Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

vodkins, 20 июня 2011, писал:
Там даже Оке развернуться сложно. Не говоря про автобус.

Маршрутка могла бы. Там есть подобие круга-разворота перед линией ж/д, которая выходит с 500-го. Только это всего метров 300 ближе к метро от конечной на Вишнёвой, поэтому надо ли?

И знаки поставить, запрещающие парковку непосредственно на самой Тушинской улице, там место под парковки у "Праздника" есть, пусть автомобилисты заполняют пустые пространства.
От такого "продления" точно никакого толка. Как я уже не раз говорил, проблема двойственная, то есть она с обеих концов существует. И до метро ничего не доходит, и до самих остановок ещё больше идти. Так что либо продление улицы до метро и автобусы на Свободе; либо маршрут(ы) по шоссе - остальное хрень собачья.
Robinzon
vodkins, 21 июня 2011, писал:
Сегодня ещё какую-то маршрутку впервые увидел: "Белорусский вокзал - Трикотажная":) Номер не запомнил, но вроде чтото на 3-ку заканчивается.

Номера у маршруток и впрямь как-то не особо запоминаются. В прошлом посте написал: 745-я, а на самом деле – 475-я. (это та что упраздненный 88к заменяет)
Действительно, какая-то там маршрутка (номера я и сам не скажу) ходит с ленинградки до пл. Трикотажная. Видел такие только на трассе. Так и не понял, где у них на трикотажке конечная и как они там разворачиваются. По идее - на кругу Походного. И где их там искать? Если конечная у Астрофизики - так там довольно неудобно и малонужно. 262-й маршрут автобуса закрыли сразу же как эта самая Астрофизика перестала нормально функционировать.
С маршрутками вообще полная бестолковщина. Табличек на остановках нет, в яндексе они не прописаны.
Robinzon
vodkins, 22 июня 2011, писал:
От такого "продления" точно никакого толка. Как я уже не раз говорил, проблема двойственная, то есть она с обеих концов существует. И до метро ничего не доходит, и до самих остановок ещё больше идти. Так что либо продление улицы до метро и автобусы на Свободе; либо маршрут(ы) по шоссе - остальное хрень собачья.

Двухконечная проблема может быть решена сквозной улицей. Это дорого. Реально перевести транспорт на Волоколамку. Слить все разорванные конечные на новом ТПУ. 12-й, 82-й троллейбусы; 43-й, 62-й, 96-й, 102-й, 199-й, 678-й, "Т" автобусы - все может быть привязано к новому ТПУ. Таким образом решается проблема не одного и даже не двух а всех четырех тупиков общ. транспорта.
Dolgoruki
Robinzon, 22 июня 2011, писал(а):
Действительно, какая-то там маршрутка (номера я и сам не скажу) ходит с ленинградки до пл. Трикотажная. Видел такие только на трассе. Так и не понял, где у них на трикотажке конечная и как они там разворачиваются. По идее - на кругу Походного.


Я так понимаю, что прямо по кольцам МКАДа, ибо я ее наблюдал на остановке возле Храма.
Сегодня мне пришёл ответ от Скобинова:
Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.
Напомню, что он (в лице своих 2х помощников) единственный, кто сразу откликнулся на проблему. Так что получилось, что в общей сложности имеет место быть целых 3 обращения (я писал выше, что отправил письмецо в Мэрию/ПМ, плюс "Демократор" отправил туда же 991ю проблему). Но боюсь что всё это упрётся в сливание проблемы на неадекватный МГТ и/или в нашу управочку-кисаньку:). Я боюсь что МГТ ответит (если вообще осилит это) очередной свой пургой в стиле: "мы не сможем пустить автобус по эстакаде" или "движение автобусов по Походке проклято" и пр. Хотя, мне ни разу никогда не удавалось добиться такого кол-ва ответов (хотя бы), и поэтому маленькая надеждочка всё-таки имеет место быть.
З.Ы. Всякий раз когда вижу новый красивый Лиазик-5292 на 102м на ВишнЕвой, меня слегка передёргивает. Что ты блин тут делаешь? Кого и куда везёшь? Кого возят 248й и 240й (сегодня видел на нём одну гордую бабку в ОБВ)? Йопт, неужели это так сложно хотя бы озадачится, что проблема существует и она весьма насущна?
З.Ы.Ы. Обратите внимание сколько идёт реальное письмо по Москве - 2 недели. Гусары с голубями уссываюцца...
Robinzon
Robinzon, 22 июня 2011, писал(а):
Действительно, какая-то там маршрутка (номера я и сам не скажу) ходит с ленинградки до пл. Трикотажная. Видел такие только на трассе. Так и не понял, где у них на трикотажке конечная и как они там разворачиваются. По идее - на кругу Походного.

Dolgoruki, 22 июня 2011, писал(а):

Я так понимаю, что прямо по кольцам МКАДа, ибо я ее наблюдал на остановке возле Храма.


Жалко. У Спаса - транспорта немеряно и без 463-й маршрутки. От поймы до трассы - минимум километр. С Волоколамки транспорт должен по возможности сворачивать на внутритушинские направления.
Тот же 262-й автобус был очень хорош на Сходненском тупике, но его зачем-то перенесли к платформе "Трикотажная" (со стороны Спаса). После чего благополучнейше отменили.
Robinzon
vodkins, 23 июня 2011, писал:
Сегодня мне пришёл ответ от Скобинова:
Напомню, что он (в лице своих 2х помощников) единственный, кто сразу откликнулся на проблему. Так что получилось, что в общей сложности имеет место быть целых 3 обращения (я писал выше, что отправил письмецо в Мэрию/ПМ, плюс "Демократор" отправил туда же 991ю проблему). Но боюсь что всё это упрётся в сливание проблемы на неадекватный МГТ и/или в нашу управочку-кисаньку:). Я боюсь что МГТ ответит (если вообще осилит это) очередной свой пургой в стиле: "мы не сможем пустить автобус по эстакаде" или "движение автобусов по Походке проклято" и пр. Хотя, мне ни разу никогда не удавалось добиться такого кол-ва ответов (хотя бы), и поэтому маленькая надеждочка всё-таки имеет место быть.
З.Ы. Всякий раз когда вижу новый красивый Лиазик-5293 на 102м на ВишнЕвой, меня слегка передёргивает. Что ты блин тут делаешь? Кого и куда везёшь? Кого возят 248й и 240й (сегодня видел на нём одну гордую бабку в ОБВ)? Йопт, неужели это так сложно хотя бы озадачится, что проблема существует и она весьма насущна?
З.Ы.Ы. Обратите внимание сколько идёт реальное письмо по Москве - 2 недели. Гусары с голубями уссываюцца...


Кажется, именно Скобинов отстоял 62-й и 678 маршруты когда их хотели упразднить.

Кем это, интересно «проклято» движение по Походке? Там что, большие пробки чем при поездке через Свободу в Химки-Куркино? Ежедневно проезжаю это место (круг на Походке) на 88-м. Теряю в самом худшем случае - пять минут.
Всяческое обсуждение пробок в Тушино почему-то настойчиво упирается в одни и те же места. «Пробка» у налоговой работает раз в три месяца – в конце финансового квартала. Более всего стоят даже не на самом кругу, а на въезде на него с митинской стороны (через дублер Волоколамки). 837 автобус по этому самому дублеру провели совсем недавно - пару лет назад. Налоговая уже работала. Строительство Налоговой инспекции, вообще-то говоря, должно послужить лишним аргументом в пользу нормальной работы общ. транспорта на данном участке, а не дальнейшему его оскудению. Дальше уменьшать ОТ - некуда.

Для трамваев на трехмерной тушинской развязке соорудили отдельную, сказочно дорогую эстакаду. Троллейбусы подняли на общую эстакаду, а не пустили односторонним плоскостным объездом с разворотом у ст. Тушинская (провожу аналогию с новейшей ситуацией вокруг моста Победы)
Просто именно в таком духе мне ответили из МГТъ пару лет назад. Ну что-то наподобие: "организация маршрута по южной части Походного пр. невозможна в силу затруднённого движения там". Что-то типа того. То есть у них именно эти неадекватные аргументы. По такой логике надо снимать все маршруты со Свободы, Химкинского, Пятницкого и пр. Новая огромная стоянка на Походке готова (правда пока не понятно почему не открыта). Также в планах есть расширение южного участка проезда до 3х полос в каждую сторону - и именно, как я понимаю, для организации на новых крайних правых полосах остановок ОТ, не мешающих основному потоку. Так что этот аргумент теперь не прокатит у них. Подозреваю что теперь будут ныть по поводу "затруднённого" движения в самом начале Свободы и возможно некоей гипотетической не способностью эстакады "Область-Свобода" пропускать автобусы ОБВ. Да и не надо нам ОБВ. Достаточно ЛиАЗов 5256 и 5292, которые собственно на том же 102м только и есть - только пару раз видел там трёхосник и гармошку (и то это были подмены). Да и ОБВ на этой эстакаде в лёт пройдут. Сам видел и автобусы из парка там и фуры - угол и ширина достаточные.
tenato
На сайте правительства Москвы есть схема перспектив развития метро:

На ней показаны Москва река и Яуза. Но, если какой нибудь чудак руководствуясь этой схемой решит прогулятся пешком от Планерной до Речного вокзала, он может смело подавать в суд на авторов данной схемы, т.к. они ввели его в заблуждение не указав такие наши гигантские водные пространства, как водохранилище и каналы.
Интересно, почему такая дискриминация нащих водных пространств?]]
ALeX_TORERO
А никто не находит несколько странным строительство третьего контура всего на соседней станции от второго? На высоте Полежаевской - куда ни шло ещё.
И подвес длинной замосковской ветки к уже хорошо загруженной Калининской линии тоже как то слишком хитро..
Куда то делась ещё много обсуждаемая станция "Ул. Дыбенко".
Всё-таки это схема метро, которое в основном под землёй и поэтому ему водные преграды не помеха:) Хотя вдхр. хотя бы конечно могли бы изобразить, но видимо места мало между линиями ТКЛ и ГЗЛ на схеме. Видимо решили не перегружать схему. Москва-реки вполне достаточно, чтобы соренитироваться где стороны света на этой схеме. Кстати, эту схему вижу впервые. Удивляет отстутствие на ней продолжений ГЗЛ после РВ, центральной части КалЛ (там уже до Балчуга туннели давно построены) и конечно нашего Спартака. Персадочный контур в 1-2 станциях от кольца - это имхо бред. Ну и некая непонятная безымянная линия от Авиамоторной - очередная вилка какая-то.
tenato
ALeX_TORERO, 24 июня 2011, писал:
А никто не находит несколько странным строительство третьего контура всего на соседней станции от второго?

Это конечно бред Сивой кобылы! %)
Вот жители Новопеределкино удивляются, зачем их ветку собираются тащить в тупик на Парк Победы? И утешает их лишь одно, что «вот только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе»..., поскольку всё это одна маниловщина!
tenato
vodkins, 24 июня 2011, писал:
...непонятная безымянная линия от Авиамоторной - очередная вилка какая-то.

Медведев ведь сказал, что надо расширять Москву и переводить туда органы госуправления. Одно из предполагаемых мест на Люберецких полях аэрации, а что б им было на чём доехать, вот вам и метро.
Dolgoruki
В схеме есть и более грубые ошибки.
Так у станции ВДНХ находится "Выставочный центр" монорельса, а не Эйзенштейн.

Да и с Москвой-рекой тоже напутано. Тау аэроэкспресс в Домодедово ни разу не пересекает реку, а на схеме он это делает дважды.
Robinzon
Подобный способ заделать дырку между Филевским и Сокольническим радиусами вижу впервые.

А вот метро на Ходынке – это нынче самая актуальная часть планов. Как только не трассировали очередные линии на разных перспективных схемах последних лет, пытаясь обеспечить жителей батуринских новостроек собственной станцией. (как можно видеть - уже двумя). Рисовали некий «гаевский контур» - пересадочную линию, ломаную и маловразумительную. Сейчас пытаются привязаться к второй кольцевой линии (т.н. «разгрузочное кольцо»)

Если бы Ходынское поле начали застраивать еще в 60-е годы, тогда радиус Ходынка- Песчанка-Покровка-Тушино получал хорошие шансы на существование. Два прямых радиальных направления в СЗАО приводили к меньшей загрузке и давали необходимые возможности для продления в замкадовские анклавы. Более всего – для продолжения ТКЛ в Строгино-Красногорск(Митино).
4412
Утвержден проект первого участка нового кольца метро: каким он будет
http://newsmsk.ru/article/24Jun2011/kolco_proekt.html
Здесь появились ещё три станции: "Мневники", "Пресня", "Шелепиха",
tenato
В генплане развития района Северного Тушино есть странное продолжение метро от Планерной в район Бутаковского залива, а оттуда непонятно что движется через водохранилище.
vladdy, "Мневники", "Пресня", "Шелепиха" временно отменены в проекте, так как находятся в промзонах. (Ага, особенно Шелепиха:) - прямо почти в центре жилого квартала она там планировалась). Ну по-крайней мере Википедия пока именно так и говорит - "временно отменены". Возможно что это уже устарешвая инфа. Кхм, с тем расположением этих промежуточных станций линия вся из жутких кривых будет - вся в зигзагах - окакой скорости они нам трут?
И к чему интересно относится "Трёхгорка"?
tenato, все эти жирные линии это скоростной транспорт (и скорее всего даже именно метро). Цветовая дифференциация там по-моему по срокам и планам. В описании Генплана там всё написано, но лень искать:) В любом случае - бред сивой кобылы всё это. Лет через 500 если только.
З.Ы. Меня очень давно интересует что это за уголок на перекрёстке Лодочной и Свободы (там кусочек парка зачем-то прихапан). На новый поворот/разворот никак не тянет.
4412
vodkins, 29 июня 2011, писал:
vladdy, "Мневники", "Пресня", "Шелепиха" временно отменены в проекте, так как находятся в промзонах. (Ага, особенно Шелепиха- прямо почти в центре жилого квартала она там планировалась).

http://newsmsk.ru/article/24Jun2011/kolco_proekt.html В статье было так написано:
А станции "Мневники", "Пресня" и "Шелепиха" отделают и оснастят эскалаторами только после полной застройки района Большого Сити. Сейчас пассажиров попросту некуда выпускать.(!) :roll:
Ну Шелепиху и с большим натягом Пресню ещё можно привязать к Большому Сити. Но при чём тут Мневники? Там уже 100 лет всё жильём застроено. Ну пусть хоть в конструкциях чтото будет. Отделать и прорыть выходы это куда проще, чем на действующей линии с нуля станцию ковырять.
Robinzon
bear, 12 июля 2011, писал:
может писать в теме о общественном транспорте....

Эта тема уже переполнена. Вот интересные вопросы, затрагивающие несколько иную сторону проблемы: кого возит ОТ в Тушино и, что особенно интересно, - в Покровском-Стрешнево? Для кого будет построен ТПУ на Тушинской? Кто и по каким именно причинам ищет себе работу в многочисленных предприятиях и организациях района, расположенных на Волоколамском шоссе, а кто - в совершенно других местах города? О старом уличном слогане про "Тушино для тушинцев" (еще из времен большого краснопреснеского района 60-х годов) и о его теперешней актуальности, о возможностях закрыть уже наконец целый ряд болезненных тем можно было бы вспомнить в отдельной ветке. Я - за откровенный разговор.
Autobus
Надо новый маршрут продумывать чтобы было соединение нижней свободы с нашей веткой метро.
Sasha
СРОЧНО В НОМЕР!

Вице-президент "Лукойла" застроит Тушинский аэродром 1 млн кв.м жилья!

http://www.riarealty.ru/ru/article/131343.html
Robinzon
Autobus, 16 июля 2011, писал:
Надо новый маршрут продумывать чтобы было соединение нижней свободы с нашей веткой метро.

Новый маршрут – формальный, отписочный и ни к чему не ведущий подход. Никто не будет пользоваться очередным получасовым автобусом. Его попросту будет невозможно дождаться.
Единственное продуктивное решение – перенос к новому ТПУ конечных существующего транспорта, в настоящий момент удаленных (самым нелепейшим образом) от местной станции метро. Нужно всего-то полуторакилометровое продление, но делать его необходимо для пяти-десяти маршрутов.
stepananipreev
согласен! и обойдется это гораздо дешевле
Недавно был мною замечен новый для меня маршрут 959 МЕГА "Химки" - Метро "Митино"

Стокманн
Киностар
Оби
Больница
Метро "Планерная"
Метро "Планерная"
Улица Героев Панфиловцев
Братцево
Посёлок Новобратцевский
Метро "Митино"

http://bus.ruz.net/routes/959
Robinzon
Бывший бесплатный икейскоашанский автобус. Среди неудобств: экспресс не имеет какой-либо остановки на ул. Свободы (тушинские пересадки начинаются от Планерного ТПУ). Самое скверное - это то, что даже став платным, маршрут остался настолько же редкоходящим. В начале предстоит полчаса ожидания, потом поездка в духоте и давке. В общем, все как обычно: "пока полненькая не наберется - не повезу". А набирается народ довольно быстро. В Ашан готовы ездить за хлебом и картошкой, вообще ни за чем, просто так, многие отправляются туда "провести день" - это стало модной идеей (с подачи тамошних пиарщиков) При этом сама поездка - настоящий кошмар. На магазинное времяпровождение вечера или целого выходного везут младенцев в колясках, те начинают задыхаться и орать благим матом. Вот этот-то транспорт, надо полагать, нужнее и востребованнее того, на котором люди ездят на работу. (авт. 88, 62 и т.д.)

Типы машин на экспресс-маршрутах - хуже тех что используются на полноостановочных. Обычный городской 268-й автобус (работающий на том же направлении) несравнимо удобней, функциональней и комфортабельней подобных экспрессов. Но ходит настолько же редко.
Все новые типы автобусов хуже старых, летом это особенно заметно. Кондиционеров так и не появилось, а форточки сейчас делают такие, что мышь не пройдет. В тех же чешских трамвайчиках-Татрах: форточки рассчитаны на покидание пассажирами салона при аварии. В открываемые части окошек - Гулливер легко пролезет. Замечательно, что открывается каждое окно. Хороши в этом отношении и салоны Икарусов.
В новых типах автобусов двигатель находится в салоне, пассажиры расположившиеся на задних сиденьях жарятся на горячем движке. Несмотря на явные недостатки новых типов подвижного состава и просто чудовищное положение дел с интервалами движения на городских маршрутах, расхваливание и рекламирование новейших "достижений" Мосгортранса продолжается по всем телеканалам. Ничего хорошего от планируемых экспресс-маршрутов я не жду. В черте города пассажирам нужны частые остановки, экспрессы же - это междугородный транспорт.
Выделенка - хорошая штука, но главный, решающий фактор - это интервалы движения и доступность пересадок. Создавать выделенки с экспрессами, так и не решив все эти застарелые проблемы - явно рановато.
Robinzon
Почему бы не построить очередной мегамолл на тушинском летном поле? Места там достаточно для самых больших торговых площадей Икеи, Стокманна, Ашана, самых вместительных кинозалов, детских площадок и так далее. Занимать огромным автодромом место у станции метро и магистрального автомобильного направления - крайне непродуктивно и нерасчетливо.
Lynx
И правда, почему бы не построить? Хотя мое мнений - не ограничиваться в этом месте одним стадионом. Можно гольф поле залепить или теннисные корты например
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись