Свободная Дорога - Probok.net

Напомню о проблеме у ТПУ Планерная, где осенью нанесли разметку движения по полосам приводящую в столб, который в свою очередь стоит на проезжей части, а еще и на зебре.


По поводу этого беспредела было послано письмо в наше доблестное ГИБДД, вот удосужились ответить:

Фотки в приложениях - не разметка у арки полос движения по полосам и столба, а прямого участка дороги у дома 5 по Планерной, к чему это они?
Театр абсурда, млять, руки опускаются. И кто там еще говорил, что светофоры сами по себе работают, без синхронизации, пробки создают, что маршрутные светофоры вовсе игнорируют, все пучком.

Не буду в очередной раз обещать (обещал уже...), но попробую на этой неделе нарисовать схему ТПУ и далее мы распишем всё проблемы и решения. Просто я сильно запарен по Волоколамке. Не получилось отделаться простыми указаниями на проблемные точки проекта реконструкции. Теперь вот месяц уже сижу и башку ломаю где и как конкретно можно лучше сделать. Плюс отрисовать всё это надо (все 7 км нашего участка шоссе). То есть это мне в приориет поставили блин...

peskow, 28 ноября 2012, писал:

peskow, 27 декабря 2012, писал:

Пришел ответ от зампрефекта Прищепова - префектура отправила обращение в Департамент транспорта.
Алексей, может закинем в догонку в Дептранс свои предложения о том как организовать движение, чтоб облегчить трамваю проезд по нижней Свободе?

Скоро исполнится два месяца со времени обращения в префектуру. Ни ответа, ни привета? Или уважаемый депутат забыл про это письмо? Так может пора жалобу писать на неисполнение префектурой закона об обращениях граждан в органы власти?

tenato, буду благодарен за проект жалобы, претензии, обращения на эту тему.
Единственное, что меня смущает - это то, что форумчане, живущие в Покровском-Стрешнево, как-то не поддерживают идею выделенной линии для шестого трамвая на нижней Свободе.

Алексей vodkins, Valen, вы поддерживаете эту идею?

Как можно поддержать такое "обособление"?
Ведь тогда, чтобы сохранить кол-во полос для автотранспорта (две полосы) мы получим расширения проезжей части прямо под окна домов по нижней Свободе.
Не делать же н.Свободу односторонней?
Хотя...

Точно!
Делаем нижнюю Свободу ... пешеходно-трамвайной зоной!!!

А автотранспорт?
Его кинем на Б.Набережную (вверх) и на Вишнёвую (вниз)и будет перед префектурой счастье :)

peskow, 25 января 2013, писал:
tenato, буду благодарен за проект жалобы, претензии, обращения на эту тему.

А дело уже не в трамвае, а в том, что чиновники игнорируют депутата, солидарный голос общественности!На адрес электронной приёмной. Мэру С.М.Собянину. Тогда-то и тогда-то был направлен депутатский запрос в адрес ...(прилагается), который тогда-то и тогда-то был переадресован ...(прилагается).
Прошло два месяца, но ответ на запрос так и не был получен.
Прошу Вас принять меры дисциплинарного характера к нарушителям закона об обращениях граждан и обязать их ответить по существу вопроса.

VlaDT, 25 января 2013, писал:
Делаем нижнюю Свободу ... пешеходно-трамвайной зоной!!!

Прошу краеведческое разъяснение: почему начало Свободы называют "нижней"? По аналогии с той же рекой, исток (верхняя Свобода) как раз должна быть у первых домов, а устье (низовье, нижняя) - у 99-х домов...

Мне всегда думалось, что внизу карты эта часть Свободы, на юге?

peskow, 25 января 2013, писал:
tenato, буду благодарен за проект жалобы, претензии, обращения на эту тему.
Единственное, что меня смущает - это то, что форумчане, живущие в Покровском-Стрешнево, как-то не поддерживают идею выделенной линии для шестого трамвая на нижней Свободе.

Алексей vodkins, Valen, вы поддерживаете эту идею?

Я за конечно. Хотя бы трамвай должен ехать свободно. А там года через 2-3 глядишь и всё остальное поедет, когда шоссе починят. Но главное без фанатизьма в этом деле. Никаких выделенок севернее Тушинской ул. - это однозначно! Только на юг от неё и только в центр. Михаил, я извиняюсь ещё раз что тяну с отрисовкой (по шоссе завис, вот только сейчас Планерную начал и почти отрисовал). Но скоро оформлю предложение визуально.

По поводу "нижняя", "средняя" и "верхняя" Свободы. Полагаю всё просто - нижняя реально ниже всех над уровнем моря. Южная часть средней тоже ниже верхней. Ну и на карте юг понятно что ниже севера:)

Ostland, 25 января 2013, писал:
Прошу краеведческое разъяснение: почему начало Свободы называют "нижней"? По аналогии с той же рекой, исток (верхняя Свобода) как раз должна быть у первых домов, а устье (низовье, нижняя) - у 99-х домов...

Да всё проще - по окружающему рельефу. От Восточного моста к центру Свобода идёт ощутимо вниз к Москва-реке.

vodkins, 25 января 2013, писал:
Полагаю всё просто - нижняя реально ниже всех над уровнем моря.

Еге, как то так.

Сейчас посмотрел по карте высот. Если ей верить, то в р-не Парусного - 173м, а в р-не Волоколамки - 134м. Т.е. перепад почти 40м.

Ну вполне себе тот самый перепад в 36 метров между вдхр. и Москва-рекой. Плюс после "Салюта" всё-таки метра 2-3 (а может и более) есть подъём на север (как раз на изгибе). Также все эти "нижние" и пр. можно делить по нашим районам и по видам общ. транспорта: Нижняя - П-С; А,Тр,Тм. Средняя - ЮТ; А,Тб. Верхняя - СТ; А.

peskow, 25 января 2013, писал:
tenato, буду благодарен за проект жалобы, претензии, обращения на эту тему.
Единственное, что меня смущает - это то, что форумчане, живущие в Покровском-Стрешнево, как-то не поддерживают идею выделенной линии для шестого трамвая на нижней Свободе.

Алексей vodkins, Valen, вы поддерживаете эту идею?

vodkins, 25 января 2013, писал:

Я за конечно. Хотя бы трамвай должен ехать свободно. А там года через 2-3 глядишь и всё остальное поедет, когда шоссе починят. Но главное без фанатизьма в этом деле. Никаких выделенок севернее Тушинской ул. - это однозначно! Только на юг от неё и только в центр. Михаил, я извиняюсь ещё раз что тяну с отрисовкой (по шоссе завис, вот только сейчас Планерную начал и почти отрисовал). Но скоро оформлю предложение визуально.

По поводу "нижняя", "средняя" и "верхняя" Свободы. Полагаю всё просто - нижняя реально ниже всех над уровнем моря. Южная часть средней тоже ниже верхней. Ну и на карте юг понятно что ниже севера:)

В целом я согласен с Алексеем, если делать то только от Тушинской ул. до эстакады. Главное опасение вызывает реализация проекта.
С ходу дополню 2, на мой взгляд, важных момента:
1) Чтобы не возникало пробки в область необходимо будет переделать циклы на пересечении Тушинской и Свободы, Алексей как-то рисовал адекватную светофорную схему этого перекрестка.
2) должна быть удобная остановка трамвая "Ул. Тушинская" т.е. Чтобы выходить из трамвая не в забор и не обтирать ногами грязные пластмассовые столбики(как было раньше). Идеально- должен быть отгороженный островок высадки-посадки, естественно без сужения основной ПЧ (т.е. потребуется некоторое уширение Свободы в месте остановки).

tenato, 25 января 2013, писал:
На адрес электронной приёмной. Мэру С.М.Собянину. Тогда-то и тогда-то был направлен депутатский запрос в адрес ...(прилагается), который тогда-то и тогда-то был переадресован ...(прилагается).
Прошло два месяца, но ответ на запрос так и не был получен.
Прошу Вас принять меры дисциплинарного характера к нарушителям закона об обращениях граждан и обязать их ответить по существу вопроса.

Спасибо! Подготовлю такое обращение.

VlaDT, Valen спасибо за высказанные мнения.

Алексей vodkins очень жду грамотно оформленное предложения (в твоем стиле) и отправлю его как приложение к депутатскому обращению в Дептранс.

Valen, 25 января 2013, писал:
1) Чтобы не возникало пробки в область необходимо будет переделать циклы на пересечении Тушинской и Свободы, Алексей как-то рисовал адекватную светофорную схему этого перекрестка.
2) должна быть удобная остановка трамвая "Ул. Тушинская" т.е. Чтобы выходить из трамвая не в забор и не обтирать ногами грязные пластмассовые столбики(как было раньше). Идеально- должен быть отгороженный островок высадки-посадки, естественно без сужения основной ПЧ (т.е. потребуется некоторое уширение Свободы в месте остановки).

1) А почему пробка в область должна возникать? Та схема, что я делал не совсем то что нужно. Там наоборот цикл растягивается из-за левой стрелки на Тушинскую ул. с севера. На данном п-ке чего-то вообще не вижу, что можно улучшить, не ухудшив что-то другое:)
2) Моё имхо, что отгораживать ничего не надо. Просто комплекс из соотв. знаков/инфощитов и конечно камеры (6) В основном это уже действует на подавляющее большинство водителей по всему городу.

peskow, 26 января 2013, писал:
Алексей vodkins очень жду грамотно оформленное предложения (в твоем стиле) и отправлю его как приложение к депутатскому обращению в Дептранс.

Да, попробую на грядущей неделе сделать. А то ещё в прошлом году обещал :oops:

1) А почему пробка в область должна возникать? Та схема, что я делал не совсем то что нужно. Там наоборот цикл растягивается из-за левой стрелки на Тушинскую ул. с севера. На данном п-ке чего-то вообще не вижу, что можно улучшить, не ухудшив что-то другое:)
2) Моё имхо, что отгораживать ничего не надо. Просто комплекс из соотв. знаков/инфощитов и конечно камеры (6) В основном это уже действует на подавляющее большинство водителей по всему городу

1) исключительно из практического опыта со столбиками. С момента их появления возникла пробка в область от эстакады. Как только столбы убрали, пробка тоже пропала. + кроме того, когда была эта пробка, 20-30% автомобилистов объезжала ее через местный проезд, который далее вливается в Б. Набережную, сейчас там бетонные блоки => весь поток пойдет по Свободе и пробка будет гарантирована.
Не знаю как лучше, в идеале, конечно, нужна интеллектуальная система, которая бы вечером давала больший интервал для движения по Свободе в область. Но если это из области фантастики, то возможно за счет оптимизации пешеходного цикла стоит увеличить зеленый в область.

2) если организовывать выделенку знаками и разметкой, то будем иметь некоторый процент тех, кто все равно будет гнать по трамвайным, но тогда, я согласен с остановкой никаких действий не потребуется.

1) Ну какой-то процент сворачивает вечером на Тушинскую ул. и далее по Б.Наб. едет. Пешеходная фаза... а что с ней можно сделать? Она 25 секунд примерно и меньше её не сделать. Ну можно и за 20 секунд успеть, но пожилые люди будут вынуждены ускоряться. Ну а в целом не вижу никаких проблем вечером из центра, кроме тех красавцев, которые паркуются на Совбоде в нарушение или просто криво - вот из-за них (особенно это между Долгова и Мещерякова заметно) и бывают затыки иногда. Ну мне так кажется... Интелл. система - это не из области фантастики. Например точно знаю что на п-ке Пятницкого и 1го Митинского (это где 266й и Ко сворачивают налево с шоссе) - там как раз утренний пофазник и вечерний отличаются по времени. Ну по-крайней мере, та схема, что нам ЦОДД давал по этому п-ку - она как раз такая (что там в реале - я х.з.). И в Куркистане, на п-ке Новокрукинского и Юрловской/Молодёжного вроде что-то такое... или я уже фантазирую...
2) Думаю что процент тех, кто будет соблюдать/опасаться по идее точно будет больше 50 и даже больше 75. А позже и больше. Этого будет достаточно я думаю. А всякие столбики-шмолбики - это только напряг для местных жителей. Плюс, кому надо эти стобики нагибал и нагибать будет. Думаю надо просто, как тут предлагалось, сделать выделенку полноценную от Тушинской ул. до эстакады. С соотв. инфраструктурой. Только вот я не в курсе каковы дальность камер и вообще где бы можно было её/их разместить? Ну первое что в гоолову прииходит - это на надземном переходе камеру повесить. Но вопрос - добьёт ли она до п-ка с Тушинской ул.? Кто-нибудь располагает инфой о дальности камер?

1) под оптимизацией можно попробовать совместить пешеходник с автомоблиным ходом, т.е. пешеходник через Тушинскую Ул. горит зеленым совместно с основным ходом Свободы, в фазе когда зеленый для выезжающих с Тушинской ул пускать пешегодов через Свободу. Есть, конечно опасность, что ГИБДД разорется, что у нас водитель не умеют пускать пешеходов при повороте направо, но на конкретном перекрестке 95% потока едет по Свободе прямо и с Тушинской ул. на Свободу в область. Эти потоки никак с пешеходами не пересекаются, реально аварийность эта оптимизация не вызовет.

2) радар у Стрелки работает до 1км. Но фотографирует Стрелка на расстоянии 20-25 метров. Также у Стрелки есть возможность сканировать как передний, так и задний номер. Идеально повесить стрелки на наземном пешеходнике в оба направления.
Первая фотографирует в лоб, вторая в корму. Заодно на данном участке неплохо еще и скорость ими контролировать т.к. лично видел массу аварий именно на участке от Тушинской до эстакады: многим кажется, что прямой участок дороги абсолютно безопасен, но из-за припаркованных машин, неочевидной трамвайной остановки, перебегающих пешеходов место очень аварийное.

1) Пешеходник через Тушинскую (западная часть) конечно во время 70ти секунд зелёного по Свободе нужно включать. То что он столько времени красным бестолку горит - это бред. Это уже давно в ЦОДД подали, но чтото всё никак... С остальным не выйдет. В Москве не принято пускать пешеходов и машины, если у пешехоов есть свой светофор. Даже под стрелку не принято. ЦОДД и ГИБДД это однозначно зарубят, это 100%, то есть проверено. Можно было бы один из переходов через Свободу убрать (северный). Тогда можно будет совместить фазу выезда с западной Тушинской налево и прямо и переход через оставшийся южный переход. А направо стрелку поставить, но её включать когда зелёный по Свободе горит. Но во-первых это весьма опасно - Свобода обычно летит, небольшой изгиб улицы - в итоге будут биться при выезде направо, а машин там много. Во-вторых когда переходить восточную Тушинскую? В фазе Свободы нельзя (как я в начале написал). Значит всё равно 3 фазы. Вообщем чушь какая-то как ни крути получается.
2) А вот здесь всё понятно и логично!

Valen, ++27

2) радар у Стрелки работает до 1км. Но фотографирует Стрелка на расстоянии 20-25 метров. .

Радар у стрелки с фазированной решеткой благодаря чему удалось сильно сократить мощность излучения. Захват цели происходит примерно за 250...150 метров (поддерживается обработка сразу нескольких целей) далее происходит слежение за целью и как только она попадает в область фотофиксации происходит фотофиксация. Только толку от всего этого никакого так как полно АУ у которых номера покрыты толстым толстым слоем дерьма. А еще много развелось гостей с кавказа на конструкторах из прибалтики с прибалтийскими номерами. В общем проблемы у нас совсеи другие это я к тому что нехера обсуждать косметическую операцию по улучшению формы носа у больного с пневмонией.

От наземного перехода до Тушинской ул. 230 метров. Так что по ходу засекать камера сможет. Другое дело что саму "выделенку" надо не совсем сразу после п-ка начинать. Когда пробка сильно лютая и п-к забит - то после выезда налево с восточной Тушинской ул. (из 15го мкр-на) вклиниться сразу с трамвайных путей правее не всегда получается. Так что чтобы избежать неоправданных штрафов - думаю надо метров через 50 может после п-ка только вводить ВП. Ну это ньюансы уже...

Tolik, 28 января 2013, писал:
На днях перекрыли бетонными блоками проезд с Волоколамки в правый тоннель под шлюзами :(
В левом тоннеле 2 полосы + выделенка, за ним камера Белка :(

Правда? Это где, после съезда из области на Свободу чтоль?

Видимо об этом съезде речь: http://goo.gl/maps/CwWSz
Ну в принципе до конца реконстряки шоссе это терпимое решение. Возможно думают что Свобода шустрее поедет. Хотя там на смычке проблем нет - все через 1 едут (несмотря что съезд со Свободы главный). Также это осложнит маршрут Водников-Габричевского (возможно надо разрешить выезд с Водников напрямую через трампути). А вообще, мне кажется - это перекрытие ничего не изменит.

vodkins, 29 января 2013, писал:
А вообще, мне кажется - это перекрытие ничего не изменит.

Свобода шустрее поедет. Будет меньше потенциально аварийных ситуаций, когда волоколамцы внаглую отжимали свободовцев и влазили, не глядя на знак приоритета.

Пока в течении недели Свобода встает уже на эстакаде, трамвай вообще проносится со свистом. Перекрытие- это однозначно польза для всей Свободы.

Ну тогда отлично! Значит придётся с такой жуткой утратой, как перекрытие этого съезда смириться:)

Valen, 30 января 2013, писал:
Пока в течении недели Свобода встает уже на эстакаде, трамвай вообще проносится со свистом. Перекрытие- это однозначно польза для всей Свободы.

Про свист на форуме: Эту неделю ездил на работу на 6-ке: как стоял трамвай утром в пробке, так и стоит. Машины уже не стесняясь мчатся по трамвайным путям по встречке. С набережной и с эстакады на разворот машины всё блокируют.
Да и по трамвайным путям на эстакаду и в туннель - целые процессии машин.

vodkins, 29 января 2013, писал:
А вообще, мне кажется - это перекрытие ничего не изменит.

Ostland, 30 января 2013, писал:
Свобода шустрее поедет. Будет меньше потенциально аварийных ситуаций, когда волоколамцы внаглую отжимали свободовцев и влазили, не глядя на знак приоритета.

Ну не так уж и отжимали: года четыре тут ежедневно езжу - левый ряд со Свободы с Волоколамцами через одного культурно в тоннель въезжают. Всё чинно-благородно )
А вот с заправки выезжать, которая аккурат перед этим ответвлением, теперь будет не очень удобно: раньше по-тихонечку уходишь вправо и сливаешься с левым рядом со Свободы, а теперь нужно будет бодренько успеть перестроиться в основной ряд...
Но, с точки зрения тех, кто едет со Свободы в центр - это очень и очень здорово (сама удивляюсь который день - куда делась пробка? Если именно из-за перекрытия, то это несомненный плюс!)