Свободная Дорога - Probok.netПомощь жителей Тушино проекту Probok.net по нахождению и исправлению дорожных маразмов | |
|---|---|
Значит убирать эти бесполезные стрелки и перерасчитывать тайминг светофоров по факту. А то в отчетах все красиво, а из-за раскорячившегося автобуса нифига не едет. Ведь вряд ли это Игорь такой вредный, наверняка по статистике если за перекрестком остановка, а кармана нет, автобус будет блокировать поворот. Как же это можно не учитывать?
| |
Я подозреваю, что при настройке СО вообще никак не учитываются маршруты колёсного ОТ. На описанных точках на Свободе в правых рядах "Прямо и направо" хотя бы накорябано, так что по правилам никто никого не запирает, а все проезжают прямо и/или направо по мере возможности/сигнала светофора. А самые быстрые могут обдудеться на здоровье. А вот случай куда злее:
https://old.maps.yandex.ru/-/CVTaEWI8 Из правого только направо, при этом там выделенка, но направо там поворачивает только один редкий 777-й. В итоге постоянно вижу как идущие прямо по шоссе автобусы едут во втором ряду там, но ВП убирать почему-то не хотят там... | |
Ох уж этот злобный перекресток, там сразу направо на 1-ый митинский тоже не хватает кармана для въезда-выезда на парковку рынка, или вообще бы его там убрали это въезд/выезд, любят там еще и налево выезжать с парковки, а въезжали бы на односторонке-светофоре. И еще там же нет тротуара для пешеходов.
| |
vodkins, 25 апреля 2016, писал: Вот еще: https://old.maps.yandex.ru/?ll=37.374029%2C55.841634&spn=0.016952%2C0.001666&z=17&l=sat%2Cskl%2Csat%2Cstv&ol=stv&oll=37.373128560000005%2C55.84136128&ost=dir%3A-28.7913192765154%2C6.962525069737605~spn%3A90.42408058905232%2C37.8678297752542 в сторону области. крайний левый только налево но при этом по нему постоянно едут прямо, а из среднего поворачивают направо при этом. | |
Ostland, 25 апреля 2016, писал: Когда все эти лишние стрелки начали у нас появляться, я уж писал, что того стрелочника надо как минимум расстрелять. Не будет порядка на дорогах, когда светофор можно трактовать по-своему - хочу еду, хочу - блокирую других. Раньше такого в ПДД не было - есть стрелка - будь добр руководствоваться ей, и должна быть разметка "только направо" или "только налево". Посмотрите на хаос на этих поворотах и кривых выезжальщиков штуки по две-три, которые, заехав не в свой ряд, пытаются вырулить в соседний, выезжая на перекрёсток. Если всё это будет дальше продолжаться в таком же духе - то этими правилами можно будет подтереться. Те, кто всё это устраивает, этого не понимают, похоже. Это примерно из серии пешеходников "в никуда" и расширений дороги, которые резко заканчиваются перед светофором. Вот опять вспомню про Питер - только приехал оттуда. Так нет там такого бардака, хотя движение посложнее московского. Стрелок очень мало, оживлённые Х образные перекрёстки с пешеходниками со всех сторон и обычный двухфазный СО - при повороте просто пропускают пешеходов, которым горит свой зелёный. Никто никому лишний раз не гудит, поворотные ряды со светофорной стрелкой не запирает. Даже общественный транспорт, двигаясь прямо, съезжает с правого поворотного ряда. Прям 10 баллов тому, кто рулит этим в Питере. И кол в задницу тому, кто этим занимается в Москве. Ф-ф-ф-ух, реально накипело смотреть на этот дебилизм. | |
slvk, 26 апреля 2016, писал: Вячеслав, мы в свое время о Питере, помнится, поспорили и к консенсусу так и не пришли. Дело в том, что в последние годы у московского ЦОДД в приоритете безопасность, которой они готовы добиваться даже в ущерб пропускной способности улиц и перекрестков. Именно поэтому, в частности, стараются полностью исключить возможность пересечения автомобильного и пешеходного потоков, дела полностью пешеходную фазу и т.д. Тот хаос, что есть в Питере, конечно, несколько повышает пропускную способность, но настолько снижает безопасность, что в ЦОДД людей "инфаркт микарда" хватит, если такое предложить для Москвы. У А. Мухортикова (он же crusandr, коллега нашего Алексея Vodkins'a) была в жж статья на эту тему - если найдете, почитайте. | |
KonstantinZenov, 26 апреля 2016, писал(а): Безопасность нужна в определённых рамках, не надо из людей делать недумающих овощей. Как мне кажется, питерское движение больше дисциплинирует водителей и заставляет задумываться над своими действиями. Я лично не видел там ни разу криминальной ситуации водитель-пешеход. Всё поразительно взаимоуважаемо, в Москве такого нет. А если дурак, то хоть в каске ходи и в полной защите - всё равно не поможет. Там есть свои фишки - например, когда пропускают пешеходов при повороте, то зачастую поворачивают двумя рядами, но аккуратно, чтоб и перекрёсток не загромоздить, и пешеходов не подавить. | |
По новым нормам не допускается пересечение транспортных и пешеходных потоков. От слова "совсем не допускается". В Москве итак не было такого, чтобы горела например стрелка направо и на прилегающей справа улице горёл зелёный человечек (только в самом начале Свободы, ещё когда там был обычный Т-образный, но там человечек мигал, эдакое ноу-хау). Из бесчеловечковых переходов в СЗАО по-моему только Курчатова-Щукинская ул. остался один (на ГП-6224 уже установили человечков через дублёр и ПП). Так что можно даже и не мечтать, чтобы где-то стало как в Питере. Скорее стоит ожидать обратного, потому что никто не хочет на себя брать ответсвенность. Новые нормы носят так сказать рекомендательный характер (кулуарно), но для всех новых и реконструируемых СО она обязательна, а вот для существующих, где она не соблюдена как-бы не обязательна - будут менять по мере возможностей. Но согласен что в крупных городах это актуально, но зачем в маленьком райцентре своя пешеходная фаза через внутридеревенскую улочку - конечно это перебор. Но у нас если что-то затеяли то ведь лоб расшибут:)
| |
slvk, 26 апреля 2016, писал: Ужасный там в этом плане переход через пр-т Большевиков у метро Ул. Дыбенко. Это я сразу навскидку могу назвать, поскольку много ошивался именно в тех краях, но он наверняка не единственный, поскольку вполне для Питера типичный. Сколько там именно откровенно опасных ситуаций было! Вам просто повезло в них не попадать. | |
Для slvk: упомянутая статья Мухортикова называется "Смертоносная простота, или как спасти тысячи жизней на перекрестках". Чтоб Вам легче было искать, если заинтересуетесь.
| |
KonstantinZenov, 26 апреля 2016, писал(а): Вот прям в пятницу там был и переходил - ничего страшного не заметил, хотя перекрёсток сложный и загруженный. Кст, занесло меня туда по случаю - забыл к видеокамере карту памяти, а на Большевиков - Ситилинк с хорошими ценами. Меня, конечно, удивляют все эти развороты и левые повороты при летящем встречном потоке, но никто друг под друга не лезет. Бывают, наверное, исключения, но у нас прыгает под встречный поток при развороте, наверное, каждый второй. Особенно на крутых авто. Как раз там и снял хрюш  А вот видео с типичного перекрёстка в центре Литейный-Белинского. Обратите внимание на углы домов и слепые зоны. Все живы. Пил вкусное пиво и заодно снимал происходящее за окном )) https://www.youtube.com/watch?v=0Hx-d3RhvTo&feature=youtu.be Ну чтоб уж не превозносить Питер, скажу, что асфальт там хуже, чем в мск. На трамвайных путях зачастую такие продавленные колеи, что при езде поперёк они похоже на лежачих полицейских среднего размера. На мостах видел проплешины в асфальте до металлической арматуры. Но делают потихоньку, видел асфальтоукладчики местами. Но там ещё сезона латания дорог нет. | |
KonstantinZenov, 26 апреля 2016, писал(а): Ага, спасибо. Я, кстати, читаю периодически crusandra, только не знал, что он же Мухортиков. vodkins, 26 апреля 2016, писал: Это называется "паранойя". В Москве итак не было такого, чтобы горела например стрелка направо и на прилегающей справа улице горёл зелёный человечек (только в самом начале Свободы, ещё когда там был обычный Т-образный, но там человечек мигал, эдакое ноу-хау). Да, в мск так не принято, а жаль. На Свободе был ещё такой переход - через западную Лодочную у Восточного моста, ну если идти от остановки ОТ в центр к самому мосту или трамваю. И там меня реально лет десять назад чуть на капот не подцепил какой-то пролетарий на жигуле. Но это исключение, а если такую схему возвести в правило, то все привыкнут, я надеюсь. Привыкли же пешеходов на нерегулируемой зебре пропускать, да? Но у нас если что-то затеяли то ведь лоб расшибут:) Кол нужен... | |
Да, на ВМ такой был, вспомнил. Но исключение ли что тебя там чуть не подцепили?
| |
vodkins, 27 апреля 2016, писал: Раньше могли переехать где угодно, хоть на пешеходнике. С тех пор многое поменялось. Видел, наверное, эти ролики? Ваше решение? 1974 Часть 1 Ваше решение? 1974 Часть 2 Кмк, строить правила только на запретах и полном разделении потоков неправильно, надо находить возможные компромиссы, типа поворотов направо на транспортный зелёный с пропуском пешеходов, одновременно идущих на свой пешеходный зелёный, как в том же Питере. Сознание водителей меняется. Оставим в покое повороты налево - это сложнее и опаснее, тем более, тот же crusandr пишет о широких дорогах типа 3+3 полосы. Кстати, у него в комментариях народ пишет, что где-то в Москве поворачивал направо на свой зелёный и чуть не сбил пешехода, т.к. не ожидал такой ситуации. А что мешает вдолбить это людям в голову, как, например, это сделали с нерегулируемыми пешеходниками? Это просто привычка. В Питере привыкли все как-то. Тем более, по правилам при повороте водитель обязан пропустить пешеходов, а у нас в мск на этих полностью разделённых фазах СО от этого отучили. И тогда не будут нужны эти правые стрелки со спорным запиранием потока, а пешеходные фазы в этих местах увеличатся. | |
Я вот лично с тобой почти полностью согласен, не стоит всё под одну гребёнку мести. Но наверху видимо так проще - по шаблонам фигачить.
| |
Ранее писал тут про пропавший знак "только прямо" на перекрестке Свободы и Лодочной. Отправил письмо с этой проблемой на mos.ru. Недавно заметил, что знак вернулся, а сегодня пришло вот такое письмо:
 В этом году обещают обордюрить островок | |
Объясните, на Свободе после Восточного в область на перекрёстке с Лодочной поворот налево запрещён?
Машины гудят, а когда зелёный пешеходник загорается пытаются повернуть. Пару раз таким умникам мной был показан гражданский сознательный "фак". | |
Конечно там поворот налево запрещён с основного хода Свободы! Поворот налево из центра только из "кармана" и это логично. Знак вернулся, он теперь не на столбе, а на метр раньше - на палке светофора где-то. Но от этого не легче, ибо он всё равно установлен уже после перекрёстка и по ПДД не действует на данный перекрёсток (а куда его раньше пер-ка ставить - некуда, хотя можно было бы и на растяжках повесить). И тот кто не знает и/или не видит разметку на полу вполне может протуплять там. В ответе от ДТ всё верно написано - будут сей островок у ВМ в бордюр поднимать (хотя я/мы были против, но хер с ним). Тогда будет возможно поставить там знак "Движение прямо" уже на этом островке и ДО перекрёстка.
| |
Сейчас это проблема, так как днём многие останавливаются в левом ряду для поворота, что создаёт опасность движению.
| |
Да, я сам заметил это. Что удивляет так это то, что раньше такого большого кол-ва этих нарушений там не было замечено. Вывод: либо народ, не видя привычного знака "Прямо" стал наглеть, либо это некий наплыв новых граждан, кто не в курсе как у нас тут 100 лет уже устроено. Пускай поднимают островок на бордюр и ставят на него этот знак. Главное чтобы сей островок не был кривожопым, как текущая разметка этого островка. Он должен быть куда меньшим по размерам - ну по-крайней мере в плане поворота налево с восточной Лодочной в центр - поворот нужен более плавный. И его начало (нижний острый угол) должен чуть выше/севернее начинаться, чтобы не укоренять старинный разметочный косяк где трамвай при повороте налево долбит своим сносом/жопой стоящие машины. Я не уверен что это будет так - скорее всё будет как обычно - по-идиотски. Но вопрос был уже давно поднят и подан: https://yadi.sk/i/6-_c4d9NrYJaF
Ну и подозреваю что островок они-таки сделают, но остальные локальные мероприятия по данному узлу нет. Я про расширение обеих выходов Лодочной на Свободу, про карман ОТ в центр по Свободе и про скругление поворота для Тэшки: http://probok.net/upload/1/1341.jpg | |
Да всё они понимают прекрасно, и то что в кармане на поворот уже стоит десять машин и типа он уже не успеет повернуть в следующем цикле, а по встречке уже никак, вот и плюют на всех нагло перекрывая левый ряд.
Аналогично на Трикотажке на выезде с Волоколамки на МКАД, понимая что на выезд на МКАД уже приличная очередь они обьезжают всех слева и вклиниваются, но как известно на каждого тупого барана найдётся еще более тупой баран который хочет объехать тех кто уже объезжает нормальных людей. Надо отделять эти въезды от основного потока. Аналогичная херня творится на внешнем МКАДе на съезде на Ленинградку да полно такого дерьма в Москве. | |
Autobus, 7 мая 2016, писал: Плюсую. Все там все понимают, просто "борзометр" у людей уже зашкаливает. Как вариант: не в левом ряду стоят, а прямо через этот островок (через всю разметку напролом) прут. Поднимайте, Алексей, его уже на бордюр быстрее. Можно пару-тройку "ежей" противотанковых туда же добавить для верности. | |
«Ночные волки» глазами «России-24»: как Прага на самом деле встретила байкеров-патриотов
https://www.youtube.com/watch?v=p7E_SnWVMBk&feature=youtu.be | |
KonstantinZenov, 7 мая 2016, писал(а): Неа, на пустой дороге даже в выходные такое наблюдал. Раньше реально такого не было. Согласен с Алексеем vodkins насчёт каких-то неместных/заезжих инопланетян. | |
Ny_pogodi, 8 мая 2016, писал: Ну и на ... вы засоряете ветки не по теме? | |
Amigo, 8 мая 2016, писал: Как будто здесь так много тем и информации, что прямо читать не перечитать. Я вообще считаю, чтобы поднять интерес к форуму нужно писать как можно больше, а если новость не интересная она просто пройдет незамеченной. | |
KonstantinZenov, 7 мая 2016, писал(а): Проект ещё 2 года назад где-то уже готов был (НЯП). Я, если честно, про него уже подзабыть успел:) Но коли из ДТ на него ссылаются - значит всё-таки его не положили на дальнюю полку. Но хочется, чтобы помимо островка ещё и карманы сделали там, островок не самое главное. Ну посмотрим... | |
Наитупейшая разметка на выезде из митино.
Кто и главное зачем это спроектировалсделал ? Итак: Пятницкое шоссе в область по Митино имеет 4 полосы, далее 2 полосы. На выезде из Митино   Два левых ряда обозначены как на поворот на Барышиху, крайний правый на поворот направо в лес,гаражи и тд. И только один оставшийся ряд имеет движение прямо и при этом вливается в правый ряд Пятницкого шоссе по области. При этом левый с какого то хрена начинается с Барышихи, т.е. при зелёном свете в область по ПДД в левый ряд нельзя с пятницкого, но можно с Барышихи, при этом с Барышихи в это время горит красный. | |
Ну так выезд с Барышихи в область и прямоход шоссе в область в разные же фазы происходят. Да даже без светофора - ты ещё для начала уступи с Барышихи потоку из области по шоссе. Воозможно что так сделано, чтобы при выключенном СО с Барышихи не было бы так сложно выезжать в область - то есть не надо было бы ещё и поток в область по шоссе пропускать. Другое дело что могли бы классически тут сделать - левый "карман"/ряд по шоссе в область с перестроением вправо на основной ход.
| |
vodkins, 10 мая 2016, писал: Сейчас по факту два полосы с митино вливаются в одну полосу и получается куча конфликтный ситуаций пока левоедущие понимают что надо взять правее. Народ ведь тупой чтобы сразу понять что к чему |