Свободная Дорога - Probok.netПомощь жителей Тушино проекту Probok.net по нахождению и исправлению дорожных маразмов | |
|---|---|
Ну можно физически ограждать разные потоки... По-крайней мере это более очевидная вещь, чем какие-то абстрактные зелёные волны для трамваев.
| |
Друзья, просьба заценить вот это не самое простое предложение на предмет... ну на предмет всего:) Может чего-то упустил или не так сделал:
 З.Ы. Видимость элементов на схемах не очень конечно. Но это пока там на фоне спутник. Когда будут наши обычные серые фоны - будет куда чётче. З.Ы.Ы. Сам PDF, для тех кому не лень: http://files.mail.ru/F57058C426FD4D7E9B3F1F1309728ADF | |
Какой-то убогонький инфощит вроде бы прикрутили на столб перед съездом . Не хватает какого-либо знака при выезде с автозаправки "Только направо" или "Выезд на дорогу с односторонним движением", сейчас их нет. С парковки/шиномонтажки нет обустроенного выезда на новый съезд, там надо или полностью его перекрывать или ставить знаки.
| |
Ну на такие детали вроде окучивания выездов с заправки и пр. ларьков просто места на схеме нет. Мне в ломы было на 2 листа растягивать:) А инфощит должен быть хорошего размера конечно. Я когда вчера снимал пофазник - не в каждом цикле, но через один кто-то всё равно сворачивал по-старому. Это никак не могут быть клиенты шиномонтажки в таком кол-ве. Да и вроде с противоположной стороны Свободы никак не выехать (ну официально). Так что есть некий 0,1 процент, которые до сих пор не знают. Но и ими уже сейчас можно вполне пренебречь смело, убрав правую стрелку. Хотя можно и оставить, главное знак движения по полосам, разрешающий ехать прямо и из правого ряда установить (при условии конечно что у д.99 будет свободно). Просто все эти умозаключения никак не вписать в А4. Да и лишним загрузом мозга это будет. Главное донести основное.
| |
vodkins, 20 февраля 2013, писал: Так эти деталюшки напрямую на безопасность влияют, а то кто с заправки решит налево махнуть. | |
Это никак не влияет на пропускную способность этой локации. Если водитель мудак или считает себя крутым - что поделать? Я видел какой там выезд из шиномонтажки - его нет в принципе. Паш, всех мелочей не описать на пальцах. Конечно по-хорошему нужно всё разжевать, но практика показывает что это лишняя трата времени. Главное указать на ключевые моменты, которые улучшают ситуацию. А так если про всех идиотов думать - так это мы подобные схемы растянем на -цать листов. Так что брось мне эти придирки:) К самому костюму претензий нет? Мне это важно.
З.Ы. То есть если бы я был тем лицом, который принимает окончательное решение (на основе которого ещё и типа проекта делается) - конечно надо бы упомянуть вообще все ньюансы. Но в нашей реалии - это просто засорение общей схемы мелочами, поверь. Да даже если бы всё и было разжёвано до молекул - всё равно где-то обосрутся. У нас так всегда и на любом углу. И это несмотря на то, что официозы разводят тучу бумаг где всё расписано кому где покакать:) Ты мне скажи - ты как главный спец по Плашке и окресностям - данная схема понятна и правильна ли? Не залезая в детали кому там чего может взбрести по пьяни (ну тогда в лес надо знак про костры поставить и про собачек). Короче, зри в корень, не отвлекайся на хрень, которую никто даже сформулировать не может толком, не то что реализовать или соблюдать. Конечно хочется всё и сразу сделать навсегда и идеально, но это не работает. Практика говорит. Даже Бог сначала топил потопами, а потом его сняли/заменили:) Ну это мое мнение. То есть всё сразу объять невозможно. | |
В прошлую пятницу видел включенным светофор на Фабре-Аэродромной. Затем он стал мигающим желтым. Ощущения от него странные - середина дня, пустая дорога, светофор, ни с Аэродромной, ни со стороны Свободы авто нет, пешеходов тоже....
| |
Слав, ну так чего? То что авто нет - не вина нового СО же. Кто-нибудь подвергает сомнению что в этом месте сложно выехать налево и перейти Фабру? неужели сложно подождать 10-20 секнд, но осуществить свой манёвр (пеший или колёсный) но уже в рамках некой простой системы? Я вот в шахматы играть не умею и не хочу, но по-моему аналогия есть.
| |
vodkins, 21 февраля 2013, писал: Если светофорный объект создаёт лишние препятствия движению, я против. На остальное есть ПДД. Если их не знаешь, то это проблемы обучения водителей и воспитания пешеходов. | |
Какие это интересно проблемы создаст новый СО на Аэродромной-Фабре? Кроме того, что некоторым шумахерам под гору не получится лететь угарно? А насчёт ПДД - это ты к бабулям иди плиз:) На наших улицах должен быть некий компромисс между пропускной способностью и безопасностью. Между знанием ПДД и простой человеческой логикой тех кто ПДД в галаза не видел. Иначе никак. Обывателям без понимания ПДД должна быть обеспечена возможность пересечь улицу. Или я не прав где-то?
| |
vodkins, 21 февраля 2013, писал: Никогда не замечал, что со светофоров все как сумасшедшие стартуют, чтобы затем рассредоточиться спокойно на дороге? А потом едут тихо и никуда не торопятся. На пустой дороге кучкующиеся авто на светофоре только нервозность создают. Причём, за городом, где поток едет со своей средней скоростью, такой нервозности нет. Она начинается в городе, где светофоры, дергалки и т.п. При средней городской скорости на Фабре в этом месте вообще проблем мало, если только налево с Аэродромной повернуть, но это, извините, редко, и кому надо, пусть подождёт. А если бабки и дети под колёса попадают, то это не значит, что надо СО ставить где попало. Пусть стоит мигающий пешеходник, ограничение скорости и запрещающий стоянку знак в пределах перекрёстка, чтоб обзор был. Ещё не хватало у бывшего Детского Мира поставить СО - вообще будет феерия. Сегодня как раз по Фабре ехал, на перекрестке со Сходненской - зеленый, и вдруг спереди водиле показалось, что пешеход пошёл, а он просто сошёл с бордюра и ждёт. Так водила остановился посреди перекрёстка на свой зелёный и типа пропускает пешехода. Сзади ему гудят - мол какого хрена, а он стоит... Поехал правда потом, за ним хвост скопился. И чего, помог ему светофор? Вряд ли... Слышал, что пешеходов надо пропускать, зебра есть, а светофор как бы пофиг, не проходили в школе :) | |
vodkins, 20 февраля 2013, писал: А если сделать оба ряда прямо на Свободе в центр, то и во второй предлагаемой фазе найдётся место для пешеходника нового жёлтого перехода (если он кому-то там нужен). Но придётся сократить фазу стрелки направо с Планерной на Свободу в центр, хотя там и так мало народу поворачивает. | |
Получив "пинок" от мэра Москвы чиновники Департамента транспорта соизволили ответить на вопрос об организации выделенной полосы для тушинского трамвая.
 Для того, чтобы решить проблему движения трамвая в пробке на пересечении улицы Свободы и Волоколамского шоссе они проводят эксперимент на Озерной улице и Пролетарском проспекте. Изучается эксплуатация делинеаторов в зимний период. Перенимается международный опыт :) Париж. Август 1906 год. Первый эксперимент по установке делинеатора.  По сообщениям в интернете эксперимент с делинеаторами уже признан успешным. http://www.finamauto.ru/novosti/060213/vydelennye-polosy-otgorodyat-vesnoy Теперь осталось дождаться того момента, когда "Решение... будет решаться". | |
vodkins, 21 февраля 2013, писал: Мне нравится. Делинеаторы, имхо, полная хрень (аварийносоздающая, зимонепригодная, асфальтопортящая) в наших условиях и при нашей реализации полос, а успешными, видимо, их признали установщики и производители. | |
peskow, 21 февраля 2013, писал: Ладно, с того момента как закрыли проезд с Волоколамки в тоннель Свободы я еще ни разу не стоял в пробке в трамвае, сейчас пока жесткой необходимости в делинаторе нет, пусть экспериментируют, определяют как он функционирует зимой, под солнцем, во время дождя и града, а также вовремя падения метеоритов... | |
slvk, 21 февраля 2013, писал: Ну я там поставил знак в правом ряду "прямо и направо". Не вижу смысла совсем запрещать поворот направо там. Мало ли кто профукает. Да и с того же шиномонтажа кому надо на Планерную. Там куда важнее для прямохода Свободы парковку у 99го дома изничтожить. А вот мудрить со стрелкой и регулируемым переходом через Планерную имхо нет смысла. Хотя без разницы. Я когда снимал там просто прогуливался несколько раз через Планерную вальяжно. Можно было наверное даже на пузе проползти спокойно, никто бы не заметил:) То есть что там делать с правой стрелкой и новым пешеходником - пусть в ЦОДД решают. Если им не проще покажется просто переставить правую секцию с одной палки на другую - то пусть ставят пеший светофор и подгоняют под него правую стрелку. Но лучше этого не делать, иначе будут моменты иногда когда кто-то будет там тошнить направо под неё, пропуская несуществующих пешеходов. Уж лучше он свернёт и пропустит по ПДД пешехода. Вот поэтому мне кажется что лучше просто убрать стрелку, а перейти там можно в любое время, кроме выезда на север. Народу там настолько мало, что кроме меня никто ни разу не перешёл за всё время. Ну и машин не намного больше. Основные клиенты этого участка теперь те, кто налево со Свободы из центра сворачивают (ну и кто обратно будет). Им 10ти секунд вполне на это хватает. Ну и выезд с Планерной на север конечно. Остальное время там и пешеходы и машины вполне себе без лишних заморочек разберутся. Вообщем можно было бы все эти ньюансы/варианты описать, но А4 не резиновый:) А разводить ради этого на 2 листа - в ломы честно. | |
Насчет фазы 2 некоторое сомнение - правоповорачивающий на Планерную народ будет пересекаться с пешеходами. Может вообще там правый поворот запретить? Зачем он, если целых две полосы по срезке сделали.
| |
Один момент только - шиномонтаж:) А так конечно можно и запретить. Но если просто убрать правую стрелку - то проще всё становится, как мне кажется. По ПДД водители должны пропускать пешеходов при повороте направо, если нет правой стрелки, а просто зелёный разрешает направо тоже. Да и чего мы так прицепились к этому моменту. Там настолько мало и машин и пешеходов что вообще можно было бы не упоминать про всё это. Другое дело что в ЦОДД заморочатся тем что пеший светофор всё-таки нужен, так как в 1й короткой фазе ещё и с Планерной направо поедут слегка. Вместе с поворачивающими обратно налево это может показаться им что небезопасно переходить будет:) Тогда пусть ставят пеший светофор. Но тогда переход будет точняк во 2й фазе (когда Свобода в обе стороны едет). И сожрёт этот переход секунд 20-25 точно. И в это время кто-то из шиномонтажа может оказаться там желающим повернуть направо и запрёт прямоход по Свободе в правом ряду. Тогда надо запрещать там направо вообще... Блин, я уже по кругу хожу:) Неужели кто-то всерьёз думает, что оно того стоит так заморачиваться ради этого момента. Какой бы из вариантов не выбрали - ничего страшного не случится. Я выбрал самый простой вариант - переставляем правую секцию со одного светофора на другой и рисуем нерегулируемую зебру. Помните на Восточном мосту переход через западную Лодочную 100 лет именно таким и был. Никто массово не умирал. А если я растяну рассуждения на листе "а вот можно так, а можно и так или так попробуйте" - то меня моё начальство за лоха примет. Короче пусть в ЦОДД сами решают. Это не самый ключевой момент в этой локации. В приоритете другое - оно по номерам в кружках видно что важнее всего там. Давайте будем считать что я всех убедил:) Ну правд нет времени править всё это. Придётся точно на 2й лист разносить. Я лучще это время на какое-то другое важное место потрачу.
| |
Что это за шиномонтаж блатной такой? Напротив, у заправки, тоже шиномонтаж, но с него безопасно можно выехать только на Свободу в сторону МКАД. И ничего, не жужжат и выезжают. И я оттуда выезжаю в сторону МКАД и разворачиваюсь на клевере обратно в центр. Так что клиенты того шиномонтажа тоже найдут где развернуться.
| |
Ostland, 21 февраля 2013, писал: Я о том же. Чего какой-то шиномонтаж упоминать - сейчас он есть, завтра - нет. Так всё-таки кто продавливает этот новый переход? Нужен он кому? Опять же, не понимаю, если на перекрестке со светофорами и стрелками он будет нерегулируемый - это двойные стандарты получаются. То светофоры лепим, которые воздух ловят ради какой-то мнимой безопасности, то вдруг переход нерегулируемый в пределах перекрестка. Надо определится, и делать везде примерно одинаково, иначе народ совсем с ума сойдёт. | |
Да, какие-то незаметные на первый взгляд перемены со фазами светофоров по району происходят. Заметил пару дней назад, что пешеходник по Райниса у остановки "Райниса д.20" в сторону центра стал гораздо дольше гореть зеленым в пользу авто. Непривыкшие к такому нетерпеливые старушки уже под машины кидаются, не дождавшись своего сигнала :)
| |
Ostland, 21 февраля 2013, писал: slvk, 21 февраля 2013, писал: Ну давайте определимся тогда. Либо оставляем правую стрелку и делаем регулируемый переход (для кого?). Либо не делаем переход вообще, а стрелку убираем. Мне на этот шиномонтаж также посRать. Но если не будет правой стрелки и перехода - то какая разница-то? Пусть поворачивают на зелёный на здоровье. Либо так - переход делаем регулиремым, убираем стрелку и запрещаем поворот. Но, повторюсь - когда я там снимал, то 1 машина раз в 2 цикла всё-таки сворачивала, а может и чаще. А вот пешеходов ни одного не было (я не в счёт). Так что тут надо выбрать кого мы там больше любить будем - машины или людей. Либо просто поженить это вместе. Стрелку оставляем, выключаем её на 20 секунд во 2й фазе для перехода. Машин направо настолько мало, что шанс что кто-то за эти 20 секунд перехода будет тошнить в правом ряду и затыкать прямоход - ничтожно мала. Вот поэтому я и выбрал компромиссный вариант - нерегулируемый переход. Я уже напоминал что так на Восточном мосту было всю жизнь. А там поток ого-го какой с трамвая и обратно. Из существующих аналогов - пожалуйста, поворот с Походки в тупик промзоны: http://goo.gl/maps/aO4IP ЦОДД согласился с нами, что там не нужен регулируемый переход. Хотя туда поболе машин заезжает, да и людей нормально так ходит даже летом в выходные (вот тот гопничек в труселях радостно это подтверждает:)) А если бы решили делать регулируемый, то однозначно пришлось бы ради этого лепить правую стрелку с севера Походки, потому что больше нигде, кроме как в фазе зелёного по Походке там переход не впихать. И что бы было сейчас? Не летела бы Походка на юг так весело:) У нас же сейчас ситуация ещё проще - машин и людей куда меньше. Может просто вообще убрать упоминание про пешеходник там в любом виде? Мне это проще всего сделать:) | |
Мне схема нравится, я за безстрелочный вариант, таких переходов полно, ездить надо по ПДД и пропускать пешеходов, а там не только шиномонтажка, но и паркинг, как их без правого поворота то оставить и переход им пригодится.
| |
Кстати да. Про парковку мы и забыли весело. Наверное это с неё и ехали те машины в основном. Либо делать выезд оттуда официальный на новый съезд. Но это уже не к ЦОДД, а к префектуре нашей. Значит ЦОДД всё равно сделает, так как они уполномочены, не более. Если запретим поворот, а выезда на съезд не будет - то будет локальный кикос:) И вообще не стоит подгонять СО под какие-то общие неочевидные "стандарты", только ради того чтобы красиво или понятно какой-нибудь бабке было. Практика применения нерегулируемых зебр на перекрёстках у нас есть и работает. Понятно что это только в местах с малыми потоками. В нашем же случае пешеходный трафик там вообще стремится к нулю. Ну и ради чего городить всю историю с пешим светофором там? Просто рисуем зебру, чтобы люди понимали что перейти там в принципе безопасно. Никто же не кинется под колёса, когда в сторону МКАД поток выезжать будет:) Предлагаю оставить как сейчас на схеме есть, вообщем. Если ЦОДД вдруг взбредёт там что-то по-своему делать (а они могут не глядя подумать что там нужен регулиремый пешеходник). То пускай так. Мы же посмотрим как оно будет работать. Если будут частые затыки прямохода - то подадим в рабочем порядке на исправление - уберём правый поворот совсем. Но опять же - тогда надо беспечить выезд на съезд с парковки. В конце-концов, я же не написал там в "Проблеме" что нет перехода, а он так сильно нужен... Будем надеятся что поймут, что там почти никто не ходит. Либо правда убрать упоминание про зебру вообще из текста. Вот на такое я согласен на все 100.
| |
На Дорогах Москвы ответили по поводу светофора Алешкинский проезд - улица Свободы:
"ГКУ ЦОДД заключило с подрядной организацией ООО «Стройспектр 2000» государственный контракт на выполнение работ по строительству светофорного объекта по вышеуказанному адресу со сроком окончания работ 20 декабря 2011 года. На момент окончания срока действия государственного контракта ООО «Стройспектр 2000» не выполнило свои обязательства по строительно-монтажным работам. В настоящее время ведется судебное разбирательство в Арбитражном суде г. Москве. После вынесения судебного решения планируется провести повторно аукцион и заключить государственный контракт на выполнение работ по завершению строительства." | |
Кстати, поздравляю всех с новой пробкой на Фабре))) включили светофор на пересечении с Аэродромной))) Волшебным образом встало то, что до этого ехало))))
| |
Shima, 26 февраля 2013, писала: Светофор какой-то странный, уже второй день утром мигает желтым, по вечерам его включают. Естественно, ни со светофором на Походном, ни со светофором на Сходненской данный светофор не согласован, всегда гарантировано приезжаешь в фазу красного. Через 2-3 года, думаю, настроят. | |
В эту же тему, возвращаясь к уже писанному.
Интересно, доколе местные власти будут испытывать терпение граждан? Пока нафиг все лишние сфетофоры ночами не попилят? Ну верх идиотизма - светофор на перекрёстке да ещё по дублёру у дома 17! Плюс к этому - знак "прямо и направо". Т.е. на ГП не выехать без замысловатых выкрутасов, или виг знает каких петель! Безобразие! К тому же давно пора, и тоже писалось уже, дублёр сделать односторонним. Как - тема обсуждения. но это очень насущный вопрос. | |
По Сити ФМ в новостях про пробки уже какой день говорят, что "Волоколамское шоссе перекрыто от ул. Свободы до Габричевского". Естественно, проходя там, я никаких перекрытий не видел. Забавно. Похоже, они имеют в виду закрытый съезд с Волоколамки из области в правый туннель. Но звучит очень угрожающе, как будто шоссе перекрыли :)
Ещё упомянули алабяно-балтийский туннель. В интервью какой-то представитель от строителей сказал, что "технически туннель может быть открыт уже в марте". | |
slvk, 28 февраля 2013, писал: Они это давно говорили. Но с оговоркой, мол, прилегающая инфраструктура еще не готова, из-за этого будет пробка в туннеле, поэтому открывать не будем. Как из мультика про "Простоквашино" - "посылку я вам не дам, потому что у вас докУментов нет". |