Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Боюсь что они просекут эту такую атаку запросами и начнут отвечать на все письма одним и тем же текстом.

Они так и сделают при ответе на наше первое обращение. Но когда мы пошлем второе обращение с возражениями на их ответ, то они уже не смогут повторить прежние аргументы. С каждым новым их ответом, мы сможем аргументировано оспаривать их позицию. После 3-4 ответов будем принимать решение, что делать дальше.

peskow, 18 августа 2011, писал:
Да, я предлагаю составить одно типовое обращение и предложить всем участникам форума поддержать Ваши и Алексея услилия по решению транспортной проблемы в Старом Тушино.
Отправим каждый от своего имени типовое обращение в Департамент транспорта и Мосгортранс. Они пришлют ответы, мы их изучим и составим новое обращение с аргументами, опровергающими их ответы и отстаивающими нашу позицию. И так несколько раз.

Это весьма разумно. Может мне и Владимиру разные тексты написать? Ну я например про вариант только по Свободе, Владимир предложит глобальный перенос конечных (хотя в это вообще не верится). Ещё кто-то, например вы, Михаил или Игорь про варианты по дворам... Или не стоит так?
Просто если нечто абстрактное написать, без конкретных предложений - то ответ скорее всего будет типа "у вас там всё номрально, загрузка ОТ 75%" и пр. Мне давно такой ответ уже был. Они не хотят голову ломать, даже за деньги.

vodkins, 18 августа 2011, писал:
Это весьма разумно. Может мне и Владимиру разные тексты написать? Ну я например про вариант только по Свободе, Владимир предложит глобальный перенос конечных (хотя в это вообще не верится). Ещё кто-то, например вы, Михаил или Игорь про варианты по дворам... Или не стоит так?
Просто если нечто абстрактное написать, без конкретных предложений - то ответ скорее всего будет типа "у вас там всё номрально, загрузка ОТ 75%" и пр. Мне давно такой ответ уже был. Они не хотят голову ломать, даже за деньги.

Предлагаю в обращении написать про один предельно конкретный вариант - перенос всех конечных остановок с Вишневой к метро Тушинская с проездом по Свободе и Волоколамке.
Что они смогут возразить против этого? Завод "Красный Октябрь" уже не имеет такого веса как раньше. У жителей Вишневой улицы ухудшится транспортная ситуация? Зато она улучшится у большинства жителей Старого Тушино и жителей Южного Тушино на улице Свободы.

peskow, 18 августа 2011, писал:
Предлагаю в обращении написать про один предельно конкретный вариант - перенос всех конечных остановок с Вишневой к метро Тушинская с проездом по Свободе и Волоколамке. Что они смогут возразить против этого?

Возразят что на южной Тушинской нет разворота. )
И таких резких действий никто делать не будет.
Самые простые для них варианты:
1. Предложить продлить 102 до Походного проезда. (интервальчики конечно нужно уменьшить)
2. Объединить 102 и 248 маршруты.

Heureux, 18 августа 2011, писал:
Возразят что на южной Тушинской нет разворота. )
И таких резких действий никто делать не будет.
Самые простые для них варианты:
1. Предложить продлить 102 до Походного проезда. (интервальчики конечно нужно уменьшить)
2. Объединить 102 и 248 маршруты.

Вариант объединения 102 и 248 маршрута я уже предлагал, но это не нравится Владимиру. Он выдвинул идею о переносе конечной остановки с Вишневой. Я готов его в этом поддержать и отправить от своего имени обращение в ДТ и Мосгортранс. Но писать обращение с аргументами я лично не готов, поэтому предлагаю это сделать Владимиру как наиболее заинтересованному в решении проблемы человеку.

Да, отсутствие левого выезда от метро ставит на всём этом крест. Вот даже в ответе Алатовой/Алпатовой про это сказано. Хотя и тут решение есть - вернуть левую стрелку с тупика, а красногорские/строгинские автобусы выводить на шоссе по Волоколамскому проезду (про это уже писалось тут).
Вот всё что нарыл из своей писанины одним архивом:
http://ifolder.ru/25263464
Там есть очень грамотное письмо под названием "телега турецкому султану.docx" явно не моего пера, судя по лаконичности и ясности слога:) Возможно автор либо Владимир, либо Михаил. Не припомню чтобы оно было куда-то отправлено в своё время. Или я уже забыл? Посмотрите вообщем.
Также что-то наверное можно использовать из описания и каментов из 991й проблемы (http://www.democrator.ru/problem/991)

Sasha, 17 августа 2011, писал:
На Бульваре Яна Райниса без 43-го не хватает чего? Да весь бульвар сплошь в автобусах-троллейбусах! 70, 70к, 212, 267 (это только те, которые по всей протяжённости бульвара ходят), 678, 199, 96, Т (те, которые ходят по части бульвара).

Это не на словах. Это на деле.

43-й никак не мешает 88-му, как и 88-й не мешает 43-му, потому что они совершенно разными тропами ходят, пересекаясь лишь на отрезке между Трикотажкой и Полгоры (это две остановки).

Это тоже на деле.

Robinzon, 18 августа 2011, писал(а):
Вот Вы на деле - за то что бы было больше 88-х или 43-х?
43-х сейчас столько, что больше уже некуда.
При сравнении интервалов движения нужно учитывать, что 88-й автобус идет к метро в обе стороны. Расстояние от ул. Петушкова до Тушинской и Сходненской - одинаковое. Ходящий раз в 15 минут 88-й автобус позволяет быстрее добираться до метро нежели ходящий раз в 10 минут 43-й автобус.
Как я понимаю, Сходненская привлекательнее именно тем, что все местные магазины расположены в данном направлении.
Я не прав в этом отношении?

Я лично не замерял время между автобусами. К тому же, прошу не забывать, что у нас тут ещё и 777-й ходит. Таким образом, на любом автобусе, останавливающимся возле дома можно доехать до "тушинских" станций метро. Три автобуса, отлично дополняющих друг друга. Интервалы между ними, повторюсь, не замерял, но они не большие. Для меня привлекательны и сходненское, и тушинское направления. Каждое по своему. На Сходненскую, спецом я езжу только в музыкальный магазин и кинотеатр "Полёт". Остальные магазы у нас тут в шаговой доступности. На "Тушинскую" езжу когда хочется сократить время поездки в метро, например. Ну или просто когда подошёл 777-й или 88-й. По времени поездки до метро - вот тут замерял - что 43 (до "Сходненской"), что 88 (до "Тушинской") - одинаково (это при том, что от меня до Сходненской - 3 км, а до Тушинской - 4 км (но на Волоколамке "выделенка"))
Каких автобусов сделать больше? Да меня и сегодняшнее состояние абсолютно устраивает. А вообще: "Больше маршрутов!Хороших и разных!" :)

vodkins, 18 августа 2011, писал:
Это весьма разумно. Может мне и Владимиру разные тексты написать? Ну я например про вариант только по Свободе, Владимир предложит глобальный перенос конечных (хотя в это вообще не верится). Ещё кто-то, например вы, Михаил или Игорь про варианты по дворам... Или не стоит так?
Просто если нечто абстрактное написать, без конкретных предложений - то ответ скорее всего будет типа "у вас там всё номрально, загрузка ОТ 75%" и пр. Мне давно такой ответ уже был. Они не хотят голову ломать, даже за деньги.

peskow, 18 августа 2011, писал:

Предлагаю в обращении написать про один предельно конкретный вариант - перенос всех конечных остановок с Вишневой к метро Тушинская с проездом по Свободе и Волоколамке.
Что они смогут возразить против этого? Завод "Красный Октябрь" уже не имеет такого веса как раньше. У жителей Вишневой улицы ухудшится транспортная ситуация? Зато она улучшится у большинства жителей Старого Тушино и жителей Южного Тушино на улице Свободы.

Товарищи! Как я понимаю, районная пресса периодически отслеживает то, что происходит на этом сайте. Частенько в газетах проскакивают ссылки на "Хомяка". Быть может, как в старые добрые времена, стоит написать в газету? Приложив ссылку на данное обсуждение? В Покровском-Стрешнево ведь выходит районная газета? Это ведь какое-никакое, а всё ж-таки СМИ!

В этом СМИ про песни-пляски в основном пишут. Ну и как хорошо нам тут жить. Видимо авторы не из местных... Если следят - то пусть сами и напишут про это обсуждение/проблему, если захотят.
P/S/ Вот на сайте управы нашёл объяву:
"Уважаемые жители района Покровское-Стрешнево! 24 августа 2011 года состоится встреча с населением по разъяснению широкого круга актуальных вопросов, волнующих жителей района. Встреча состоится на дворовой территории по адресу: Полесский пр-д, 2. Начало встречи в 19:00 часов." Пойти чтоли?

А как точно называется районная газета Покровского-Стрешнево? Есть ли у неё сайт?

Вот список всех газет округа по районам:
http://www.szao.mos.ru/Default.aspx?tabid=856
У всех 8ми районов есть по газете (Районный масштаб - Щукино).
Газета П-С с недавних пор так и называется "Покровское-Стрешнево", раньше называлась "Покровские Новости":
http://www.szao.mos.ru/Default.aspx?tabid=861
Никаких ссылок на какой-либо сайт нет. Только на ТИИЦ. Видимо они там все в одной конторе сидят.

vodkins, 19 августа 2011, писал:
Газета П-С с недавних пор так и называется "Покровское-Стрешнево", раньше называлась "Покровские Новости":
http://www.szao.mos.ru/Default.aspx?tabid=861

В одной их этих газет есть краткая справка об общественном транспорте Старого Тушино

/file/16937

http://www.szao.mos.ru/LinkClick.aspx?fileticket=vylicxmtm9M%3d&tabid=861&mid=4767

Нуда, 88й даже не рассматривается как один из маршрутов района. Хотя впрочем и 62го почему-то тоже нет. Все эти газетки издают на Октябрьском Поле. Поэтому они так далеки от народа и реальности.

Да уж...странно, что 88-й не упомянули. При этом его собрат 96-й упомянут. Странно. Да и подпись под фотографией попахивает негативом:"Отстойная площадка возле метро "Тушинская"" :)

Sasha, 18 августа 2011, писал:

Я лично не замерял время между автобусами. К тому же, прошу не забывать, что у нас тут ещё и 777-й ходит. Таким образом, на любом автобусе, останавливающимся возле дома можно доехать до "тушинских" станций метро. Три автобуса, отлично дополняющих друг друга. Интервалы между ними, повторюсь, не замерял, но они не большие. Для меня привлекательны и сходненское, и тушинское направления. Каждое по своему. На Сходненскую, спецом я езжу только в музыкальный магазин и кинотеатр "Полёт". Остальные магазы у нас тут в шаговой доступности. На "Тушинскую" езжу когда хочется сократить время поездки в метро, например. Ну или просто когда подошёл 777-й или 88-й. По времени поездки до метро - вот тут замерял - что 43 (до "Сходненской"), что 88 (до "Тушинской") - одинаково (это при том, что от меня до Сходненской - 3 км, а до Тушинской - 4 км (но на Волоколамке "выделенка"))
Каких автобусов сделать больше? Да меня и сегодняшнее состояние абсолютно устраивает. А вообще: "Больше маршрутов!Хороших и разных!" :)

Значит, Вас устраивает трех-четырехкратное преобладание транспорта, идущего от Волоколамки ( 43+88 ) против обратного направления (другая половина 88-го маршрута) Зачем ходить на остановку «Спортивная школа», если 88-х все равно не дождаться, а 43-й работает непосредственно в квартале? Зачем что-то обсуждать, если все так хорошо и удачно сложилось?
777-й вообще уникален. Перечисляя упраздненые в 91-м году маршруты я и не собирался вспоминать его предшественников: 730-й и 775-й. Это была односторонняя петля автобусов ходивших с часовыми (в восьмидесятые-то годы!) интервалами. Только тот, кто не испытывает ежедневных проблем с транспортом может составлять списки маршрутов, включая в них 777, 88 и 837 - в качестве автобусов, которыми можно пользоваться в каких-то там очень конкретных случаях.
88-й работает не только на участке до ст.м. Тушинская. Я, например, живу на ул. Свободы (вместе с населением двух жилых микрорайонов). Множество пассажиров ездит на 88-м с другой стороны канала (из двух других покровско-стрешневских мкр.) до м. Тушинская. Это единственная нормальная привязка к ТКЛ.
Только начиная от ул. Петушкова 88-й маршрут подстрахован другим транспортом. Настолько хорошо подстрахован что спокойно может проходить свои остановки раз в полчаса, о чем Вы, конечно же, не подозреваете.

Sasha, 19 августа 2011, писал:
Да уж...странно, что 88-й не упомянули. При этом его собрат 96-й упомянут. Странно. Да и подпись под фотографией попахивает негативом:"Отстойная площадка возле метро "Тушинская"" :)

Странно, что 102-й упомянут. То что «забыли» получасовки 62 и 88 (до 90-х гг. - полноценные маршруты) – ничего странного. Вот еще часовый 777-й нужно упомянуть. Для полного отстоя это обязательно.

Я не понял что с письмом - никакого текста все еще нет? Какие соображения окончательные - пишем возражение на ответ Алпатовой или совершенно новую заявку? Может, действительно, не цитировать ее доводы напрямую, а написать некий текст максимально приближаясь к алпатовской аргументации?

88-ым я пользуюсь регулярно :) Я не говорил, что пользуюсь им в "в каких-то там очень конкретных случаях". Я говорил, что на "Тушинскую" езжу реже, чем скажем на "Сходненскую" или на "Планерную" (на которую, кстати тоже 88-й меня отвозит).

777-й и 837-й это тоже хорошие и нужные маршруты. Если я пользуюсь ими не так часто как 88-ыи и 43-им, то это не значит, что их нужно убрать. Да и про то как ходит сам по себе 88-й прекрасно знаю. Слава Богу, всю жизнь в Тушино живу и транспорт его знаю хорошо.

А у Вас, похоже, прямо противоположное мнение :)

Вы, если я не ошибаюсь, живёте в 14 микрорайоне? Так там вроде как раз проблемы с общественным транспортом и есть. Точнее не с самим общественным транспортом (не с его количеством), а с тем как пролегает их маршрут. Так вот и решайте проблемы с транспортом в своём огороде! Берите пример с людей, которые также как и Вы живут в Старом Тушино и пытаются исправить ситуацию с маршрутами ОТ. А Вас всё в какие то дальние дали кидает...У нас тут проблем с ОТ нет. Автобусов полно. А пройти 500 метров от дома - и троллейбусы с трамваем материализуются. Поэтому рассуждения типа: что нужно убрать - 43-й или 88-й? - здесь никого не колышат. А вот на нижней Свободе ситуация более напряжённая. Вот её и надо решать. А Вы вместо этого начинаете рассказывать о том, с каким интервалом ходил 777-й автобус в 80-е годы :)

Редкоходящий маршрут это не значит не нужный. А довольно часто - как раз наоборот. 837 конечно нужный. Также как и 283 например (Речной вокзал - Алтуфьево). Я вот всё мечтаю покататься на 816, но он работает только в будни а в будни на МКАДе пробка. Замкнутый круг какой-то. )
А 777 маршрут забавен но связь делает редкую и необходимую.

Heureux, 20 августа 2011, писал:
Редкоходящий маршрут это не значит не нужный. А довольно часто - как раз наоборот. 837 конечно нужный. Также как и 283 например (Речной вокзал - Алтуфьево). Я вот всё мечтаю покататься на 816, но он работает только в будни а в будни на МКАДе пробка. Замкнутый круг какой-то. )
А 777 маршрут забавен но связь делает редкую и необходимую.

А на участке от Братцево до "Тушинской" он и вовсе дублирует 88-й. Что не может не радовать!

Вот, в сущности, та схема движения, которая должна быть повсеместно: не постоянное хождение одного и того же маршрута (пускай даже и часто), а наличие как можно большего количества различных маршрутов, дополняющих друг друга.

Sasha, 20 августа 2011, писал:
Вот, в сущности, та схема движения, которая должна быть повсеместно: не постоянное хождение одного и того же маршрута (пускай даже и часто), а наличие как можно большего количества различных маршрутов, дополняющих друг друга.

Согласен. И чтобы эти редкоходящие маршруты соблюдали расписание, что впрочем на самом деле часто и происходит. А частоходящим 96-м расписание не нужно. )

Именно! Если редкоходящие маршруты будут дополнены дублирующими частоходящими, то народонаселению вообще по барабану будет какой автобус с каким интервалом ходит.

Вот, скажем, 88-й. Он потому и получасовка, что гоняют его от "Планерной" аж до Сокола. Естественно он не может ходить чаще (только если не увеличить количество автобусов на маршруте). Но это не беда, так как на различных участках его маршрута его дублируют, где 96-й, где 173-й, где 43-й, где 777-й, где 6-й трамвай, и т.д. И только на участке от "Тушинской" до канала имени Москвы (всего две остановки в практически нежилой зоне) 88-й едет сам по себе. Так что то, что 88-й получасовка я чувствовал только когда, учась в институте, приезжал на занятия по физкультуре на стадион "Луч", а потом ждал автобус у клуба имени Чкалова, чтобы ехать домой.

:) Узнал недавно, что из Тушино можно сесть на электричку и уехать прямиком под Тулу :) По выходным ходит такая вот электричка:

http://rasp.yandex.ru/thread/6308x6021A_9601222_g11_af/?station_to=9601652&point_from=s9602036&departure=2011-08-21&point_to=s9601652&station_from=9602036#data

Sasha, 20 августа 2011, писал:
:) Узнал недавно, что из Тушино можно сесть на электричку и уехать прямиком под Тулу :) По выходным ходит такая вот электричка:

Отличная электричка! Мне бы в Ясногорск съездить. )
Вообще сквозные связи через жд по территории Москвы весьма полезны. Я сам сколько раз таким образом ездил из Тушино в Чертаново и обратно.

ага, только жалко, что не во все концы ходят электрички, приходится по пробкам добираться. хотя скоро наверно и электрички утратят свои роли, когда метро расширят еще больше

Ну до Тульской области метрУ ещё долго тянуться :) Так что покамест такие вот электрички действительно очень удобны :)

Вообще здорово - у нас тут Рижское направление, а уехать можно аж под Тулу! И без пересадок, что немаловажно!

Robinzon, 27 июля 2011, писал(а):

<[Gellla, 13 августа 2011, писала:


Вы и не представляете, как я Вам завидую. Мои потери времени, связанные с ожиданием 88-го автобуса несравнимы ни с какими пробками. «Пробки на Волоколамке», равно как и «пробки у налоговой» в действительности довольно-таки непродолжительны. На Волоколамке они очевидно однонаправлены и фрагментарны. В отличие от «пробок на Волоколамке», бесконечные светофоры на ул. Свободы тормозят движение в течении всего дня. Светофор на перекрестке ул. Петушкова и Волоколамского шоссе в любое время дня и ночи имеет предельно низкую пропускную способность. (На редкий и короткий зеленый сигнал едва успевают проскочить три-четыре машины.)
«Ад у налоговой» я пытаюсь углядеть на Походном, ежедневно проезжая круговую развязку при повороте на Петушкова. Занятые сплошной парковкой левые ряды просматриваются довольно хорошо, но вот к тотальным круглосуточным заторам - как на самой улице, так на и ее развязке это почему-то не приводит. Оставшегося единственного ряда с некоторой натяжкой, но хватает для относительно свободного проезда. Поездка по автобусной выделенке на самой трассе в подавляющем большинстве случаев не дает никаких преимуществ: оставленных частному транспорту трех рядов - вполне достаточно для свободного движения на 20 (если не больше) часов в сутки.
ИМХО, единственный настоящий, никогда не кончающийся «ад на Волоколамке» – это ожидание 88-го автобуса.

<[Gellla, 13 августа 2011, писала:
И честно, я не понимаю, как отсутствие маршрутов общественного транспорта Вы сейчас связали с отсутствием мегамоллов на Тушинском поле. Вы думаете, что они (маршруты) сразу там появятся волшебным образом? Ну, возможно, какие-то появятся. И будут стоять в пробках. А хотелось бы, знаете, и чтоб мегамоллов там не было, которые спровоцируют еще большее стояние в пробках, особенно при выезде из района и на Волоколамке, и маршруты появились. Такое возможно же, наверное?

Robinzon, 16 августа 2011, писал(а):

А чем по-Вашему стимулируется изобилие транспорта, искусственно и намеренно направляемого от вылетной трассы исключительно в сторону, противоположную центру города? Если общественный транспорт упорно не работает в направлении тех кварталов района, где расположены почти все местные офисы и предприятия; если он занят перевозкой пассажиров только и исключительно к крупным магазинам и торговым комплексам, размещенным в обратном направлении - я не вижу никаких причин (в том числе и недостатка в свободных земельных участках) мешающих созданию зон смешанной застройки в моем, крайне малозаселенном районе. Что, безусловно, может и должно способствовать развитию маршрутов общественного транспорта и вернуть некогда утраченную сбалансированность его сети. Предельно жесткое зонирование бывшего тушинского района всячески способствовало упразднению жизненно необходимых транспортных направлений в теперешнем м.р. «Покровское-Стрешнево».

Наиболее реалистичный подход в решении «нерешаемых» проблем – использовать коммерческую инициативу. Строительство автодрома будет способствовать никак не развитию района, а только его дальнейшей деградации. Кому нужен колоссальный пустырь в черте города (как и прежде служащий тренировкам двух-трех десятков спортсменов) – все тому же руководству ДОСААФ? И чем он будет застроен в конечном счете? Не лучше ли с самого начала сделать ситуацию прозрачной и мотивированно планируемой? Вхолостую простаивают земельные участки в самой непосредственной близости от двух станций метро (одна из которых продолжает оставаться закрытой).

Пропаганда – это очень нехитрая штука: берут муху и делают из нее слона. Обычные городские пробки на Волоколамке существуют – с этим я и не собирался спорить.
Не существует иного. Нет никакой чрезвычайщины, ничего экстраординарного, никакой необходимости строить вокруг ближайшей станции метро заполошные рогатки и заборы, огораживать ее бесконечной китайской стеной от местного населения. Равно как не существует никаких поводов для истерических заклинаний о «невозможности строительства чего бы то ни было» на летном поле.
Перед самым выездом из Красногорска узкая замкадовская Волоколамка вовсю застраивается очередным жилым муравейником. Делается это довольно-таки быстро и споро. Никаких многолетних причитаний о том, как именно: «намертво», «навсегда» и как-то там еще «встанет Волоколамка, если «кто-то там чего-то там построит» и проч. сопутствующего фольклора - народ сложить явно не успеет. Некогда - вот так же быстро и оглушительно - был застроен Захарковский аэродром.
Да, Волоколамка стоит, но вовсе не из-за 50-тысячного населения муниципального района "Покровское-Стрешнево". Мегамоллов к которым можно проехать по нашей трассе, равно как и жителей соседних районов в автомобильном потоке под нашими окнами – более чем достаточно. Тем не менее, пробки, создаваемые в моем районе жителями Северного и Южного Тушина – мне лично нисколько не мешают. Вполне достоточно разумной и необходимой оптимизации сети маршрутов общественного транспорта. (первейшая необходимость - отказ от конечной автобусов на Вишневой улице)

Еще раз повторюсь – пробки ни в коем случае не должны служить оправданием действий, фактически ведущих к уничтожению наземного транспорта города.
Делать удобные, комфортабельные и прямые уличные маршруты недоступными для москвичей, пользующихся общественным транспортом - значит провоцировать в городе максимально возможные пробки.

Все-таки я считаю, что Вы путаете теплое с мягким - списывая отсутствие нормальных маршрутов на отсутствие мегамоллов по этим маршрутам. Возможно, я путаю теплой мягкое, считая пробки - продуктом вследствии постройки мегамоллов. Время покажет).

Я лично недовольна вообще всеми маршрутами общественного транспорта, которыми приходится ездить. Увы. Сейчас буду опять ворчать, но это так - и 96, и 88 ходят отвратительно, водители на них - редкостное хамло, регулярно нарушающее ПДД. И что делать с этой ситуацией, непонятно. Но строить мегамоллы для борьбы с "кривизной" маршрутов и т.д. - на мой взгляд, не решение.

Robinzon, 19 августа 2011, писал(а):
Я не понял что с письмом - никакого текста все еще нет? Какие соображения окончательные - пишем возражение на ответ Алпатовой или совершенно новую заявку? Может, действительно, не цитировать ее доводы напрямую, а написать некий текст максимально приближаясь к алпатовской аргументации?

Владимир, предлагаю Вам как наиболее заинтересованному в решении проблемы участнику форума написать новое обращение и указать в нём один предельно конкретный вариант - перенос всех конечных остановок с Вишневой к метро Тушинская с проездом по Свободе и Волоколамке.

Со своей стороны - готов отправить текст этого обращения в Департамент транспорта и Мосгортранс.

К сожалению такой радикальный вариант обречён на неминуемый провал. Ну сами понимаете - 2 пункта: нет выезда от метро в сторону центра, и загруженность конечной у метро. Всё это конечно легко решается, но не в такой стране как РФ. Хотя в качестве ещё одного пробного шара - почему бы не закинуть и его?
Предлагаю сделать так: Владимир пишет про полный перенос вишнёвской конченой к метро. Я же отвечаю на тупёжку Алпатовой, настаивая на вариантах прямо по Свободе.
З.Ы И кто же всё-таки автор "телеги турецкому султану"? Подозреваю что Владимир. Но мы вроде так никуда её и не отправили? Отличный текст. Михаил, вы бы могли отправить его. И ещё - кто из этих двух яиц круче: МГТ или ДТиС? Или есть смысл продублировать одинаковые обращения и туда и туда?