Свободная Дорога - Probok.net

Amigo, 12 марта 2018, писал:
Да это так, бонусик, не бонус, там нужно 2 ряда на выезде на Свободу, вот это был бы бонус.

+100500 Неужели, нельзя было расширить выезд когда светофор там устанавливали, всего то газон немного подрезать.

Этот бонус я так понимаю только для разворота по Свободе, кому он нужен, гаражи в парке снесли, если только тем кто выезжает из конного клуба, и то на Планерной быстрее развернуться. Что бы не перекрыть перекресток при повороте налево, на светофоре никого не должно быть (там места только для двух машин или одного автобуса).

Ну в данном случае у нас речь только о переразметке, так что о расширениях ПЧ теперь только мечтать можно. При нынешнем дефиците средств скажем спасибо, что не громкие и не пафосные проекты как Курчатовская эстакада хотя-бы делаются. А вообще был вариант без копания на Алёшкинском 2 ряда на выезд сделать: http://probok.net/upload/b/101.pdf Но видимо слишком смело показалось, хотя на Походке-Строительном примерно такой же угол левого поворота. Ну а касательно кому нужен тот левоповоротный ряд с севера дублёра - сейчас, если кто-то там встанет налево из правого ряда без возможности повернуть, то запрёт проезд прямо и направо, а так пусть себе стоит в отдельном ряду тихо-мирно, пока на Алёшкинском окошко не появится.

hummelsm, 12 марта 2018, писал:
+100500 Неужели, нельзя было расширить выезд когда светофор там устанавливали, всего то газон немного подрезать.

Когда устанавливали светофор, выезд в 1 ряд еще справлялся, а думать на перспективу - не в наших национальных традициях ))

На самом деле, там можно было бы и без двух рядов обойтись, если удлинить зеленую фазу на выезд (можно за счет поворотной фазы со Свободы - ее длительность там явно избыточна).

slvk, 11 марта 2018, писал:
ЦОДД - в топку :N:

Поддерживаю!!! :Y: :Y: :Y:

KonstantinZenov, 12 марта 2018, писал(а):

Ура! Ну слава богу! Не прошло и 4 лет, как здравый смысл возобладал.

Про ряды не понял. Сейчас 3? А куда денут один? Под парковки?

Alexey, 13 марта 2018, писал:
Про ряды не понял. Сейчас 3? А куда денут один? Под парковки?

Нет. На схеме у Мухортикова парковки только очень локально со стороны парка, по сути там, где они и так уже есть:

Ostland, 12 марта 2018, писал:
Если парковку у парка сделают платной, представляю, что будет твориться во дворах напротив. Там и так-то летом понаехавшие пляжники все дворы забивают...

KonstantinZenov, 12 марта 2018, писал(а):

Смотря почём. Если по 40 р/ч - вряд ли кто во дворы полезет. По 200 - другое дело.

О, нет, это не про Россию. Я на Солярисе езжу и плачу и по 40 и по 200. Но в центре едешь и уйма умников на машинах в 3-5 раз дороже моей, с открытым багажником или же бумажкой на номере. Меня это убивает это, стоит машина миллионов за 5 новехенькая и такое нищебродство у человека внутри. При том, что моего дохода ну никак не хватит на такое авто и в центре я бываю часто, меня даже 200 рублей в час не разоряют. Я уж не говорю про варианты по 40-80 рублей.
Я не говорю, что только на дорогих машинах так делают, но когда я вижу реально дорогие машины, у меня разрыв шаблона... Это что-то типа "девушку можно вывезти из деревни, но деревню из девушки - никогда.

KonstantinZenov, 13 марта 2018, писал(а):
Нет. На схеме у Мухортикова парковки только очень локально со стороны парка, по сути там, где они и так уже есть

Меня единственное, что во всём этом участке смущает - это на мой взгляд малые по длине левоповоротные ряды (те что после "островков"/отбитий будут) перед Алёшкинским (тут может и нормально), но особенно перед Химбулем, где теоретически вполне может встать 2 автобуса и тролль-гармошка например и всё - ряд забит, желающие повернуть свисают на 2-й ряд. Я писал про это в замечаниях им, но что-то они мимо ушей пустили. Ну будем надеяться я ошибаюсь...

Alexey, 13 марта 2018, писал:
Про ряды не понял. Сейчас 3? А куда денут один? Под парковки?

От Химкинского до Алёшкинского - да, с небольшими перерывами под карманы для остановок ОТ и уширения на перекрёстках.

Invision, 13 марта 2018, писал(а):
Я не говорю, что только на дорогих машинах так делают, но когда я вижу реально дорогие машины, у меня разрыв шаблона... Это что-то типа "девушку можно вывезти из деревни, но деревню из девушки - никогда.

Зачастую на дорогих авто рулят наёмные водилы. Это вообще отдельный класс, особенно, когда хозяин ищет работника "по блату" или подешевле. Так что если видите дорогое авто с тряпочкой на номере - это они.

KonstantinZenov, 12 марта 2018, писал(а):

Смотря почём. Если по 40 р/ч - вряд ли кто во дворы полезет. По 200 - другое дело.

Invision, 13 марта 2018, писал(а):
О, нет, это не про Россию. Я на Солярисе езжу и плачу и по 40 и по 200. Но в центре едешь и уйма умников на машинах в 3-5 раз дороже моей, с открытым багажником или же бумажкой на номере. Меня это убивает это, стоит машина миллионов за 5 новехенькая и такое нищебродство у человека внутри. При том, что моего дохода ну никак не хватит на такое авто и в центре я бываю часто, меня даже 200 рублей в час не разоряют. Я уж не говорю про варианты по 40-80 рублей.
Я не говорю, что только на дорогих машинах так делают, но когда я вижу реально дорогие машины, у меня разрыв шаблона... Это что-то типа "девушку можно вывезти из деревни, но деревню из девушки - никогда.

Вы удивитесь, но у водителей (не собственников) этих самых "дорогих авто с открытыми багажниками" заработки очень низкие, поэтому их нищебродство вполне объяснимо. Открыть багажник или закрыть номер, а деньги, выделенные шефом на оплату парковки положить в карман - для них в порядке вещей.

vodkins, 13 марта 2018, писал:

Меня единственное, что во всём этом участке смущает - это на мой взгляд малые по длине левоповоротные ряды (те что после "островков"/отбитий будут) перед Алёшкинским (тут может и нормально), но особенно перед Химбулем, где теоретически вполне может встать 2 автобуса и тролль-гармошка например и всё - ряд забит, желающие повернуть свисают на 2-й ряд. Я писал про это в замечаниях им, но что-то они мимо ушей пустили. Ну будем надеяться я ошибаюсь...

Не-не-не, нормально там все будет, третий ряд от южного Химбуля до Северного кажется достаточным по длине, должен справиться. Также и на Алешкинском. Да и на Фоме, вроде, должно хватить расстояния.

Почти 70% жителей Москвы выбирают для поездок в будние дни общественный транспорт, сообщил во вторник заместитель мэра столицы Максим Ликсутов на заседании президиума городского правительства.
"Мы делаем все возможное, чтобы поездки по городу были максимально удобными для всех, у жителя Москвы должен быть выбор на чем ему ехать: на личной машине, на общественном транспорте, велосипеде или идти пешком.
Городской транспорт становится регулярным, удобным. На сегодня почти 70% москвичей выбирают для своих регулярных поездок именно общественный транспорт. Эти люди делают выбор в пользу городского транспорта в будние дни, личным автомобилем в основном пользуются в выходные и праздники", — сказал он.
При этом, по словам Ликсутова, число поездок экономически активных граждан в 2017 году составило 3,9 млрд, что на 63% больше, чем в 2010 году. "У этих пассажиров нет никаких льгот, они сознательно выбирают именно городской транспорт. Для них важна экономия времени и предсказуемость в пути", — добавил Ликсутов.

https://news.rambler.ru/moscow_city/39344670/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Alexey, 14 марта 2018, писал:
Почти 70% жителей Москвы выбирают для поездок в будние дни общественный транспорт, сообщил во вторник заместитель мэра столицы Максим Ликсутов на заседании президиума городского правительства.**
"Мы делаем все возможное, чтобы поездки по городу были максимально удобными для всех, у жителя Москвы должен быть выбор на чем ему ехать: на личной машине, на общественном транспорте, велосипеде или идти пешком."

В предпраздничные дни (6-7 марта) на дорогах в мск творился коллапс. Например, трамваи на Русаковской-Стромынке встали из-за аварии на рельсах в р-не Сокольников. Толпы народа, стоящие на остановках...
В р-не Белорусской - тоже самое, только с троллейбусами - при выезде с 1-й ул. Ямского поля грузовик поддал в зад кроссовер, а тот встал как раз поперёк дороги. Всё, тролли встали наглухо.

Ликсутова надо на ОТ сажать. А то по его отчётам ещё и аварийность снизилась аж на 60 процентов.

KonstantinZenov, 14 марта 2018, писал(а):
Не-не-не, нормально там все будет, третий ряд от южного Химбуля до Северного кажется достаточным по длине, должен справиться. Также и на Алешкинском. Да и на Фоме, вроде, должно хватить расстояния.

Ну дай-то Бог. Буду только рад, если зря волнуюсь. Перед Фомой как раз точно ОК, потому что там нет ОТ на поворот. А перед Планерной всё-таки удалось вписать 3 узких ряда и главное это одобрили (не как в первый раз).

Если при этом по поворотым полосам не будут ломиться прямо

tema, 14 марта 2018, писал(а):
Если при этом по поворотым полосам не будут ломиться прямо

Ну в частности и против этого эта переразметка и задумывалась. Левые ряды, идущие между перекрёстками, перед ними самими отбиваются в средние, средние в правые, а поворотные уже после "островков" начинаются.
Так что если не нарушать будущую разметку по этой части там, то всё нормально будет. Да и даже сейчас не особо кто по левым прямо едет, зная что в них скорее всего обязательно кто-то стоит на повороты.
Просто этой переразметкой больше порядка и понимания вносится. Первые 2 ряда всегда прямо, левоповоротные выделены отдельно. Типичная практика. Ну а парковка уже бонусом, не простаивать же ряду просто так.

vodkins, 15 марта 2018, писал:
Так что если не нарушать будущую разметку по этой части там, то всё нормально будет. Да и даже сейчас не особо кто по левым прямо едет, зная что в них скорее всего обязательно кто-то стоит на повороты.

Еще как едут! На перекрестке с Алешкинским каждый второй только этим и занимается. Так что, камеры бы плюсом к разметке не помешали ))

Когда всё едет, то не едут, а как начинает вставать, то сразу появляются желающие выиграть два-три корпуса по поворотной полосе, по крману для ОТ. Но посыл, конечно, правильный.

На российских дорогах появятся желтая и синяя разметки. https://lenta.ru/news/2018/03/15/razmetka/

tema, 15 марта 2018, писал(а):
Когда всё едет, то не едут, а как начинает вставать, то сразу появляются желающие выиграть два-три корпуса по поворотной полосе, по крману для ОТ. Но посыл, конечно, правильный.

Да, я видимо там просто не ездю, когда там затыки начинаются (а они есть сейчас там вообще и в какое время, вечером к МКАД?). Просто сложно понять тех, кому нужен этот левый ряд в тупик (для них), из которого точно придётся перестраиваться, да ещё и при наличии двух свободных справа.

O_Al, 15 марта 2018, писала:
На российских дорогах появятся желтая и синяя разметки. https://lenta.ru/news/2018/03/15/razmetka/

Синяя? Наверное всё-таки голубая. Синий не тот цвет, который будет видно даже при хороших условиях видимости. И её применение именно для 1.7 (разметка движения на перекрёстках) вызывает лёгкие сомнения. Опять же из-за возможной плохой видимости даже в голубом варианте. Хотя конечно наверное смотря какой материал/качество и вообще посмотреть бы, а так судить рано.

Что то мне эта кривая разметка на Свободе не нравится, эдакие "восточные мосты" на каждом перекрестке.

Они более плавные, это возвращения влево, всё-таки. Плюс все эти места после СО находятся. У Алёшкинского этого вообще нет, а у Планерной ещё плавнее. Ну конечно можно было бы у Химбуля и Фомы их подлиннее сделать, да. Но там нет столба и бордюра в "прямоходе" правого ряда, как у ВМ. У Фомы вообще 1.7, так что можно и прямо проехать чуть дальше, мимо остановки, не нарушая особо. Получается только у Химбуля надо будет эту зюзю принудительно исполнять. Зато там 4 паркоместа будет из-за этого:) Но если действительно есть озабоченность, то давайте высказывайтесь - я напишу Андрею, пусть удлинят. Пока не поздно это.

Мне кажется, что длина левоповоротных рядов нормальная по 90-100 м кроме Фомы, там 60 м (но там ОТ нет, так что нормально), а на Химбуле некуда продлевать, тогда выезд с южного бульвара будет не прикрыт.
Может разметку островков перед левоповоротными рядами продублировать пластиковыми оранжевыми столбиками, зимой точно разметку игнорить будут.
Ну и заезды/выезды во дворы 90х домов по Свободе не очень нравятся, какие то они длинные (ну понятно чтоб скорость основного потока не снижать), объезжасты точно по ним пилить будут во время пробки, тем самым усугубляя её. Хотя сама идея хорошая, если бы все правила соблюдали. Может эти островки тоже столбиками продублировать.
Оптимально было бы сделать 3 ряда от Алёшкинского до МКАД, но это мечты.
"Зюзя" у Химбуля немного опасная, зимой возможны "Восточные мосты" (столкновения) между средним и правым рядом. По моему надо убирать эти 4 паркоместа и делать плавнее.
Может ещё островок небольшой отбить в левом ряду после СО на Химбуле, ну как бы чтоб "зюзя" была плавнее и чтобы прямоходников из левоповоротного ряда не было, но это бред наверно.

hummelsm, 16 марта 2018, писал:
зимой точно разметку игнорить будут

Ее и летом будут игнорировать, а зимой тупо не разберутся в этих хитрых зигзагах, вангую бардак с нарушениями, а то и выездами на встречку и прочими левыми поворотами с правых полос.

hummelsm, 16 марта 2018, писал:
Может разметку островков перед левоповоротными рядами продублировать пластиковыми оранжевыми столбиками, зимой точно разметку игнорить будут.

Столбики сразу "снесут", 100%. Да и зимой как чистить ПЧ?

Оптимально было бы сделать 3 ряда от Алёшкинского до МКАД, но это мечты.

Такие мечты были актуальны, когда делали этот непонятный третий ряд в область. А как всё закончилось мы видим сейчас.

slvk, 16 марта 2018, писал:
Столбики сразу "снесут", 100%. Да и зимой как чистить ПЧ?

Чистить можно со встречки, да и зачем островок сильно вычищать. Можно делиниаторы поставить как на Свободе, они вроде менее убиваемы.

hummelsm, 16 марта 2018, писал:
Чистить можно со встречки, да и зачем островок сильно вычищать. Можно делиниаторы поставить как на Свободе, они вроде менее убиваемы.

Не хотелось бы делиниаторы, хочется нормального организованного движения без "противотанковых ежей".

hummelsm, 16 марта 2018, писал:
Мне кажется, что длина левоповоротных рядов нормальная по 90-100 м кроме Фомы, там 60 м (но там ОТ нет, так что нормально), а на Химбуле некуда продлевать, тогда выезд с южного бульвара будет не прикрыт.
Может разметку островков перед левоповоротными рядами продублировать пластиковыми оранжевыми столбиками, зимой точно разметку игнорить будут.
Ну и заезды/выезды во дворы 90х домов по Свободе не очень нравятся, какие то они длинные (ну понятно чтоб скорость основного потока не снижать), объезжасты точно по ним пилить будут во время пробки, тем самым усугубляя её. Хотя сама идея хорошая, если бы все правила соблюдали. Может эти островки тоже столбиками продублировать.
Оптимально было бы сделать 3 ряда от Алёшкинского до МКАД, но это мечты.
"Зюзя" у Химбуля немного опасная, зимой возможны "Восточные мосты" (столкновения) между средним и правым рядом. По моему надо убирать эти 4 паркоместа и делать плавнее.
Может ещё островок небольшой отбить в левом ряду после СО на Химбуле, ну как бы чтоб "зюзя" была плавнее и чтобы прямоходников из левоповоротного ряда не было, но это бред наверно.

Да, теперь вижу что нормальные длины (когда цифры увидел на более чётком чертеже).
Как вариант можно что-то такое там поставить. В целом, пообщался с ребятами из ЦОДД (бывшими коллегами из ПН) и решили, что после Фомы вполне можно удлинить "зюзю" рядов обратно. А вот у Химбуля не получиться удлинить, к сожалению. Там уже внесли данные о кол-ве паркомест и видимо уже финансирование распределили (я не уточнял, но мне сказали что уже поздно). Плюс эти 4 паркоместа "инвалидные", так что двойной облом. К ПН оформлю все замечания (есть там откаты типа "вертай назад" кое-где, не буду грузить пока) и допишу, что по возможности желательно все новые островки как-то физически выделить. Но что-то у меня сомнения... Ну да ладно, попытка - не пытка.

vodkins, 16 марта 2018, писал:
К ПН оформлю все замечания (есть там откаты типа "вертай назад" кое-где, не буду грузить пока) и допишу, что по возможности желательно все новые островки как-то физически выделить. Но что-то у меня сомнения... Ну да ладно, попытка - не пытка.

Не получится и ладно. По моему, всё равно эта переразметка в плюс.

vodkins, 16 марта 2018, писал:
Плюс эти 4 паркоместа "инвалидные", так что двойной облом.

Они продолжают тыкать инвалидные места оптом в одном месте на всю улицу? А можно узнать инсайд, кто такой у них идиот, кто так рисует инвалидные места, например у начала дублера Свободы у дома 87 все места для инвалидов, абсурд этот достал уже.

Всё просто. На это есть некий стандарт. На определённое кол-во обычных мест должен быть определённый процент инвалидных (точно не скажу, забыл). И точка. Вопрос к писавшим такой стандарт, они явно перестраховались и завысили возможный спрос на такие места - ну не владеют наши инвалиды таким кол-вом машин (явно не все они имеют их), а в расчёт взяли возможно вообще весь примерный процент инвалидов. Ну а ЦОДД и проектеры просто обязаны этот стандарт соблюдать. Ну и конечно ровное распределение таких мест на их совести, а тут уж видимо как Бог на душу положит, потому как про стандарты такого распределения я не точно не слышал. Отсюда и перекосы.
З.Ы. Вот, нашёл - 10% от общего кол-ва паркомест (Федеральный Закон N 181-ФЗ): https://kupiteavto.com/parkovka-dlya-invalidov/
Соотв., чем больше самих паркомест, тем больше и инвалидных. Другой вопрос - как они общее кол-во вычисляют? Это же не вся улица. Видимо по проекту (т.е. те участки, что в проект попали). Вот в пояснении к данному проекту написано, что общее кол-во паркомест - 636, из них инвалидных - 68. Не 10 процентов ровно (а 10,7), но примерно.