Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
peskow, 16 августа 2011, писал: Поздно по знакомству. На общих основаниях - никогда не поздно. Знакомство - не блат, скорее качественная информация. В чем Вы усмотрели мой отказ? У меня просто нет сейчас доступа к полезной информации. | |
Robinzon, 16 августа 2011, писал(а): Значит, я Вас просто не понял. Если Вы не отказываетесь помогать Алексею, то прошу Вас подготовить типовое обращение в Департамент транспорта и Мосгортранс по данной теме. А все участники обсуждения, думаю, поддержат и отправят его от своего имени в интернет-приемную Департамента http://dtis.ru/index.php/Прием-обращений/ и в интернет-приемную Мосгортранса http://www.mosgortrans.ru/passenger/feedback/ | |
Михаил, пока вот так сразу не нашёл эти мои черновики (но помню точно что сохранял). Утром обязательно что-нибудь нарою и будем думать, ок?
Для Сергея Heureux - к сожалению очень наврядли они разрешат маршрут с левым поворотом на Малую Набережную. Нужен светофор, а его там ставить никто не станет. Проще обернуть такой маршрут тупо на восточномостском светофоре. Такой манёвр описан в варианте №6: http://maps.google.ru/maps/ms?msid=215033381164683640659.00049cdd9e5ead924a297&msa=0 Ну или по Лодочной как в варианте №4: http://maps.google.ru/maps/ms?msid=215033381164683640659.0004966d2aa41ef6646da&msa=0 Уж повороты, там где другим нельзя они освоили(Т) и даже налево, а тут направо. Блин, вот какбы не распаляться вот так, а более лаконично описать... Владимир прав - надо либо какое-то знакомство, либо найти ещё какой-то способ личного общения с чиновником. | |
Robinzon, 16 августа 2011, писал(а): :) Экий Вы, батенька, скорый на расправу! :) Я думаю, жители 3-го микрорайона Сходненской поймы лучше вашего знают, что им нужно, а что нет, и навряд ли откажутся от 88-го, 777-го и 837-го маршрутов, оставив себе один лишь 43 автобус, который, к слову, идёт до "Сходненской" и дальше до "Планерной", находящихся от 3-го микрорайона "слегка" дальше "Тушинской". У жителей Трикотажки есть выбор, есть реальная альтернатива: ехать до "Планерной", "Сходненской", "Тушинской" или "Волоколамской" (а то и куда подалее на восемьдесят то восьмом!). И Вы правда думаете, что им действительно "не нужно ничего кроме 43-го автобуса"??? Ай-яй-яй! :) | |
Robinzon, 16 августа 2011, писал(а): Является еще как! Довольно часто ходящий межрайонник, плюс еще связь С. и Ю. Тушино с АПЛ. Так что я бы назвал такой маршрут вполне стратегическим. Самый удобный путь из Тушино в Строгино, Крылатское, Кунцево. | |
Robinzon, 16 августа 2011, писал(а): Alkov, 17 августа 2011, писал: 267-й это один из ключевых маршрутов, связывающих Тушино с Митино. Причём ходящий не по Волоколамке, а севернее, то есть он кроме прочих достоинств ещё и полно народа оттягивает от южных широт района. Может для Робинзона 267-й и не является жизненной необходимостью, но так этот маршрут имеет такое же отношение к его микрорайону, как, скажем, 43-й автобус к Аляске. Лично я в Митинбург езжу не часто, но, знаю, что за 267-й митинцы всеми руками "ЗА"! Да и для Тушино это отличный маршрут, чередующийся с 43-им и 212-ым автобусами, а также с 70-ым троллейбусом, что сокращает периоды ожидания на остановках по всему Бульвару Яна Райниса до минимума. А отмените 267-й (как "не являющийся жизненной необходимостью" маршрут) и получите на "Тушинской" ещё тысячи гостей каждый вечер. | |
Robinzon, 16 августа 2011, писал(а): Присоединюсь к многим форумчанам - 267 очень очень очень нужный маршрут! ps насчёт качества изменений маршрутов мосгортрансом. А иногда бывает неплохо. На неделе покатался на обновлённом 626 - его вместо МКАДа пустили через пос.Рублёво - то есть он по пробочному МКАДу не ездит вообще! В пресс релизе было написано "в целях улучшения транспортного обслуживания пассажиров...". Я сначала сомневался, а как проехался - получилось неплохо. ) Так же обнаружил в пос.Рублёво маршрутку до Тушинской, неплохая связь получается если бы не пробки на том же МКАДе... | |
Да что вы так за 267й затрепетали?:) Никто против него ничего не имеет. Да, даже если бы и имел - мы что тут в силах отменить маршрут? Отличный маршрут - ему только остановку надо у радиорынка устроить. Ну сразу за поворотом на Пятницу, после светофора. А в обратную сторону (в Тушино)- если и нужна там остановка, то она может быть после первого съезда к нижней стоянке рынка.
| |
Sasha, 17 августа 2011, писал: Я намеренно провожу аналогии. Компаративности явно не хватает, а ведь только с помощью сопоставлений можно непредвзято разобраться в ситуации. Для того что бы ничей район не становился эталоном, центром вселенной и универсальной точкой отсчета, нужно просто попробовать перенести себя на не свое место. Из моего района можно ездить до АПЛ, Митино или же пересадочных направлений 267-го автобуса - от ТПУ на Волоколамке. Однако сам ТПУ транспортно недоступен. Из большинства кварталов моего района до местной станции метро добираться настолько же трудно, как и до замкадовских автобусов. Так вот – проезд к станции метро – это элементарная необходимость. Все остальное – вторично. Отсутствует ключевое решение, оттого проблемы с транспортом – сплошные и ежедневные, а не ситуационные. Представьте себе что от все той же ст. м. «Планерная» весь без исключения транспорт имеет только одно направление - по Планерной улице, за МКАД - и до свидания. Хорошо получится? Ну вот за МКАД ездить можно, а ничего остального – нет. В том числе и возможности нормально добраться до самого замкадовского транспорта. Самое главное во всей этой нелепице – это недоступность метро. Если бы на тушинском ТПУ не было бы никаких иных магистральных направлений кроме самой линии метро (электричками я пользуюсь раз 5-10 в году), но при этом до станции метро можно было бы доехать на местном транспорте – я бы ни о чем таком никогда бы и не заговорил. По своим раскладкам, я бы сказал, что отсутствие транспорта до АПЛ и Митино это еще не самый большой повод для недовольства. Для абсолютного большинства жителей ПС - и Митинские автобусы и ТКЛ – одинаково проблематичны. | |
Robinzon, 16 августа 2011, писал(а): Sasha, 17 августа 2011, писал: Я в этом районе оказываюсь ежедневно. И хорошо вижу ситуацию на остановках. Стараюсь поговорить с другими пассажирами. Давайте спросим самих местных жителей. Если они выскажутся за то, что бы было больше 88-го и меньше 43-го – я поверю в Мировую Гармонию. Пока что скорой и окончательной расправе подлежит 88-й автобус - именно на основании предпочтений (для меня не вполне понятных) жителей двух пойменных микрорайонов. | |
Так я то всеми конечностями "ЗА" то, чтобы весь ОТ в Тушино развивался и функционировал гармонично, планомерно и связано. И всю эту историю с автобусами на Вишнёвой и одновременным хождением за три моря до Тушинской понимаю. Есть проблема - нужно её решать. Но чего ж при этом на другие концы района то кивать? Наоборот, в тех же письмах чиновникам, можно приводить в пример те транспортные узлы, которые более-менее хорошо функционируют и при этом транспортно доступны. Мол, хотим как вон тама!
| |
Robinzon, 16 августа 2011, писал(а): Sasha, 17 августа 2011, писал: Robinzon, 17 августа 2011, писал(а): Так я сам живу в 4-м микрорайоне :) И мне 88-й далеко не мешает! Поди плохо: из дома вышел, два шага до остановки сделал - едешь на "Тушинскую". Не хочется на "Тушинскую"? Пожалуйста - дорогу перешёл, на остановке тот же маршрут дождался - едешь до "Планерной". Вы хотите сказать, что маршрут, связывающий два главных транспортных узла района НЕ НУЖЕН жителям??? Придётся Вам поверить в Мировую гармонию :) | |
А за 43-й скажу - тоже замечательный маршрут. Сранивать 88-й и 43-й на предмет того, который из них больше нужен - глупо.
| |
peskow, 16 августа 2011, писал: Михаил, на каком-то этапе - очное обращение будет неизбежно. Когда накопится существенное количество ответов. Вот эту-то ситуацию я более иных имел в виду, говоря об отсутствии полезной информации. В новом запросе необходимо максимально использовать уже полученный текст – ответ за подписью М.А. Алпатовой. Понадобятся квалифицированные опровержения приведенных в данном ответе аргументов. Можно поступить иначе – не заниматься препирательством, а составить совершенно новую заявку с учетом наиболее вероятных возражений. (Первая порция таковых уже озвучена.) Есть ли смысл прямо сейчас, по второму заходу обращаться по прежним адресам или уже стоит начинать отправлять апелляции в другие инстанции? (Грубо говоря - имеем ли мы достаточный для того материал?) | |
Robinzon, 16 августа 2011, писал(а): Sasha, 17 августа 2011, писал: Robinzon, 17 августа 2011, писал(а): Sasha, 17 августа 2011, писал: Я, со своей стороны могу сказать очень простую вещь – пока не было 43-го автобуса с 88-м не было никаких проблем. Вот Вам и вся гармония. На деле - или то или это. На словах – все что угодно. Вот про то, что на бульв. Я. Райниса без 43-го автобуса - транспорта не хватает, например, можно рассказать. | |
Sasha, 17 августа 2011, писал: А что тут сравнивать? Кому надо – те давно уже все сравнили. И выводы сделали. Автобусы 43-го маршрута ходят один за другим, 88-го - нужно ждать полчаса. | |
На Бульваре Яна Райниса без 43-го не хватает чего? Да весь бульвар сплошь в автобусах-троллейбусах! 70, 70к, 212, 267 (это только те, которые по всей протяжённости бульвара ходят), 678, 199, 96, Т (те, которые ходят по части бульвара).
Это не на словах. Это на деле. 43-й никак не мешает 88-му, как и 88-й не мешает 43-му, потому что они совершенно разными тропами ходят, пересекаясь лишь на отрезке между Трикотажкой и Полгоры (это две остановки). Это тоже на деле. | |
88 - 228 * 228к = 43.
102+62+262+248 = 837? Тьфу бля, совсем запутался... | |
Предлагаю вот такой вариант:
- Красный - пассажиропоток от метро до комсомолки - Зелёный - пассажиропоток от комсомолки к метро заодно туда и обратно захватываем пассажиропоток до налоговой инспекции - Синий - пассажиропоток от метро на Свободунабережные - Розовый - пассажиропоток от Свободынабережных к метро  | |
Robinzon, 17 августа 2011, писал(а): Считаю, что сейчас нужно отправить более четкую заявку по тем же адресам. Если такую заявку отправят несколько человек, то чиновники вынуждены будут снова отвечать. Посмотрим, что ответят и тогда решим, куда дальше обращаться. | |
Игорь, ну в принципе я согласен что заезд ему на Вишнёвую не так уж и необходим. Я поправил описание и добавил примечания в варианте #3 относительно того, что заезды к метро и на Вишнёвую можно исключить:
http://maps.google.ru/maps/ms?msid=215033381164683640659.0004966dfd14b577680eb&msa=0 Также поправил аналогичные пункты в вариантах #4 и #5. Флажками отмечены остановки, которые можно исключить по причине исключения движения на данных участках (ну для совсем тупых:)). Также накидал твой укороченный вариант - он получился вообще самым коротким (оно и понятно) - всего 12.7 км: http://maps.google.ru/maps/ms?msid=215033381164683640659.0004aac46e6e117de6abd&msa=0&ll=55.82619,37.43705&spn=0.010715,0.032938 Единственным аргументом в плюс (помимо охвата 14го мкр-на) заезда на Вишнёвую может служить тот факт, что это неким образом избавит маршрут от стояния в пробке на ул.Свободы на тех участках, где маршрут будет проходить по Вишнёвой. Но эти участки не существенной протяжённости. Поэтому повторюсь - мне лично всё равно - нужен ли заезд на Вишнёвую у этих вариантов маршрута или нет. А вот заезд непосредственно к метро более тонкий вопрос. Тут надо быть уверенным - нужна ли водителям обязательная отметка в диспе и высадка пассажиров? Скорее всего именно ты, или тот твой человек из конторы, можете точно ответить на этот вопрос. Кстати на твоей схеме не очень понятно - есть у тебя заезд к метро или ты просто пасспотоки так изобразил. Уточни пож-та. З.Ы. Ну и конечная думается всё-таки должна называться "Восточный мост", а не "Набережная":) З.Ы.Ы. Всё это здорово, но сколько бы мы тут не придумывали красивых и идеальных схем - пока не будет понятно готовы ли они на пуск маршрута по Б.Набережной - всё это очень скользко. Твой человек убедился что улица сможет пропустить маршрут? Если да, то сможет ли он убедить в этом контору? Если в этом есть сомнения - то обсуждение таких вариантов - пустая трата времени. | |
vodkins, 18 августа 2011, писал: тогда предлагаю обсудить где продают самые вкусные арбузы.... | |
vodkins, 18 августа 2011, писал: если серьёзно то я уже более двух часов тебе в асю стучу.... и в ответ тишина, зато на форуме активно пишешь всё это время.... выходи во двор, водку пить будем.... | |
У меня был зависон, перезапустил оболочку, а квип в трей не вернулся. Сорри...
| |
Sasha, 17 августа 2011, писал: Вот Вы на деле - за то что бы было больше 88-х или 43-х? 43-х сейчас столько, что больше уже некуда. При сравнении интервалов движения нужно учитывать, что 88-й автобус идет к метро в обе стороны. Расстояние от ул. Петушкова до Тушинской и Сходненской - одинаковое. Ходящий раз в 15 минут 88-й автобус позволяет быстрее добираться до метро нежели ходящий раз в 10 минут 43-й автобус. Как я понимаю, Сходненская привлекательнее именно тем, что все местные магазины расположены в данном направлении. Я не прав в этом отношении? | |
vodkins, 18 августа 2011, писал: Ничего страшного. Распутать несложно. Зимой 1991-1992 годов отменили: 228, 228к, 262, 248. Также, в связи с сокращением маршрутов 102 и 62 было отменено их движение по Волоколамскому шоссе. Упразднение четырех автобусных маршрутов и сокращение еще двух было компенсировано большей плотностью движения 88-х автобусов. Первоначальные сокращения равномерно затронули все направление Волоколамка-Трикотажка-Братцево-Сходненская-Планерная. После того как были организованы 43 и 88к (что сопоставимо с 228к и 228 ) – ситуация резко изменилась. 88-й автобус существует с 1955 года, никогда ранее этот маршрут не был настолько редким и недоступным. С Волоколамки убраны все тушинские автобусные маршруты. Призванный их заменить 88-й автобус - превращен в транспортный раритет. Интересно, что 837 не работает нормально все по той же причине - нет участка до Сходненской. Кому-то не хватает 267-го, а кому-то ничего не нужно кроме 43-го. Я хожу от ст. м. Волоколамская до 3-го мкр. пешком. Быстрее пройти пешком 20 минут, чем дождаться 837-го автобуса. 837-й в случае его разумного продления вполне может подстраховать 267-й. Не так давно мне ответили, что ситуация с 267-м автобусом меня не затрагивает. Редкость 837-го автобуса, как видите, затронула. | |
peskow, 18 августа 2011, писал: Вы предполагаете одну общую заявку? Или сколько человек, столько вариантов заявок? Завалить Тройку по Утилизации и Рационализации кучей заяв и обращений - что бы Главные Чиновники запарились их рассматривать, а неглавные - они могут и положительно среагировать? | |
Robinzon, 18 августа 2011, писал(а): Да, я предлагаю составить одно типовое обращение и предложить всем участникам форума поддержать Ваши и Алексея услилия по решению транспортной проблемы в Старом Тушино. Отправим каждый от своего имени типовое обращение в Департамент транспорта и Мосгортранс. Они пришлют ответы, мы их изучим и составим новое обращение с аргументами, опровергающими их ответы и отстаивающими нашу позицию. И так несколько раз. |