Друзья, если не лень - прошу проголосовать по названию будущей станции метро: http://mousemaster2012.livejournal.com/2765.html
У нас тут спор внутренний возник, решили выявить как можно больше голосов за какой-то из вариантов. За перепост будем очень признательны.
Алексей, у тебя вроде были замечания и предложения по проекту развязки Волоколамка-МКАД, когда мы были на публичных слушаниях по реконструкции Волоколамского шоссе. Напомни, пожалуйста.
Попробую выяснить на публичных слушаниях 14 февраля - учтены ли твои предложения.
Направил обращение в Департамент транспорта с приложением схем Алексея.
Довожу до Вашего сведения, что ко мне поступили обращения жителей Тушино, пользующихся трамваем № 6, в связи с транспортной ситуацией на улице Свободы в месте её пересечения с Волоколамским шоссе. В данном месте регулярно образуется автомобильная пробка, причём автомобили стоят на трамвайных путях, мешая проезду общественного транспорта.
Направляю на рассмотрение специалистов Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры г. Москвы проектные предложения по организации выделенной полосы общественного транспорта для движения трамвая № 6 от Тушинской ул. до эстакады над Волоколамским шоссе.
Приложение:
1. Описание выявленных причин проблемы и проектные предложения для её решения.
peskow, 12 февраля 2013, писал:
Алексей, у тебя вроде были замечания и предложения по проекту развязки Волоколамка-МКАД, когда мы были на публичных слушаниях по реконструкции Волоколамского шоссе. Напомни, пожалуйста.
Попробую выяснить на публичных слушаниях 14 февраля - учтены ли твои предложения.
Да, были такие предложения, но в рамках реконструкции Волоколамки. Если помнишь, меня на слушаниях в 824й остановили когда я с них и начал. Типа это не их титул. Вот, на первом листе из тех предложений по шоссе, первые 3 пункта как раз по развязке с МКАД (Волоколамку вырезал чтобы не мозолила): http://postimage.org/image/i8usjbinb/
Но это сильно вкратце, хотя это основные вопросы/придирки. И они до сих пор идут дальше из плана в план.
А что за слушания будут? Именно по МКАД? Тогда нет смысла выяснять прислушались они ли нет. Мы их и не подавали, так как МКАД - это другой проект/титул. Я в рамках Пробок.нет у нас внутри не раз их в том или ином виде подавал.
Или это слушания по шоссе всё-таки? Тогда конечно надо спросить по-полной. Мы же всё шоссе окучили и подали.
На публичные слушания представляется «Проект планировки территории линейного объекта улично-дорожной сети – «Транспортная развязка на пересечении МКАД с Волоколамским шоссе» (территория района Южное Тушино).
Собрание участников публичных слушаний состоится 14 февраля 2013 г. в 18:00 часов по адресу: Светлогорский проезд, д.7, корп.1 (в помещении ГОУ СОШ № 821).
scottish, 13 февраля 2013, писал(а):
Простите, как-то не очень понятно: будет выезд на внешнюю МКАД из центра по Волоколамке или все-таки его хотят убрать?
Нет, во всех проектах (включая самый свежий) этого съезда нет.
Посмотрите - там единица в кружке (нижняя) - там нет синей стрелки движения - значит не планируется.
peskow, 13 февраля 2013, писал:
...
Проект этой развязки обсуждался на заседании Совета депутатов 13 ноября. Были высказаны предложения по доработке проекта...
Тоже мне - нашли 2 самых главных проблемы там :lol: Да ещё и на территории Митино. А то что съездов кучу закрывать хотят, в том числе с внутреннего на Трикотажный (точка 3) - не заметили. Михаил, давай предложим там лучше круговое движение? Я просто не очень предлставляю как они себе видят втиснуть туда и бессветофорный съезд на Пятницу с внешнего и возможность съехать с внешнего на Трикотажный в Тушино. Только если выезд с Трикотажного в сторону Митино (где СО как раз) поднять на эстакаду. Но там гора как раз - эстакада там никак не влезет. Возможно туннель тогда? Но ради такой ерунды никто туннель рыть не станет. Вообщем надо сильно подумать... Мне почему-то круговое движение там представляется хорошим вариантом, по аналогии с кругом со стороны Тушино. Ну а разворот у метромоста не спасёт - ибо всё равно весь поток будет выезжать перед Спасским мостом, дружно объединяясь с Митинским съездом. Там будет адЪ, до моста совсем мало места для разгонов и перестроений. То есть теже яйца, но вид сбоку. При северном развороте хоть (куда всё пихнуть хотят) до моста ещё уйма места. На этом участке как раз нужны съезды с "дублёра" на обеих мостах разязки (как это планируется на внутреннем МКАД). Точки за номером 2 на моей схеме.
Ну и вообще - ты там наши предложения активно двинь - они куда острее чем их.
З.Ы. Михаил, нет ли у тебя желания, коли такой день завтра (у меня тоже вечером сборище в мэрии по Пыр-пырам), до кучи съездить вот на это мероприятие (к 12:00)?: http://www.vmc.expo.ru/main/VMC/vmcok/stroy2013.html
"Существуют более сложные варианты круговых перекрёстков, такие как турбоперекрёсток, всё чаще используемый на дорогах Нидерландов. Согласно проведённому моделированию двухполосный турбоперекрёсток способен пропускать на 12-20 % больший поток по сравнению с обычным трёхполосным круговым перекрёстком того же размера."
Смысл Раундэбаута в том, что те, кому надо с круга сразу на следующее примыкание - они не уступают никому, а едут по крайнему правому (внешнему) радиусу круга (из правого ряда примыкания) и сразу уезжают с круга. Остальные, кому надо дальше следующего примыкания - заезжают из 2го ряда примыкания на внутренний радиус круга, а там уже начинаются все обычные для круга перестроения. В итоге повышается общая пропускная способность круга.
scottish, 13 февраля 2013, писал(а):
Простите, как-то не очень понятно: будет выезд на внешнюю МКАД из центра по Волоколамке или все-таки его хотят убрать?
Отсутствие такого выезда - это маразм гораздо больший, чем, например, сейчас на Ленинградке - от центра два параллельных съезда на внутреннюю МКАД, а кусок клеверного листа - с внутреннего МКАД на Ленинградку в область оставили как есть, и стоит там всегда пробища.
vodkins, 13 февраля 2013, писал:
З.Ы. Михаил, нет ли у тебя желания, коли такой день завтра (у меня тоже вечером сборище в мэрии по Пыр-пырам), до кучи съездить вот на это мероприятие (к 12:00)?: http://www.vmc.expo.ru/main/VMC/vmcok/stroy2013.html
Увы, сам хотел на эту выставку съездить, но не получается. Завтра только в 17-30 могу с основной работы освободиться. Успеть бы на публичные слушания.
В 2014 году в Москве заработает автоматизированная система управления светофорами, которая будет отдавать приоритет на перекрестках трамваям. Об этом рассказал «Известиям» представитель рабочей группы департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы Дмитрий Калужский. В этом году столичные власти опробуют технологию на 17 светофорах, расположенных на перекрестках севера Москвы. А со следующего года «умные» светофоры начнут внедрятся в дорожную систему всего города, по 500 штук в год.
По словам Дмитрия Калужского, предварительно пилотными «пропускными» должны стать светофоры на перекрестках между улицами Героев Панфиловцев и Туристской, Панфилова и Константина Царева, а также на семи перекрестках вдоль улицы Сходненская: на пересечениях с Химкинским бульваром, улицами Нелидовская, Фабрициуса, Лодочной и бульваром Яна Райниса, а также на трех «крестах» улицы Свободы — с улицами Мещерякова, Циолковского и Тушинской.
— Автоматизированная система управления дорожным движением позволит повысить пропускную способность улично-дорожной сети города, — говорит представитель департамента. — В будущем все светофоры, которые встречаются трамваям на пути, будут включать для них зеленый свет.
Переключать свет с красного на зеленый будут сами «умные» светофоры. Информацию о приближении общественного транспорта они будут получать с помощью установленных на столбе современных дорожных контроллеров, подключенных к спутниковой системе навигации.
«Спутниковый» способ слежения подстрахуют трамвайные провода на подъездах к перекресткам — на них будут устанавливаться дополнительные контакты. Когда транспорт окажется на расстоянии 50–100 м от светофора, будет приходить сообщение для дорожного контроллера о том, что трамвай подъезжает и через несколько секунд ему нужно дать зеленый свет.
Да-да! Слышал об этом. Обкатывать умные светофоры будут практически исключительно в Тушино! А что - у нас и выделенка первая в Москве появилась - так что Тушино - на острие нововведений в сфере общественного транспорта! :)
Не очень понятно как эти умные трамвайные светофоры будут увеличивать пропускуную. Трамваи же не идут ровно через определённый промежуток времени. То есть пока трамвая нет чего происходит? Обычный пофазник по логике. Подъезжает трамвай и что? Ну загорается ему зелёный. А если до этого тот же зелёный по Тушниской ул. включился только что. Ну просто представим себе. Автобус с Тушинской ул. начал выезжать (а они и по 3 подряд могут выезжать), тут настал трамвай... Настал так что тётя-водитель трамвая видит что её зелёный загорелся (тут не понятно где эти датчики будут стоять) и почти не тормозя дует прямо. А тут автобусы выезжают ещё... Что дальше? Мясцо? Датчики те же - у нас наверняка их через известное место поставят и без учёта ньюансов конкретной точки - значит он будет включать зелёный трамваю, когда он будет к остановке подъезжать. Значит примыкающие направления будут ждать пока народ выйдет и войдёт. Очень по-нашему получится... Пропускная просто вверх резко взлетит:) На той же ост. "ул.Циолковского" из центра - там ещё и поворот налево с путей. Ну загорится трамваю зелёный, а перед ним успело встать на поворот 1 или более машин (обычный случай). Им что делать, куда деваться? Взлетать, выезжать на встречку, ехать прямо дальше и удирать от трамвая, пока не сможешь повернуть куда надо? Это и есть увеличение пропускной способности?:) Какие 50-100 метров? Ну хорошо, а всё вышепречисленное заложено на подумать или нет как обычно? Всё это бредом попахивает. Ну не могут у нас подобные идеи без краха по всем пунктам сделать. Обязательно обделаются и хорошо если без крови. Лучше бы АСКП отменили, обезопасили высадку/посадку с путей посередине ПЧ, и пр. остановочные островки и пр. Нет, это слишком просто для наших "гениев" - надо какую-то хрень внедрить не очень очевидную, да ещё и с нашим подходом в стиле заборов на остановках:) (кстати на "ул.Мещерякова" основную часть забора снесли-таки вчера).
askme, 14 февраля 2013, писал(а):
По 1му пункту- длинный разворот и съезд запланирован для того что бы растянуть поток - это даже не обсуждается он БУДЕТ.
И чего я не понял кто из вас увидел что нет съезда на внешнюю сторону МКАД ? Но этот съезд все равно будет меняться. Внимательнее.
Спасибо, кэп:) Никто и не говорит что этот разворот не нужен. Мы говорим что не стоит загонять на него 3-4 направления (я на своей схеме ещё забыл указать что с внутреннего на шоссе в область тоже съезд убирают) с невозможностью далее покинуть "дублёр" вплоть до финальной точки. То есть уводят все эти потоки на может и замечательную разворотную эстакаду, но далее вплоть до моста через реку почему-то не выпускают на основной ход МКАДа НИКОГО и НИГДЕ (под этим и имелось ввиду что нет съезда на внешний МКАД). То есть у меня это сформулировано более внятно по-моему: "Нет ближнего выезда с разворота на основной ход внешнего МКАД". Иными словами - этот "дублёр" внешней стороны полностью изолирован от основного хода от разворотной эстакады до выезда из Митино (а по сути до моста через реку - доп. мост-дублёр же отменили). И где тут быть внимательнее? Покажите мне хоть один разрыв для выезда с внешнего "дублёра" на всём этом длинном участке... На внутреннем их видно - 2 штуки. А тут хотя бы 1 предусмотрели что-ли. То есть намеренно создаётся резевация, где будет адское тошнилово. Ну зато транзитный поток будет ехать ровно, да. Ззамечательно, разрулили:) Отчитались, пошли пить шампанское. Где такому учат? Или в НИИПИ и пр. только двоечников берут?
scottish, 13 февраля 2013, писал(а):
Простите, как-то не очень понятно: будет выезд на внешнюю МКАД из центра по Волоколамке или все-таки его хотят убрать?
<[vodkins, 13 февраля 2013, писал:
Нет, во всех проектах (включая самый свежий) этого съезда нет.
Посмотрите - там единица в кружке (нижняя) - там нет синей стрелки движения - значит не планируется.
Вот-вот: я и рассматривала полчаса эту схему и никак не могла поверить в абсурдность увиденного, потому и переспросила.
Там подписи нигде против этого не собираются? А то бы я отметилась непременно!
Ну тихой сапой слушания где-то проходят или уже прошли. Им не нужно чтобы народ знал что будет. Так проще. А вообще Пробок.нет будет анализировать проект по МКАДу (у нас уже есть наброски в виде того что я сделал). Там на все эти моменты укажем. А вот прислушаются или нет - неизвестно. Если поставлена цель сделать реконструкциию и потом радостно рапортовать - то будут делать как быстрее и дешевле.
vodkins, 14 февраля 2013, писал:
Ну тихой сапой слушания где-то проходят или уже прошли. Им не нужно чтобы народ знал что будет. Так проще. А вообще Пробок.нет будет анализировать проект по МКАДу (у нас уже есть наброски в виде того что я сделал). Там на все эти моменты укажем. А вот прислушаются или нет - неизвестно. Если поставлена цель сделать реконструкциию и потом радостно рапортовать - то будут делать как быстрее и дешевле.
Просыпайтесь уже. Публичные идут. Сегодня слушания в ЮТ с 18-00 школа 821. Сайт управы и префектуры вам в помощь.
Кстати при разговоре с НИиПИ Генплана, выяснилось что прокол тоже будет реконструироваться и мост через реку тоже, но вот в каком году не сказали. Я думаю надо этот вопрос тоже поднять.
Я не конкретно про эти слушания, а про большинство. Прокол - в смысле расширение шоссе под МКАД? Это хорошо. Как и мост через реку. Главное чтобы не задвинули совсем.
Алексей, внес твои предложения по развязке МКАД-Волоколамка на публичных слушаниях.
То есть намеренно создаётся резевация, где будет адское тошнилово. Ну зато транзитный поток будет ехать ровно, да.
Представитель проектировщика не скрывал, что основная задача обеспечить скорость проезда по МКАД 60 км и въезд/выезд в Москву по Волоколамке без пробок. Съезд/заезд с МКАД на Волоколамку - не в приоритете. Что будет, если на поворотной эстакаде над МКАД произойдет авария?
На слушаниях были внесены предложения:
- расширить эту эстакаду до 3-х полос.
- сделать шумозащитные экраны
- сделать подземный переход под МКАД, чтоб можно было пешком пройти от Василия Петушкова до метро "Волоколамская".
Расширение разворотной эстакады ничего не даст. Пропускная способность участка измеряется его самым узким местом. А тут получается что узкое место - это весь "дублёр" от разворотной эстакады до Спасского моста через реку. Хоть 10 полос сделай, но если потом они будут толкаться в 2 полосы и тошниться до выезда на основной ход с километр - толку ноль. Отличный пример - бутылочное горлышко нынешнее после туннеля под каналом. Если на Свободе и шоссе до этого места будет по 10 полос к примеру, то станет ещё хуже. Просто представляем себе воронку для заливки любых жидкостей. У нас воронка мега широкая и объёмная сверху, можем бочку влить. Но пипка на слив внизу такая же узкая как и было. Что получаем? Жидкость при той же скорости наливания будет просто вытекать сверху с краёв. Потому что выход у неё никак не изменился, ей деваться некуда. И если вода может просто через край пролиться, то транспортный поток этого не может. Поэтому расширение без обеспечения дальнейшего плавного рассасывания - это зло. Надо канализировать выходящие потоки. Уводить их любыми возможными способами. То есть надо делать в воронке дырки сбоку - вода будет вытекать быстрее. А если без онологий - дать выезжать из этого мешка не в одном месте фатальном, а хотя бы в ещё одном. А лучше в двух местах - как это планируется на внутреннем МКАД - там 2 выезда планируется против нуля выездов на внешнем.
Шумозащитные экраны? Кого они там будут на этой развязке защищать? Лабуда... Наверняка женщины или деды предложили. Нет, в пределах шооссе по Тушино оно актуально. Но когда стоит масса куда более важных вопросов - эти экраны - это как укол от кашля при гангрене. Пусть хоть весь МКАД обессшумят, если это действительо в нашем случае кого-то от шума спасёт. Очень вторичное предложение. Жаль что вместо реально важных вопросов поднимаются вторичные. Экраня эти всегда можно поставить позже. Это не ключевой моммент совсем. Это из разряда: "У вас сердце плохое". "Да, но дайте мне витаминку, она вкусная" Что-то из разряда такой ху*ни, совершенно не важной по сравнению с основными вопросами. Не будет пробок - меньше будет шума и загрязнения и т.п. Надо зреть в корень.
А вот подземный переход под МКАД - идея интересная. Но тут прикол - мы десятки лет ходили пешком по всяким проколам/мосткам до м.Тушинская. Поэтому пробили автобус. Жителям Поймы автобус был дарован совершенно даром (837й до Волоколамской и далее). Это имхо уже бешение с жиру. Но обычный надземный переход через МКАД там был бы вполне к месту имхо (ну те сверху, цвета какашки, стекляннные местами). Ну или прилепить пешеходник к той прекрасной разворотной эстакаде, куда всех загонят. Специально ковырять подземник (под МКАДом, да они опухли!) для пешеходов, имеющих свой автобус в ту сторону никто не будет. Могу спорить на что угодно. Жаль что такую мелочь вставили в повестку, а более важные вещи возможно нет...
Ответили из Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры на вопрос почему из под арки ТПУ потоки автомобильные и НОТ едут в одну фазу (ранее они были разделены, зеленый водителям, НОТ стоит, НОТ едет, красный водителям): "Светофоры работают согласно технической документации на данный светофорный объект."
На перекрестках с Долгова и Циолковского остановки практически рядом со светофорами, где там будут контроллеры на проводах висеть? Кроме того, будет интересно, когда подъезжающий трамвай начнет "подрезать" пешеходную фазу с бабушками на рельсах.
Ostland, 17 февраля 2013, писал:
На перекрестках с Долгова и Циолковского остановки практически рядом со светофорами, где там будут контроллеры на проводах висеть? Кроме того, будет интересно, когда подъезжающий трамвай начнет "подрезать" пешеходную фазу с бабушками на рельсах.
Вот-вот! У меня тоже вопрос относительно пешеходов в связи с этим возник. Ну, поживём-увидим. Главное - чтобы обошлось без жертв.
Варламовщина какая-то. Совершенно не понятно как это будет сочетаться с остановками. При сохранении валидаторов погрешность прогноза времени остановки, мне кажется, слишком большая, чтобы на неё цикл завязывать. А они частеньео как раз перед светофорами. На той же Туристской. На Райниса в центр как раз 100 метров до светофора. На Нелидовской в обе стороны перед светофором. На Фабре из центра 100 метров перед светофором. На Строительном (если поставят) в центр перед светофором. На Свободе в центр условно перед светофором. На Мещерякова в обе стороны. Дальше см. выше :)
Аварийность возрастет. Вот привыкли люди, что зелёный горит 40 секунд, а он через 5 на красный переключится. Сюрприз! :)
Очередная статья о дережаблях, IMHO. Хотя в некоторых местах такую штуку можно повесить.
Турбоперекрёсток понравился :) вот весело будет учитывая что оленей на авто становится всё больше и больше. И ДТП они устраивают буквально на пустом месте.
