никто еще не выступил в его защиту. Вы - первый последователь. (На всякий случай - напоминаю, что автобус №62 не ходит до станций метро "Сходненская" и "Планерная", это его отличительная особенность.)

Я вообще про пустые остановки сказал как о КОНСТАТАЦИИ ФАКТА!!!! Я ничего никому не доказываю тут в отличие от Вас! :) Мне 62-й автобус нравится. Не знаю, кому он там мешает...Я таких не встречал ещё. И все остальные маршруты мне нравятся. И нравятся все три направления на все три станции метро. И все три станции метро мне нравятся. И все автобусы, которые ходят по этим направлениям мне нравятся. И всего мне хватает. И всем я доволен. ТОЧКА! :)

То, что где то не хватает автобусов или дополнительных маршрутов - это к Мосгортрансу. От обсуждений на форуме новых маршрутов и автобусов не прибавится.

P.S.: И "пустые" не значит "не нужные". Не надо подменять понятия. Ну это так - на будущее.

А Вы уверены что жителям левобережья не нравится и не нужна возможность проехать три остановки до Тушинской а не идти 500 метров до Щукинской и не ехать более десяти остановок до Сходненской? Глядя на Вашу реакцию, я получаю все больше уверенности что если бы такой транспорт существовал, от него бы "не отказались ни за какие коврижки".

Так я что, против что ли? Ради Бога! Пусть небеса разверзнуться и на жителей Покровского-Стрешнево падёт манна небесная в виде десятка новых удобных маршрутов ОТ. Я уже когда сказал:"Больше маршрутов! Хороших и разных!"

Меньше отнекивайтесь и увиливайте. Подобный прием хорош для того что бы остановить дискуссию а не решить проблему. Обсуждения на форуме ряда тем полезны. В необходимости бесконечных неудобств и отсутствия необходимого людей убеждали десятилетиями. Многие искренне верят что от этого что-то там улучшается и где-то там растут производительность и удои. Чушь полная.

Да я "всю дорогу", как говорится, не отнекивался и не увиливал. Нигде не найдёте, что я отнекиваюсь или увиливаю. Ну а о том, что я думаю и как считаю, я написал выше. Повторяться, думаю, смысла нет.

Вы знаете, на самом деле есть только одна проблема касающаяся всех наших дискуссий и их создающая: в моем районе существует высочайшая зависимомть от общегородских - межрайонных и даже межокружных маршрутов. Пожелание "десятка новых удобных маршрутов" для ПС - в реальности связано со всеми соседними районами. (Хорошо зная историю, я с самого начала и не собирался придумывать некие принципиально новые, исключительно местные маршруты ОТ для ПС.)

А как власти мотивируют отказ вернуть старые маршруты? Что говорят?

Вот про две пустые остановки и говорят. Как я понимаю, остановку "клуб им. Чкалова" ранее держали в очень даже приличном состоянии - ради ДОСААФ. Другая остановочка была ежедневно заполнена пересаживающимися пассажирами - самым убедительным и наглядным образом. Сейчас никто не разглядывает пассажиров внутри редких автобусов напрямую проезжающих лишенную пересадочных удобств остановку и уж тем более никто не знает сколько пассажиров вынуждены отказываться от данного маршрута.
Отказы от несомненных и исключительных преимуществ современного варианта этой пересадки (на ТПУ) мотивитрованы всем что только можно. Вначале нет левого поворота с шоссе на ул. Свободы, когда строители сдают развязку - выясняется что в 90-е годы был ликвидирован левый поворот от ТПУ на Волоколамку. Выделенка должна приносить пользу всем, в том числе и жителям района через который проведена. На нее же ссылаются как на некую "неразрешимую" проблему, неизбежную помеху для нормальной привязки к ТПУ идущих как из центра так и из Туцшино маршрутов.

Ну насколько я знаю, в прессе муссируется вопрос о том. что в пределах МКАД планируется ещё построить около 14 млн квадратных метров жилья. И из этой цифры что то около 5 миллионов собираются строить на аэрополе. Может тогда сделают. Думаю, что если на аэродроме будут строить жильё, то и Волоколамку однозначно расширять будут, потому как потребуются две "выделенки" - в центр и из центра.

Вообще говоря - на моей памяти осуществлялись три расширения трассы. Послевоенная Волоколамка имела не двукратное, совершенно идиотское сужение в центр, а только незначительное сужение на область (у своего первого путепровода). Хорошо помню работы по расширению еще двухполосной трассы. Был построен новый тоннель, новые полосы движения завели за пилоны первого ж.д моста (где сейчас проезд в центр).
Вот до этой очереди строительства, до 1-й пол. - сер. 1970-х гг тушинская Волоколамка была уже улицы Свободы.
Проблема Волоколамки имеет постоянную, самую многостороннюю и разноплановую поддержку. Только что предполагалось строительство дублера Волоколамского шоссе - никто не хочет прикинуть насколько это дороже доводки почти готовой подстраховки направления ул Свободы направлением Сходненской ул.?
И что изменилось в транспортных возможностях ул. Свободы с начала 50-х годов? Только что светофоров становится все больше и больше. Ширина полос - почти такая же. (Лет 20 назад незначительно подрезали прежние газоны.) Что можно сделать с улицей Свободы, что сделать будет реально и насколько далеко можно зайти в деле превращения районной магистрали в общегородскую вылетную трассу ("Краснопреснеский проспект" и т.д.)?
Вот где узкое место, вот где скрываются подлинные проблемы самого недалекого будущего.

Robinzon, 29 августа 2011, писал(а):
Рядом с "одним домом" (клуб им. Чкалова) некогда останавливались пять автобусных маршрутов. И только один автобусный маршрут ее пропускал.

Останавливались. Когда-то. Потому что было много транспорта идущего от центра в область. Сейчас эти 500-е маршруты перенесли к м. Тушинская. Сейчас там нет пассажиров (по Вашему утверждению - "они пустые") потому что там действительно нет пассажиров! А не потому что там нет маршрутов. Там просто никто не живёт. Но это не отменяет суровую необходимость в существовании маршрута - Свобода - южная Тушинская, это несомненно, где эти остановки пригодятся. А вообще сравнивать преимущества транспортной сети 1975 года с транспортной сетью 2011 года - некорректно по причине различий в направлениях людского траффика и в его количестве.

Robinzon, 26 августа 2011, писал(а):
С точки зрения жителей северного Тушино – все зашибись. Лавочка по всучиванию всему остальному городу никуда не ведущего бульвара им. Я. Райниса работает уже тридцать лет.

Пишу в очередной раз - не надо решать проблемы транспорта микрорайона за счёт других. Ну хорошо в каком-то районе и ладно. Почему нужно постоянно завидовать другим? Вероятно лучше решать вопрос сообща а не постоянно ненавидеть бульвар Райниса, 96 автобус и прочие ненавистные (почему-то) объекты районной транспортной структуры.
А по поводу того что нужны большие межрайонные связи - так это конечно - только за! Просто мы тут уже по третьему кругу ходим. ) Впрочем мне пока это ещё не надоело. )

Мне тоже по всем этим кругам ходить не надоело и не надоест (дело не в «ненависти» а в желании опровергнуть довольно-таки неправильное мнение о реальных транспортных потребностях). Просто я на несколько недель сваливаю из порядком надоевшей Москвы. Отдохните от меня.

Наблюдая в 13.00 мёртвую пробку от Циолковского и южнее, подумалось что если пустят гипотетический маршрут по Свободе с заворотом на южную Тушинскую, то иногда будет быстрее добраться до метро традиционным способом - через Вишнёвую и пешком. Вероятно хороший вариант - это снос кафе "Тушино" и создание конечной остановки прямо рядом с северным выходом метро Тушинская.

Robinzon, 30 августа 2011, писал(а):
Мне тоже по всем этим кругам ходить не надоело и не надоест (дело не в «ненависти» а в желании опровергнуть довольно-таки неправильное мнение о реальных транспортных потребностях). Просто я на несколько недель сваливаю из порядком надоевшей Москвы. Отдохните от меня.

Владимир, Вы сами-то отправили обращение в Мосгортранс и Департамент транспорта?

Heureux, 31 августа 2011, писал:
Наблюдая в 13.00 мёртвую пробку от Циолковского и южнее...

Я тоже сегодня тошнился от своего выезда с Тушинской ул. до въезда на эсткаду 20 минут.
Но во-первых - это не всегда так бывает. Бывает и вообще все летят или средний трафик. Во-вторых - должна быть альтернатива, выбор, поэтому пробка тут совсем не аргурмент против маршрута. К сожалению, объезд самого южного участка Свободы практически невозможен. Пыр-пыр №1599 пока никак не предназначен для движения автобусов. Да даже если бы и был предназначен - то это не самый лучший вариант по причине почти такой же удалённости от 15го мкр-на, как и Вишнёвая. Конечно нужно продлевать Тушинскую ул. на запад. Конечно нужно её расширять и пускать до северного вестибюля по ней автобусы, сделав её двухсторонней(хотя бы для ОТ). Но к сожалению эта проблема пока даже не вошла в список "Дорожных Парадоксов". Надеюсь что во 2й части (она скоро будет) это место войдёт. Улугбекское кафе и ангар для хранения пыли на пути такой нужной улицы - это полный бред.

Heureux, 31 августа 2011, писал:
Наблюдая в 13.00 мёртвую пробку от Циолковского и южнее...

vodkins, 31 августа 2011, писал:
Я тоже сегодня тошнился от своего выезда с Тушинской ул. до въезда на эсткаду 20 минут.

Да согласен с тем что должен быть выбор. Хорошо бы сделать сразу два варианта. )
А насчёт этой эстакады, то напрягает она. Вот захочешь в центр поехать погулять в первой половине дня - так приходится выходить на Циолковского или на Тушинской и идти в метро, потому как видишь впереди полный затор. И опять же наверняка там половина машин химкинско-куркинская.