Трамвай №6

расписание, известное одному Богу!
janna
После очередного "ремонта" эффективным тюменьским и К управленцем трамвайных путей 6 маршрута уже который раз попадаю на аварийно стоящие трамваи по всему маршруту.
Последний раз в четверг - стояли утром и в обед.. В районе Нелидовской Фабрициуса демонтированы бетонные плиты и валяются на обочине вместе с резиной..
Pietro1988
Не понятно только, зачем их надо было демонтировать... только провели хороший и надеюсь качественный ремонт путей и пустили трамваи, и вот уже их что-то не устраивает и трамваи выходят из строя.. неужели выход из строя связан с ремонтом, проходившим с мая по октябрь? Недели две назад думал, что с непогодой, но теперь начинаю сомневаться. Трамваи, долго не едущие и потом едущие друг за другом, тоже встречал не один раз уже. Но надеюсь, что не так все плохо.
Pietro1988, 3 декабря 2016, писал:
Не понятно только, зачем их надо было демонтировать... только провели хороший и надеюсь качественный ремонт путей и пустили трамваи, и вот уже их что-то не устраивает и трамваи выходят из строя.. неужели выход из строя связан с ремонтом, проходившим с мая по октябрь?

А с чем ещё это может быть связано? У трамвайного рельса головка почти плоская, а у железнодорожного - полукруглая, но колёса то у трамваев расчитаны на «свои» рельсы. Технология допускает класть железнодорожные рельсы для трамвая только на прямых, а на поворотах обязаны уложить, либо трамвайные, либо железнодорожные, но с прикреплённым к ним т.н. «контр-рельсом», это второй рельс, закреплённый на основном через специальные вкладыши, который выполняет функцию губки, в которую упирается колесо на повороте. На всём протяжении от Братцева до Восточного моста я нигде не видел контр-рельсы. Наверно из-за этого трамваи и выходят «погулять», на долю сеунды превращаясь в троллейбусы :¬)
Otchkaric, 4 декабря 2016, писал:
Технология допускает класть железнодорожные рельсы для трамвая только на прямых, а на поворотах обязаны уложить, либо трамвайные, либо железнодорожные, но с прикреплённым к ним т.н. «контр-рельсом», это второй рельс, закреплённый на основном через специальные вкладыши, который выполняет функцию губки, в которую упирается колесо на повороте. На всём протяжении от Братцева до Восточного моста я нигде не видел контр-рельсы.


Но участок Нелидовская - Фабрициуса, где плиты сняты, прямой !!!

Otchkaric, 4 декабря 2016, писал:
«контр-рельсом»


Его вроде как на МОСТАХ ставят, дабы сход исключить, а вот про сочетание ЖД рельсов с контровочными именно на трамвайных путях на изогнутых кривых(поворотах) я, если честно, что-то и не слыхал.
Aleksey, 4 декабря 2016, писал:

Его вроде как на МОСТАХ ставят, дабы сход исключить, а вот про сочетание ЖД рельсов с контровочными именно на трамвайных путях на изогнутых кривых(поворотах) я, если честно, что-то и не слыхал.

В отличие от ж/д, у трамвая радиус закругления на кривых в разы меньше, а скорость - отличается не так сильно, поэтому сход с рельсов на кривых более вероятен. По ГОСТу контр-рельс положен, а по факту - кажется их нигде нет, по крайней мере на маршруте 6-го.
Otchkaric, 4 декабря 2016, писал:
По ГОСТу контр-рельс положен


А насколько точна информация, что уложен основным именно ЖД-рельс, замест трамвайного, если не секрет?
Otchkaric, 4 декабря 2016, писал:
По ГОСТу контр-рельс положен

Aleksey, 4 декабря 2016, писал:

А насколько точна информация, что уложен основным именно ЖД-рельс, замест трамвайного, если не секрет?

Не секрет. Они отличаются визуально, трамвайный имеет жёлоб и губку, а ж/д - нет. Обратите внимание, везде на переездах на маршруте 6-го оставлены старые трамвайные рельсы, а на перегонах - обычные ж/д. В месте стыков они оч. хитро приварены друг к другу, потому что поперечное сечение у них совсем разное.
Pietro1988
Otchkaric, 4 декабря 2016, писал:
По ГОСТу контр-рельс положен

Aleksey, 4 декабря 2016, писал:

А насколько точна информация, что уложен основным именно ЖД-рельс, замест трамвайного, если не секрет?

Otchkaric, 4 декабря 2016, писал:
Не секрет. Они отличаются визуально, трамвайный имеет жёлоб и губку, а ж/д - нет. Обратите внимание, везде на переездах на маршруте 6-го оставлены старые трамвайные рельсы, а на перегонах - обычные ж/д. В месте стыков они оч. хитро приварены друг к другу, потому что поперечное сечение у них совсем разное.

Я честно говоря тоже заметил, что практически везде оставлены старые поржавевшие рельсы, несмотря на то что плиты новые и еще насыпали гравия и поставили новые шпалы. А почему не стали менять рельсы на новые? Мое предположение - из-за недостатка финансирования.
Pietro1988, 5 декабря 2016, писал:
Я честно говоря тоже заметил, что практически везде оставлены старые поржавевшие рельсы, несмотря на то что плиты новые и еще насыпали гравия и поставили новые шпалы. А почему не стали менять рельсы на новые? Мое предположение - из-за недостатка финансирования.

К сожалению, я могу только предполагать. Вся эта бодяга с перкладыванием путей больше похожа на распил. Рельсы были ещё не так сильно изношены, за искл. некоторых особо трудных участков, и по ним можно было ездить ещё долго. Кста, не факт, что ж/д рельсы прослужат намного дольше, чем дослуживали бы бывшие трамвайные, ж/д рельсы менее прочные и менее износостойкие. Ну, а нежелание менять старые рельсы на переездах может быть связано с тем, что на каждом переезде тогда тоже нужно было бы укладывать контр-рельс, а бетонные плитки, которые они укладывают между рельсами, для этого по ширине явно не подходят.

Кста, на Сходненской ул., если посмотреть на свежеуложенные пути вдоль, то хорошо видно, что они не менее волнистые, чем были старые.
Pietro1988
Otchkaric, 5 декабря 2016, писал:
Рельсы были ещё не так сильно изношены, за искл. некоторых особо трудных участков, и по ним можно было ездить ещё долго. Кста, не факт, что ж/д рельсы прослужат намного дольше, чем дослуживали бы бывшие трамвайные, ж/д рельсы менее прочные и менее износостойкие.

Кста, на Сходненской ул., если посмотреть на свежеуложенные пути вдоль, то хорошо видно, что они не менее волнистые, чем были старые.

Получается, что из-за того, что уложили ж/д рельсы, а колеса трамвая рассчитаны на "свои" рельсы, трамваи и попадают в аварийные ситуации? Но участок от Нелидовской до Фабрициуса и правда прямой, тогда почему выкинули плиты и как это связано с рельсами?
После снятия рельсов и старых шпал, колею то углубляли - хорошо это помню, шпалы помню летом бетонные штабеля.
А вот к типу рельс не присматривался. Я так понимаю, что основное, о чем сладко пели устроители - мягкость, плавность и бесшумность хода. На это упор делали В СЛОВАХ, а как на деле вышло...
Pietro1988
Aleksey, 5 декабря 2016, писал:
После снятия рельсов и старых шпал, колею то углубляли - хорошо это помню, шпалы помню летом бетонные штабеля.
А вот к типу рельс не присматривался. Я так понимаю, что основное, о чем сладко пели устроители - мягкость, плавность и бесшумность хода. На это упор делали В СЛОВАХ, а как на деле вышло...

Ну да, это вроде и обещали, я так понял что старые пути признали изначально изношенными. И трамваи все старые убрали, остались только Песы с мягким и плавным ходом и немного новые синие трамвайчики с белой каймой и надписью Московский транспорт. Дело, видимо, в рельсах, но я в тонкостях контакт-рельса и разнице между ж/д и трамвайными рельсами не особо разбираюсь.
Pietro1988, 5 декабря 2016, писал:
Получается, что из-за того, что уложили ж/д рельсы, а колеса трамвая рассчитаны на "свои" рельсы, трамваи и попадают в аварийные ситуации? Но участок от Нелидовской до Фабрициуса и правда прямой, тогда почему выкинули плиты и как это связано с рельсами?

По первому вопросу - скорее всего да, радиусы скругления у трамвая намного меньше чем в ж/д, и боковые нагрузки, соответственно больше. А вот второй вопрос я не понял.
Pietro1988, 5 декабря 2016, писал:
Дело, видимо, в рельсах, но я в тонкостях контакт-рельса и разнице между ж/д и трамвайными рельсами не особо разбираюсь.

А там всё очень просто. Вот, например: http://rail.uzdk.ru/put-i-zheleznodorozhnoe-stroitelstvo/tramvajnye-relsy3
Pietro1988
Pietro1988, 5 декабря 2016, писал:
Получается, что из-за того, что уложили ж/д рельсы, а колеса трамвая рассчитаны на "свои" рельсы, трамваи и попадают в аварийные ситуации? Но участок от Нелидовской до Фабрициуса и правда прямой, тогда почему выкинули плиты и как это связано с рельсами?

Otchkaric, 5 декабря 2016, писал:
По первому вопросу - скорее всего да, радиусы скругления у трамвая намного меньше чем в ж/д, и боковые нагрузки, соответственно больше. А вот второй вопрос я не понял.

В первом посте на этой страничке написали, что районе Нелидовской и Фабрициуса демонтированы бетонные плиты. Хотелось бы узнать, почему это сделали и являются ли рельсы причиной этого.
Pietro1988, 5 декабря 2016, писал:
В первом посте на этой страничке написали, что районе Нелидовской и Фабрициуса демонтированы бетонные плиты. Хотелось бы узнать, почему это сделали и являются ли рельсы причиной этого.

А кто их знает, видимо уже начали ремонт :)
Pietro1988
Otchkaric, 5 декабря 2016, писал:
Вот, например: http://rail.uzdk.ru/put-i-zheleznodorozhnoe-stroitelstvo/tramvajnye-relsy3

Да, видно что трамвайные рельсы за счет желоба более подходящие для поворотов, даже малого радиуса. Но на прямых участках, как указано, могут использоваться железнодорожные, и они дольше изнашиваются. В этом случае вполне объяснимо, что не стали менять рельсы на большей части пути, если опять же старые рельсы были железнодорожными, а не трамвайными. А на повороте лучше использовать трамвайные рельсы или контррельс, однако, как написано в ссылке, на практике это не всегда соблюдается.
Pietro1988
Pietro1988, 5 декабря 2016, писал:
В первом посте на этой страничке написали, что районе Нелидовской и Фабрициуса демонтированы бетонные плиты. Хотелось бы узнать, почему это сделали и являются ли рельсы причиной этого.

Otchkaric, 5 декабря 2016, писал:
А кто их знает, видимо уже начали ремонт :)

Непонятно, зачем делать ремонт и снова менять плиты, когда только что уложили новые пути и все остальное.
Pietro1988, 5 декабря 2016, писал:
Да, видно что трамвайные рельсы за счет желоба более подходящие для поворотов, даже малого радиуса. Но на прямых участках, как указано, могут использоваться железнодорожные, и они дольше изнашиваются. В этом случае вполне объяснимо, что не стали менять рельсы на большей части пути, если опять же старые рельсы были железнодорожными, а не трамвайными. А на повороте лучше использовать трамвайные рельсы или контррельс, однако, как написано в ссылке, на практике это не всегда соблюдается.

Вы всё перепутали.
Ж/д рельсы изнашиваются быстрее, потому что они делаются из худшей стали. Они расчитаны на бОльшую статическую нагрузку, но на меньшую динамическую и менее устойчивы к истиранию. По крайней мере, именно такое объяснение я встречал неоднократно, и оно подтверждается некоторыми характеристиками из ГОСТоов.

Теперь про старые рельсы. Они все, до последнего метра были трамвайные, и их оставили только там, где трамвайные пути пересекаются с автомобильными дорогами. По крайней мере, это верно для участков от Братцева до Восточного моста и от Волоколамской развязки до ул.Панфилова. Новые пути, которые были уложены в этом году, на первый взгляд, значительно уступают по качеству прежним, к тому же бетонные шпалы вряд ли способствуют малошумности.

И в третьих (это никем не подтверждённое моё личное наблюдение), за счёт разной формы головки рельсов, трамвайных и ж/д, колёса у трамваев, расчитанные на плоскую форму головки, будут изнашиваться не равномерно, и будут стремиться соскочить с рельса при боковых нагрузках.
Pietro1988
Поживем - увидим. Конечно, старые рельсы послужили долго, и, исходя из ваших слов, поскольку они были трамвайными, могли бы тогда поставить новые трамвайные, а не железнодорожные. Может тогда и не было бы периодических выходов трамваев из строя. А плиты, наверное, убрали в этом случае для снижения уровня шума.

Однако про то, какие рельсы изнашиваются быстрее, позволю с Вами не согласиться. В ссылке написано по-другому:

"Трамвайные рельсы необходимо заменять, когда износ головки рельса по высоте составит 18 мм., 20 мм — по ширине головки и 15 мм — по ширине губки. Для кривых участков рельс нужно менять, если износ головки составил 15 мм, а губки – 13 мм. Для железнодорожных рельсов допускается несколько больший износ."
Pietro1988, 6 декабря 2016, писал:
Однако про то, какие рельсы изнашиваются быстрее, позволю с Вами не согласиться. В ссылке написано по-другому:

Не соглашайтесь, воля Ваша :)
Но:
Трамвайные рельсы отличаются от железнодорожных химическим составом и структурой стали, а также наличием термообоработки. Вследствие этого трамвайные рельсы имеют большие прочность при статическом изгибе, твёрдость, износостойкость рельса и временное сопротивление разрыву. Такие качества необходимы, потому что трамвайные рельсы эксплуатируются интенсивнее и испытывают большие поперечные нагрузки. Однако вследствие повышенного содержания углерода усиливается и хрупкость трамвайных рельсов.


см. здесь: http://1rails.com/relsy-tramvajnye/
там есть и ссылка на ГОСТ...
Все дискуссии по теме типов рельс сводятся к одному - применение жд рельсов на трамвайном полотне дешевле.
Но их можно использовать только без совместного полотна с автодорогой, т.к. трамвайные кладут вровень с полотном, что позволяет жёлоб для гребня колеса, который у трамвая ниже, чем у жд.
А жд рельсы должны возвышаться над покрытием/грунтом на высоту, чуть более гребня колеса (реборды).
Поэтому же и не рекомендуется класть жд рельсы на сложных участках - более низкий гребень трамвайного колеса. Т.е. большая вероятность схода с рельс.
Aleksey, 4 декабря 2016, писал:
А насколько точна информация, что уложен основным именно ЖД-рельс, замест трамвайного, если не секрет?

Otchkaric, 4 декабря 2016, писал:
Не секрет. Они отличаются визуально


Это то понятно, я про то, на всём ли участке поменянного пути лежит ЖД рельс ? У меня не было возможности присмотреться.
Pietro1988
Aleksey, 4 декабря 2016, писал:
А насколько точна информация, что уложен основным именно ЖД-рельс, замест трамвайного, если не секрет?

Otchkaric, 4 декабря 2016, писал:
Не секрет. Они отличаются визуально

Aleksey, 6 декабря 2016, писал:

Это то понятно, я про то, на всём ли участке поменянного пути лежит ЖД рельс ? У меня не было возможности присмотреться.

Как уже было сказано, ЖД рельсы лежат на большем протяжении пути, а старые трамвайные рельсы остались на пересечении трамвайной линии с автомобильными дорогами.
Pietro1988
slvk, 6 декабря 2016, писал:
Все дискуссии по теме типов рельс сводятся к одному - применение жд рельсов на трамвайном полотне дешевле.
Но их можно использовать только без совместного полотна с автодорогой, т.к. трамвайные кладут вровень с полотном, что позволяет жёлоб для гребня колеса, который у трамвая ниже, чем у жд.
А жд рельсы должны возвышаться над покрытием/грунтом на высоту, чуть более гребня колеса (реборды).
Поэтому же и не рекомендуется класть жд рельсы на сложных участках - более низкий гребень трамвайного колеса. Т.е. большая вероятность схода с рельс.

Видимо поэтому именно на участках, пересекающихся с автомобильными дорогами, и оставили трамвайные рельсы. Но кроме этого, есть еще повороты, которые как раз являются сложными участками, тем не менее, на них положили железнодорожные рельсы с допустимым большим радиусом кривизны. Возможно, поэтому трамваи и выходят из строя.
Если же трамвайные рельсы более износостойкие и прочные, то следовало по старой традиции положить трамвайные, но заменить их. Но, как вы сказали, железнодорожные класть дешевле, этим и воспользовались. Или можно было оставить старые рельсы везде, если срок их использования еще не подошел к концу.
Первые Песы из "новой" партии доехали до Краснопресненского депо:
Ура, новые Песы! rft2 , спасибо за интересные репортажи о трамваях и транспорте.

В Песах не бывает интернета. Я это воспринимаю не как недостаток, а как особенность. В Песе здорово смотреть в окошко, зимой илли слякотной осенью она выглядит космическим кораблём из лучшего мира.
Видела сегодня Новогоднюю 6ку



O_Al, 27 декабря 2016, писала:
Видела сегодня Новогоднюю 6ку


Да, красивая и выразительная. Тоже вчера видел её на пересечении Авиационной и Курчатова.
rft2, 11 декабря 2016, писал:
Первые Песы из "новой" партии доехали до Краснопресненского депо


Они того же вида, как и Песа Фокстрот(71-414) ? Или это что-то видоизменённое поляки произвели?
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись