Трамвай №6

Последнее время с нашим несчастным единственным трамваем творится непонятно что. Мне приходится 3-4 раза в неделю из Тушина ездить на Сокол и, конечно, самым удобным транспортом всегда был трамвай. Теперь он уже (с лета!) не ходит по выходным вообще. А по будням с 22.00. Причем никаких объявлений не висит, народ в ночи на холоде терпеливо ждет. Обычно я стою на ост. ул. Панфилова. Проезжают шестые трамваи с табличкой "В ДЕПО". Вчера специально спросила у трех (!) водителей, будут ли трамваи в сторону Братцева. Первые два ответили утвердительно. Лишь третий мне сказал, что из-за ремонта путей они с 22.00 не ходят. То есть первые два спрошенных мной водителя даже не знали расписания своего трамвая!!! Этот водитель сказал, что последний вагон отходит в 22.03 от Войковской. Несколько дней назад я стояла на остановке ул. Панфилова с 21.50, трамваев больше не было вообще, а ведь если в 22.03 он отходит с конечной, значит, примерно в 22.15 должен быть на Соколе. От возмущения я позвонила в Депо. Там тоже ничего не знают. В воздухе повисает вопрос: для кого ходят трамваи? Для людей или ради галочки? Я не говорю уже о том, что в 10 часов вечера идут один за другим пустые трамваи № 15, 23, 30. Их почему-то гонять можно, а на №6 мы экономим электричество...

Третий водитель прав - из-за ремонта путей в начале ул. Свободы. От этакады до Восточного моста. А учитывая что и сам Восточный мост сейчас на реконструкции... Правда мост уже почти готов - открыты обе полосы и по-моему оба пути. Единственное что осталось - это сами пути на участке от ул. Долгова до моста. Уж не знаю - логично ли это было - производить оба ремонта в одно время? С одной строны всё это быстрее кончится, с другой - такие вот затыки с трамваями... Спасибо что хоть 6к от моста до Братцево для внутренних нужд ходит. Получается самая маленькая изолировання трамвайная сеть:)
P.S. Подозреваю что самый быстрый способ убраться с Панфилова в Тушино - это 88й автобус до Тушинской, ибо Свобода по вечерам из центра елё ползёт (как и утром в центр:)

Отмены движения по выходным больше не будет.
Пути поменяли (осталось поменять немного на кольце у восточного моста).
Мост отремонтировали.
Новые пути будут ещё лет 20 служить.

После образования 43-го иаршрута, 88-й почти не существует. Шестой маршрут трамвая, абсолютно ненужный строгинскому депо все-таки еще хоть как-то продолжает работать. А вот 88-й автобус - полная фикция. Его просто нет. Надо было додуматься после запуска 43-го еще и урезать 88 до 88к.
В последние два-три года, жители мкр Волоколамского шосее (улиц Габричевского - Сосновой аллеи) все чаще пользуются м. Тушинская. С окончанием реконструкции на Соколе, все может измениться, но именно сейчас 88-й перевозит довольно много народу на участке Покровское-Глебово - м. Тушинская.
"Две восьмерки" - последний тушинский автобус на Волоколамке. Говорить о 20-летней перспективе работы трамвая №6 я бы никак не торопился. Много чего новенького было построено, да тут же и закрыто. Вот тот же участок Сходненской ул, от Западного моста (построен взамен Заводской ул. в начале 70-х) - так ровно тогда же и закрыт.
Найдут применение и новенькой трамвайной эстакаде и столетней давности путепроводу над Рижской ж.д. и, легко - самому первому из туннелей-под-каналом Волоколамки.
Обиднее всего то, что 15-й автобусный парк, существуя на территории Покровско-стрешневского района, никаких Покровско-Стрешневских маршрутов не создает, а только упраздняет. (невосполнимые утраты в 76-м и 92-м годах)
Сравните с ситуацией с трамваями в Строгино или планами строительства троллейбусного парка в Митино - для удобств митинцев, конечно же.
Ну закроют последний наш автобус (трамвай, убежден, перспектив не имеет по самым объективным предпосылкам, да и в депо с этим согласны, хотя бы в отношении шестого маршрута) - дальше что с нами будет? Полностью расселять целый московский район, заменяя жилой фонд на административный?
А вот что известно о 70-м троллейбусе, допустят его на эстакаду или дальше так и будем через "три Гидропроекта" (с разворотом под мостом Победы) ездить - кто-нибудь знает?

А Вы слышали о планах упразднения трамвая №6??? Да он практически в любое время суток полный ходит. Есть свободные места, только если вагоны один за другим идут. Просто не верю, что это может случится. Он слишком удобен жителям Тушина и Покровского.
А что касается моих вечерних бдений в ожидании трамвая на ул. Панфилова, то я теперь еду на любом из оставшихся трамваев до Щуки и там на метро. ПОлучается по времени так же, но неудобно и, извините, в два раза дороже.

Никто 6ку трогать не посмеет. Это просто бред. Маршрут с 44го года ходит. Да даже это не самое важное. Отрезать от Москвы 3 района? Ну тогда мы вправе будем требовать отделения от Москвы:) 6ка - самый востребованный/загруженный/длинный маршрут в депо. Это не какой-нибудь 23й на Ленинградке, уж извините. В дальнейшей переспективе в принципе возможна полная реконструкция нижней Свободы с переносом путей на нечётную сторону улицы. Но это видимо только когда все пятиэтажки там посносят, а это думается не скоро будет, особенно в районе Мещерякова - всё-таки истрическая застройка Тушино.
Сходненскую ул., надеюсь, когда-нибудь всё-таки откроют, ну и маршруты по ней тоже актуальны будут - например вместо конечной на Вишнёвой - конечная у самого метро у какого-нибудь из наших 5ти центровых маршрутов.
Про 88й - а мне вот кажется что по-сравнению с 80ми-90ми он чаще ходить стал. 43й и 88й всегда в разных колоннах были до кучи... Возможно что из-за копалок на Соколе и появления 88к и имеет место увеличение интервала, но думается это временно. Или кто-то думает что 88к - это навсегда? Зачем тогда в 90х убили 228й?

Если это будет угодно, я слышал о планах упразднения всего трамвайного транспорта Москвы. Знаете, меня это как-то давно уже не удивляет. Я также слышал о крайнем неудовольствии Строгинского депо наличием среди их маршрутов последнего "лишнего-чужого" наследия старой пресненско-ленинградской сети в лице трамвая №6.
Странно, что для Вас такие мои мысли неожиданны. Пользуясь №6 и №70 разве Вы не чувствуете отношения соответствующих транспортных предприятий к данным маршрутам?
Трамвайная сеть Северо-Запада - строгинская, с этим уже ничего не сделать.
Шестерка и семидесятка - просто дальние и крайне неудобные эксплутационщикам ответвления - как для троллейбуснго так и для трамвайного предприятий.
При этои отдуваются за исчезнувшие в последние 20-30 лет автобусы именно эти два маршрута.
Как я понимаю, единственное место, куда мы имеем все основания обращаться - это 15-й автобусный парк.
Ну очень удобная у них позиция - нет услуг (для жителей Покровского-Стрешнева) нет и претензий по работе.
Если для 70-го я еще какие-то проблески вижу, то для 6-ки - полный абзац.
Вот все, что еще возможно хорошего для нашего единственного троллейбусного иаршрута: передача его в проектируемый троллейбусный парк в Митино. Во второй половине дня разницу почувствуем моментально (это при той же тактовой частоте)
Более ничего интересного ждать не стоит. В 90-е годы я изредка позволял себе помечтать о переносе конечной с больницы МПС до Восточного моста (с разворотом по тогда еще широченной Лодочной и размещением там же служб маршрута - места тогда хватало на все)
К сожалению, ни трамвайная, ни троллейбусная сеть развития в Тушино не получили. Одинокие маршруты погоды для горожан не делают, при этом крайне неудобны для транспортников.
Неудобны они и для пассажиров (нестандартность создает именно трамвай). Я говорю о несовпадении остановок для разных видов транспорта.
Два только трамвайных или же два только троллейбусных маршрута вдвое удобнее и настолько же экономичнее по затратам времени чем один трамвайный плюс один троллейбусный. Ну не всю же жизнь под машины бросаться, перебегая Волоколамку. В современности это уже номер одноразового исполнения.
При поездке из центра не увидеть и не проникнуться этой проблемой просто невозможно. Разнокалиберность последнего тушинского транспорта на Волоколамке чудовищно неэффективна и исторически неудачна, для нас это самое конкретное, ежедневное неудобство.
Глубина двух микрорайонов на нижней Свободе - 500-700 метров. Этого крайне мало. Нежилой стороны нет. Перенос на обочину трамвайных путей потребует еще большего отступа линии домов, чем при центральном их размещении. Эта проблема уже есть на узком участке Волоколамки (напротив усадьбы) - трамвай преносить некуда, к жилью приближаться нельзя. Т.е. трамвай может быть перенесен на обочину улицы, только за счет застройки - не дороговато получится?
Магистральная Сходненская улица никакого отношения к нашему району не имеет, она должна пройти через него как нож сквозь масло. Никаких поворотов на Тушинскую улицу и никаких Тушинских улиц сейчас даже близко не рассматривают. В остальном проект существует и когда-нибудь, надо думать, будет реализован.
Оценивая крайне высоко значение трамвая №6 в истории родного города, ставшего районом Москвы, просто любя его все 45 лет жизни, не могу не признать полной бесперспективности трамвайной сети в Тушино.
Извините, но это просто несерьезно - вот еще 20 лет трамвай проработает, на мой век хватит и т.д.
Нужны решения по сути, работающие и на сегодняшний день, и на будущее. Если мы хотим там что-то хорошее увидеть.
Наш район - автобусный.
"Три района Москвы" на самом деле давно уже отрезаны от Москвы. В 1976-м году: уничтожением 175-го, 160-го автобусов, дальним переносом и укорочением 248-го автобуса, укорочением более пяти замкадовских автобусных маршрутов за счет участка Ленинградский проспект - платформа Тушино, годом ранее - ухудшением тушинской части 62-го маршрута.
В 1992-м году: уничтожением остатков 248-го, ликвидацией 262-го автобуса, наконец - абсурднейшим урезанием 62-го и 102-го маршрута вплоть до полной потери хоть какого-то смысла дальнейшего их существования. Повадился медведь по ягодку ходить.
Вот ради того только, что бы спросить наконец 15-й парк за автобусы на Вишневой, не жалко ничего и никого, даже родной шестерки.
Ничего хорошего уже не жду, просто спросить хочется.
Говоря оптимистичнее, мы все вынуждены были забыть про возможности автобусов, легко, быстро и напрямую ходивших и до Аэропорта и на улицы Октябрьского Поля. Потому и не видим перспективу. Почему это выделенка может быть лишь до м. Тушинская и не далее? На выделенку места нужно не больше чем на трамвайные пути, на которых по двадцать минут - никакого движения.
Если 88-й сейчас чаще ходить стал чем в 80/90-е - так это какой же интервал тогда был? 60 минут или 90?
После скоротечной отмены 248 и 262, урезания 62 и 102, бригада 88-х резко увеличилась. Поэтому 80-е годы для №88 - это одно, а 90-е - совсем другое.
После ввода в эксплуатацию №43 интервалы на 88 дошли до 25-35 мин. вместо 12-20 для начала 90-х (про 90-е пишу по памяти, но уверенно; прелести нынешнего расписания №88 попробуйте на самом себе) А вот 43-й сейчас - самый часто ходящий автобусный маршрут Тушина. Этого просто не замечают, а это так. Ждановско-Краснопресненская линия метро и наземный транспорт в начале Волоколамки - тоже, можно сказать, "в разных колоннах". Однако же, некоторое значение первой в судьбе последнего не отметить просто невозможно.
От 88к, 6к, и 70к никто никогда не откажется. Вплоть до полного вымирания нашего района. Надо же пятиэтажки на новый жилфонд менять, так доведем население до того, что в любом медвежьегонске-16 рады будут собачью будку получить.
228-й по частям убивали. Вы про что - про один из бесчисленных маршрутов на б-ре Я. Райниса, в начале 90-х (дальше того самого бульвара особо не ходивший), или про маршрут из нач. 70-х с конечной у пл. Трикотажная? 88к, 6к и 70к - это способ в конечном счете полного уничтоженияв 88, 6 и 70, для этого они и нужны.
88к - это не бульвар Я. Райниса, поэтому отождевстлять его с 228, я бы не торопился. Скорее 43 - это 228 (только в актуальных формах - без Волоколамки). Не смотрите на одну лишь только Сходненскую пойму - это далеко не единственный смысл существования 43-го маршрута.
Вчера по ящику прошел сюжет о 15-м парке: в кадре только машины с маршрутов 43 и 88, более - ничего.
А ведь всего у них два десятка разновидностей таковых существует, остальные нам скромно не показали.
По прежнему интересно узнать про возможное возвращение утраченного прямого участка движения тролл. №70, 12, 86. Не хотелось бы в очередной раз дописывать и без того длиннейший список транспортных утрат нашего района.
Сейчас при каждой поездке на троллейбусах из центра мы стабильно теряем по по 10 мин. - независимо от времени суток и активности транспорта.
Может кто чего знает?

VlaDT, 17 ноября 2009, писал:
Отмены движения по выходным больше не будет.
Пути поменяли (осталось поменять немного на кольце у восточного моста).
Мост отремонтировали.
Новые пути будут ещё лет 20 служить.

Не совсем так. Пути хоть и заменили уже, а вот плиты не везде уложили. Как на остановке Восточный мост, так и чуть ниже моста. По-крайней мере в районе Мещерякова точно нет. Не знаю как у Долгова сейчас. В доказательство имеется фото, снятое сегодня 19го ноября. Снимал мобилой с руля, так что качество гадкое:

Гость@hamster, 18 ноября 2009, писал(а):
Если это будет угодно, я слышал о планах упразднения всего трамвайного транспорта Москвы...

Как-то у вас всё очень мрачно :( По вашим словам нас хотят просто-таки сжить со света. Будем надеятся что так плохо не будет.

Спасибо Вам, Алексей за Ваш отклик. (меня Владимир зовут, когда-то и регистрация на Хомяке была, да вот что-то не нахожу)
Приятно и здорово, что московских автомобилистов искренне интересуют проблемы наземн. общ. тр.
Знаете, чуть не в единственном в нашей стране, трамвайном журнале (на самом деле их два, но второй - дайджест) работает всего пять человек (тема настолько узкая, что у них даже нет отдельной от редакции группы авторов - все делают все).
Так вот, почти все энтузиасты трамвая - по Москве передвигаются на личном транспорте. На тех самых трамваях ездят будучи в командировках в других городах. Уважаю и приветствую людей увлеченных, интересующихся и делающих.
Но ведь и я - не за себя одного только переживаю.
Ну как вот всех наших бабулек, всех тушинских больных, малоподвижных людей - за руль сажать? (А вот если еще за рулем пенсионеры за мобильники схватятся - побереги Господи)
В нашем районе нормального транспорта нет - тридцать четыре почти уж года.
Да и живем мы в пятиэтажках. (Меня пятиэтажка вполне устраивает, пока не снесут - в готовую квартиру в новостройке на соседней улице не перейду, есть и индивидуальные причины тому. Но ведь главное - из моего района меня уже никто никогда не выселит)
А вот транспорт на нашем "Покре" - реально никуда не годится.
Была и такая технология в истории градостроительства: если город сильно враги разрушали или землетрясения какие-нибудь происходили, или горели там сильно - так на старом месте ничего не перестраивали, а просто возводили совершенно новый город по соседству.
С тем же названием. А старый город на кирпичи разбирали, мусор туда бросали - песочком его занесло да и забыли про него.
Вроде никаких боевых действий на нашей территории не велось, ни пожаров, ни землетрясений не было. Вот только метро Тушинскую построили.
Можно пример из Северо-Тушинских реалий?
Есть такой проект - Северная хорда города. Соединяем 800-летия Москвы, Фестивальную, Райниса/Фомичевой, Саломеи Нерис. От Алтуфьева до Митина - такая трасса нужна всем. Через Ленинградское, Савеловское направление, и особенно - Канал им. Москвы ни пройти ни проехать сейчас невозможно.
Не секрет, как к этой идее северотушинцы относятся. Вот что Вы сами об этом скажете: во-первых - рационально, во-вторых - эмоционально?
Похожая и даже более значимая (давно уже реализованная) тема для нас - Ждановско-Краснопреснеская линия метро. Издевательство над людьми и здравым смыслом. Считать, что два микрорайона на ул. Свободы плюс еще один на Комсомолке находятся в пешеходной доступности от метро и тем более друг от друга - откровенное варварство.
Или - технология вытравливания клопов из пятиэтажек.
На моей памяти: поэтапно, уже много десятилетий (в прошлом посте даже перечислил списочно) транспорт уничтожается. История мрачного взгляда на перспективу - это и память о прошлом и доступная информация о будущем.
Нас просто нет. Транспорт, заходя в наш район со всех сторон, в нем же и заканчивается. Интересно бы знать, кому хорошо от сложившейся после 76-го года разомкнутости конечных остановок транспорта в нашем районе? Не считая условно-конечной 199 и 678/Т для Комсомолки, имеем три глобальных транспортных тупика - 2-й Волоколамский проезд, Вишневая, Больница МПС.
От настолько упорной поддержки существования очевидного для всех "треугольника пустоты" проигрывают все. Автобусы на Вишневой - на самом деле не нужны никому.

Владимир, я старый фанат общественного транспорта, вот уже 25 лет наверное, со средней школы. В основном конечно автобусами интересуюсь. Намоделил около сотни картонных моделей автобусов в 80х-90х. Даже водилой поработать успел в своё время в 5-ом а/п.
Не совсем понимаю что вас так сильно не устраивает в транспорте в Покре... 5 основных автобусных маршрутов ходят через все 3 станции метро (вру, не все, конечно, 62й и 102й не через все:) 14й, 15й и (естессно) 16й микрорайоны - реально недалеко от метро. МПСовцам ближе Щука. Комсе бы конечно не помешал маршрут от Тушинской, но для этого надо тупо проложить дорогу от круга на Походке до старого переезда - там всего 350 метров бездорожья. Ну и до Сокола конечно 62й хотя бы вернули, ибо он ни с трамваем, ни с троллем не пересекается почти. Ну и от 102го я бы тоже не отказался:) Может когда (когда? %) Сходненскую вернут до Волоколамки какой-нибудь ещё маршрут нарисуется? И на Вишнёвой мне всё кажется ОК. У меня мама и жена каждый день на работу ездят в район Сходненской/Туристской. Остановку вот новую сделали на Тушинской ул. у Купчино. Так что всё не так уж плохо на мой взгляд. Лишь бы правда ничего больше не сокращали/отменяли, особенно электротранспорт.
Если пройтись по убитым маршрутам:
160й и 175й не застал, по-крайней мере в более-менее зрелом возрасте. Подозреваю что маршрут через завод был очень актуален.
213й - ну видимо решили что 173го хватит, не очень о нём переживаю:)
228й - реально больше других жалко маршрут в его лучшие годы (Планерная-Тушинская). Получается он к 5 основным тоже дополнением был - через все 3 метро ходил, но альтернативным путём.
248й - помнится он всегда пустой ходил, по-крайней мере в мои молодые годы (в 80е). Да и невозможно его вернуть сейчас, если только он будет через Сходненский тупик на Волоколамку выезжать.
262й - дублёр восемь-восемь. Зачем он? Да и негде ему теперь оборачиваться на Трикотажке - там стоянка теперь.
Чего у нас ещё? Вроде всё?

З.Ы. А вот что реально меня выбешивает многие годы - это авто*опа на моей Б.Набережной. Не знаю, доживу когда-нибудь до того что её наконец-то расширят и продлят до Свободы в районе домов 1-5? Такой траффик по утрам и вечерам, а ширина в полторы машины, плюс ещё возле моего подъезда объезжают, потому что эта узкая дорожка нормально не соединена с основной улицей выше. При Козлоправлении ваще никакой надежды не было, может при новой тётеньке что-то изменится?

vodkins, 19 ноября 2009, писал:
Владимир, я старый фанат общественного транспорта, вот уже 25 лет наверное, со средней школы. В основном конечно автобусами интересуюсь. Намоделил около сотни картонных моделей автобусов в 80х-90х....

А фотографии можно увидеть :oops: :?:

Sontucio, 19 ноября 2009, писал:

А фотографии можно увидеть :oops: :?:

Да, фотки самых лучших, но далеко не всех имеются в галерее на ФОТе:
http://fot.com.ru/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=2653&op=view_album&album=206

Хотел остальные нафоткать, но что-то там всего один комментарий и видимо не очень это интересно народу, поэтому не стал...

vodkins, 19 ноября 2009, писал:
Да, фотки самых лучших, но далеко не всех имеются в галерее на ФОТе...

Алексей, а вы только "гармощки" там выкладывали?

Хотел остальные нафоткать, но что-то там всего один комментарий и видимо не очень это интересно народу...

То что публика в массе своей пассивна меня давно не удивляет. Но из за этого и самому ничего делать не хочется. Вроде и времени навалом, а не пишется.

Sontucio, 19 ноября 2009, писал:
Алексей, а вы только "гармощки" там выкладывали?

Да, Дим. Просто дальше планировал выложить "красивые" одинарные (в основном это Икарусы 260 и 263, хотя есть и другие), потом шли бы "красивые" ЛиАЗы-677. Хотя и гармошек меньше половины отснято. В основном в галерею попали самые новые. Хотя там и среди старичков есть красотки:)
Даже троллейбусы есть - штук 7 наверное, вместе с разрухой. Плюс скорая и пожарка, но они убогие :oops:

vodkins, 19 ноября 2009, писал:
Просто дальше планировал выложить "красивые" одинарные (в основном это Икарусы 260 и 26....

А на Хомяке с личным отношением к этой технике :?:

Sontucio, 19 ноября 2009, писал:

А на Хомяке с личным отношением к этой технике :?:

Дим, не очень понял, сорри :oops:
В смысле выложить фотки на Хомяке? Да легко, но какое они отношение к Тушино имеют?

Да меня абсолютно все устраивает, не устраивают только уличная сеть и транспорт в моем районе.
Вот я в 500 метрах от Волоколамки нахожусь - ну зачем мне что-то ещё? Все четыре изолированных жилых зоны Покровского-Стрешнево - это Волоколамка. Кроме как по Волоколамке нам ни пройти (под каналом - точно) ни проехать по собственному району невозможно. И где Вы увидели транспорт для нас? Его просто нет. Три основных станции метро действительно есть и находятся они на все той же Волоколамке - Аэропорт, Сокол, Тушинская. Скоро и четвертая на той же трассе появится - Волоколамская. Вот туда нам и надо.
Для путешествий к м. Сходненская-Планерная вдвое больше чем достаточно трамвая с троллейбусом. Я даже до Планерной - лет 20 на трамвае только и добирался. Хорошо знаю: многие из наших туда тем же способом ездили, а ведь трамвай Планерную далеко обходит.
Ну к чему нам пять автобусных маршрутов идущих только и исключительно в Северное/Южное Тушино? В Алешкинский лес гулять ходить? Это же просто несерьезно. В спальные районы на работу не ездят. Вы серьезно считаете, что все население Покровского-Стрешнева может найти себе работу в Северном Тушино?
Все работающие предприятия сейчас на Волоколамке а не на Вишневой.
На пятисотке работали все. Я там работал и хорошо знаю, что от проходных, к которым столь чутко и заботливо подвели 96-й автобус в 67-м году - пешеходный маршрут только начинался. Именно там, за заводским забором смена собиралась в толпу и шла километр за километром по заводской территории. А Вы все считаете 500 метров разницы между Свободы и Вишневой. До заводов, в конце концов, добиралось население трудоспособного возраста.
Говорить даже не в 90-е, а уже в 2000-е, о проходных НПО им. Чернышева, до которых необходимо в ущерб всему и всем пять транспортов гонять – явное излишество. На Вишневой улице, длиной в 1,5 км сейчас находится пять автобусных остановок для пяти автобусных маршрутов, которыми может пользоваться население от силы десяти жилых корпусов. Для остальных 30-35 домов все это не годится. Ну ездят от Большой Набережной-Подмосковной до центра через Сходненскую и что в этом хорошего?
Если Вы считаете, что пять маршрутов хоть как-то относятся к метро Тушинская - гляньте на пешеходный коридорчик от автобусов на Вишневой до входа в метро повнимательнее. Вот на риелторскую точку внимание обратите. Всем, кто по этому коридорчику каждый день вынужден ходить - всем предлагают квартиру в другом районе.
В большой Москве наш район называют просто и не вдаваясь в детали - метро Тушинская и совершенно не хотят здесь селиться - ни временно, ни постоянно. Если человек впервые в жизни увидевший ежедневно марширующую к метро толпу называет это “демонстрацией”, что сказать мне - ветерану станции метро Тушинская с полным стажем?
Мне только 45, а я уже приучился волочить пенсионерскую тележку. Мне-то идти недалеко - километр, другим и до двух км ходить приходится. А если сумки тащить нужно? Никакой улицы нет, вообще - ничего нет, только дурацкие торговые точки да вот новый торговый комплекс. Машину не нанять даже при необходимости.
В этом месте нужно велорикш использовать. Или ручных носильщиков, как на вокзалах. А пенсионеры? Сколько раз я там видел настоящих инвалидов (не побирушек). Идет такой едва-едва, так еще и от фургончиков с помидорами нужно уворачиваться.
А пассажиры с детьми? Все это репортаж с места, а не серьезный разговор. Захотите - сами увидите..
Хватит эмоций, есть и логика. Обраите внимание на упомянутый мною разрыв: Больница МПС - Вишневая улица - 2-й Волоколамский проезд. В центре его находится крупнейшая развязка Северо-Запада с тремя сегодняшними и еще одним перспективным магистральными направлениями. Там же находится и практически непреодолимая для пешехода преграда - канал им. Москвы.
Именно здесь транспорт нужнее всего. Не сквозные маршруты, так хотя бы пересадки. Вы же сами и пишете об изолированных трех районах - ну так вот Вам пример перекрестной изоляции шести-семи районов. Только уберите автобусы с Вишневой - и все заработает. Ну почему Митинцам уже нужен маршрут до Динамо? Может им просто - не с кем было спорить 34 года, отстаивая уродливо-неэффективную систему?
Минимальный вариант - все автобусы, включая тушинские собираем на новом автовокзале, но без фокусов с подземными переходами от торгового центра до метро (таким образом можно лишь убрать проблему под землю, а не решить ее)
Для чего еще необходим заезд всех пяти маршрутов к метро со стороны Волоколамки - это отказ от существующей петли в пользу нормального двухстороннего движения. Наш район устроен и задуман так, что общ. транспорт может проходить по нему только и исключительно по улице Свободы. Вы можете себе представить 5 автобусных маршрутов на Большой Набережной?
Просто мы привыкли и приучены к явной ерунде. Кстати, если петлю и нужно было делать, то именно на Больш. Набережной а не на Вишневой - первая дальше от метро, со второй ближе пешком дойти.
Остановка у Купчино - это слишком мало. (Все, что мы получили за 34 года - так это остановку у Купчино. Обратный список я уже приводил.)
Не хотите сравнить старые маршруты, на которых можно было полпути до центра проехать по идеально прямым участкам с петляющими “домашними” автобусами Тушина? Номер 678/Т - это пятикратная восьмерка. А ведь можно полноценное тушинское кольцо сделать, добавив участок: ул.Свободы - Волоколамка - Походный. Для этого достаточно выделить в отдельный маршрут часть нынешнего 678/Т от Строительного пр. до Вишневой ул. и все пять петель исчезнут без каких-либо утрат по существующим остановкам и направлениям.
Утрачен почти десяток маршрутов в начале Волоколамки. И лишь два: 228 и 213 в других местах.
Соотношение явно неравное. До Сокола-Аэропорта-Окт. Поля: с улицы Свободы уничтожено и урезано пять маршрутов из пяти, с правобережной Волоколамки - три из четырех тушинских и все четыре нетушинских. А вот до Речного - только один из трех.
До м.Тушинская сейчас из области движется около 20-и полуэкспрессов и полноостановочных маршрутов, из центра – один 88.
Вот его я и пытаюсь дождаться чуть не по 40 минут в разгар дня. Альтернатива - 678/Т у Купчино. Полчаса ожидания+15 минут езды или 15 минут ожидания+полчаса езды. Или 45 минут ходьбы. Всего расстояние - менее 4 км. Вот такие результаты по транспорту - они нормальные? Пешеходный маршрут проходит через две-три безуличных/безтранспортных зоны. До 1976 г я бы 88 без проблем дождался.
Все десятилетие 90-х проработал в бывш. Ворошиловском районе. Добирался только и исключительно наземным. Основной адрес: перекресток ул. Ополчения - пр. Жукова. Какой смысл из района где была недостроена станция метро (на улице Циолковского) на «чужедальнем» метро добираться в район, где станцию планировали, но не сделали? При этом время поездки в поезде на такую “соседнюю” станцию - 10 мин. По зеленой ветке можно до центра доехать.
По второму адресу в том же районе (ул. Берзарина) - в 91-м году успел застать 248-й. Дожидался его по 40 мин., настолько это удобно - хотя бы до ост. «Канал им. Москвы» с места до места напрямую доехать. До 1976 г я бы сел у своего дома на №248 потратив на ожидание днем 4-5 мин.
Вы помните только укороченный и редко ходивший 248. До 1976 г это был совершенно иной маршрут – вдвое длиннее и совсем не в том районе.
Минус периода 1973-1975 по-моему, как раз в том, что два из четырех маршрутов (Курчатовские) «по дороге» заходили на Вишневую. (продолжение разрушительной тенденции 96-го маршрута) Поскольку сейчас там – вся имеющаяся наличность, почему Вы пишете об утрате 160 [на самом деле 248] и 175 именно в связи с этими остановками? На самом деле был потерян «выездной» участок отмененных автобусов, «внутренний» был компенсирован незамедлительно: №№ Т/Ткр.
Поворот со 2-го Волколамского проезда в центр (и на улицу Свободы) нужен не для одного только забытого № 248, а для всех, какие только будут возможны транспортов, хоть для гольфкаров. Именно это направление и есть удобная связь с метро Тушинская, всякая другая - чиновничьий бред, почему-то поддержанный частью населения (Искренне не понимаю, в чем тут солидарность с нашими северными соседями – им то зачем сегодня так необходим вчерашний транспорт у пустых проходных?) Откажут в связи с Тушинской на 2-м Волоколамском - есть проезжие варианты до Походного, до м. Волоколамская (все это через Тушинскую), Откажут и в этом - до Сокола, до Аэропорта (поездка ближе к центру и короче.)
262 - наследник 62. Весной 75-го года 62-й поделили на две части - до шлагбаума и после. Две конечных, одна напротив другой. Через месяц 62 перебросили на Свободу, а 262 еще года три до переезда на Заводской ул. ходил. Потом уже слился с остальными трикотажными. И старый 62 и временный тандем 62к/262 были очень даже небесполезны для Комсомолки.
Смысл вот таких вот маршрутов-без-своих-собственных-участков, каким в конце концов стал 262 - несомненен. Всегда удобна линия из нескольких транспортов, а не один причудливо спланированный. Короткий 228 на Райниса тоже ничего оригинального предложить не мог, однако тут налицо явно Римско-Карфагенские стандарты оценок. Если великолепную пятерку снимать с Вишневой - то только всю. По одиночеству они абсолютно никому не нужны и уже временно отменялись в начале 2000-х гг [102+678]. В Тушино сейчас работающий транспорт есть только на Райниса и Свободы/Вишневой, полезно работающий - только на Райниса. Все остальное - фикция и очковтирательство. Обширная сеть остановок, на которых по полчаса ничего нет.
А когда ничего нет, тогда и никого нет. Получасовый транспорт никому не нужен - закрывай хоть сейчас (у нас недозагрузка, мы не окупаемся). У нас, на Покровке сокращать уже нечего, очередь за «домашним» тушинским транспортом. Все это последствия далеко уже не первое десятилетие насаждаемой идеологии безоговорочного предпочтения маршрутов типа спальные районы - ближайшая станция метро, вместо соединения районов друг с другом. Первого жители нашего района так и не получили, второго - лишились безвозвратно.

vodkins, 20 ноября 2009, писал:
.....Да легко, но какое они отношение к Тушино имеют?

Как творчество жителя Тушино.

Владимир, согласен что конечная "пятёрки" у самого метро была бы куда актуальнее. Но мне думается что проще продлить Тушинскую ул. в нормальном (проезжем) виде до северного выхода. Снести к еб... нафиг кафе это чубурекское, отодвинуть запретку очистных сооружений. Там даже пятак есть между входом в метро и путями завода. Думается вполне бы хватило места для разворота. Просто на основной площади у метро итак толпа автобусов (Кстати не сразу понял что вы имели ввиду под именем 2й Волоколамский проезд - никогда не слышал чтобы его так называли, вроде же там дома по Стратонавтов. Это старое название видимо, утраченное?). Плюс этот крюк никому не нужный по эстакаде и мимо клуба Чкалова. А если связать Тушинскую ул. далее со Сходнеской ул. - это ещё более интересные переспективы открывает, в частности для ваших реально кольцевых маршрутов. А если ещё и мост новый через Сходню, мимо Комсы на Походку... Но это уже утопия. Ещё мечтаю о продлении М. Набережной до Западного моста. О мосте Б.Набережная - Лодочная в помощь Восточному. А так вот я бы например даже у префектуры выходил и пёхом до метро, если бы они все шли прямо по Свободе и направо к метро по шоссе. Ибо сколько ехать - столько и идти, как мне кажется.
Или я в целом что-то не так понял? Может вам карту набросать стоит? Ну взять принтскрин с Гугля, там где не спутник, а только улицы/дома и начертить ваше видение. Просто, правда, не очень понимаю что такого плохого в нынешней транспортной сети, кроме малого кол-ва маршрутов в центр?

Дим, то есть в соотв. раздел (Творчество) разместить или в фотогалерею? Надо тогда остальной парк сфоткать:)

Хорошо, Дим, продублирую для Владимира вместо гневного поста;)

Владимир, согласен что конечная "пятёрки" у самого метро была бы куда актуальнее. Но мне думается что проще продлить Тушинскую ул. в нормальном (проезжем) виде до северного выхода. Снести к еб... нафиг кафе это чубурекское, отодвинуть запретку очистных сооружений. Там даже пятак есть между входом в метро и путями завода. Думается вполне бы хватило места для разворота. Просто на основной площади у метро итак толпа автобусов (Кстати не сразу понял что вы имели ввиду под именем 2й Волоколамский проезд - никогда не слышал чтобы его так называли, вроде же там дома по Стратонавтов. Это старое название видимо, утраченное?). Плюс этот крюк никому не нужный по эстакаде и мимо клуба Чкалова. А если связать Тушинскую ул. далее со Сходнеской ул. - это ещё более интересные переспективы открывает, в частности для ваших реально кольцевых маршрутов. А если ещё и мост новый через Сходню, мимо Комсы на Походку... Но это уже утопия. Ещё мечтаю о продлении М. Набережной до Западного моста. О мосте Б.Набережная - Лодочная в помощь Восточному. А так вот я бы например даже у префектуры выходил и пёхом до метро, если бы они все шли прямо по Свободе и направо к метро по шоссе. Ибо сколько ехать - столько и идти, как мне кажется.
Или я в целом что-то не так понял? Может вам карту набросать стоит? Ну взять принтскрин с Гугля, там где не спутник, а только улицы/дома и начертить ваше видение. Просто, правда, не очень понимаю что такого плохого в нынешней транспортной сети, кроме малого кол-ва маршрутов в центр?

Переделать сайт может только Димарик, а он отказывается это делать по причине занятости. Так что публикуйте мессагу дважды, а гостя я удалю.

Дим, то есть в соотв. раздел (Творчество) разместить или в фотогалерею? Надо тогда остальной парк сфоткать:)

Если надо, могу оказать помощь в фотографировании.

Дим, то есть в соотв. раздел (Творчество) разместить или в фотогалерею? Надо тогда остальной парк сфоткать:)

Sontucio, 20 ноября 2009, писал:

Если надо, могу оказать помощь в фотографировании.

Тут самый гимор - это обгородить модели чем-то, ну чтобы они на светлом ровном фоне были. Помнится чтото строил из ненужных полок кухонных:) Ну и конечно фотик у меня слабоват для таких мелких/приближённых съёмок. Смазанность лёгкая налицо. Так что не откажусь от помощи:) Может на след. неделе? В личке договоримся? А то итак я нафлудил - тема вроде про трамвай была...
З.Ы. Может на "ты" перейдём? :oops:

Трамвай, ИМХО, самый перспективный вид транспорта в условиях транспортного коллапса. Но, при одном условии, что трамвайный путь - "выделенка", куда ни при каких условиях не может заехать колёсный транспорт.
Посмотрите с ситуацией с тр. 6. На Волоколамке сделали выделенку для общественного транспорта, суррогат конечно, но в чём то она облегчилда жизнь несчастным митинцам. Сколько восторга было по этому поводу со стороны властей московских. А на Свободе между трамвайными путями положили идеально ровные плиты, как бы приглашая машины мчаться между трамвайных путей. Поэтому наша 6-ка стоит в зажатая пробке, а поскольку у трамвая лишь одна степень свободы - куда рельсы ведут, он находится в худшем положении, и может стоять до бесконечности. Я думаю, что транспортная жизнь наладилась бы, если бы не вредительство тех, кто отвечает за транспорт. Ведь вместо рвных плит надо было положить колючки (я сам часто еду по Свободе на машине и, как и пассажиры трамвая, страдаю от тех, кторые лихачат по трамвайным путям), а развороты оставить только на сетофорных перекрёстках. И ещё. Стою 50 минут, жду 173 -й. Подходит. Спрашиваю водителя, почему так долго. Час пик, такие пробки. Это в 3 -х остановках от конечного Братцева по пустой Панфиловцев Героев. Как то зимой звоню в диспетчерскую: почему нет автобусов. Автобусов нет, водителей нет, бензина нет, есть только побки. А я звоню с конечной и вижу: стоят с десяток автобусов с работающими двигателями и в них сидят гастарбайты-водилы.

Robinzon, 20 ноября 2009, писал(а):
Три основных станции метро действительно есть и находятся они на все той же Волоколамке - Аэропорт, Сокол, Тушинская. Скоро и четвертая на той же трассе появится - Волоколамская. Вот туда нам и надо.

Станции «Волоколамская» и «Митино» фоторепортаж
[http://metroblog.ru/post/2640/]
В предыдущем фоторепортаже о станции «Мякинино» и метромосте через Москву реку мы сообщили о том, что все тоннели и станции уже почти полностью построены. Сейчас пройдём от моста до оборотных тупиков, через станции «Волоколамская» и «Митино».

presnja, спасибо! Так когда уже открытие? В декабре, как и планировалось?

vodkins, 20 ноября 2009, писал:
З.Ы. Может на "ты" перейдём? :oops:

Леш, отписал в личку.

vodkins, 20 ноября 2009, писал:
Так когда уже открытие? В декабре, как и планировалось?

ждем-с.
Наверно ведь и маршруты автобусов, например 267го, подгонят так, тобы ходили до новых станций.
http://metroblog.ru/post/2628/
Открытие участка от станции «Строгино» до станции «Митино» планируется в 20-х числах декабря 2009 года
Если кратко, то ситуация на Митинском участке на данное время такая:
...
...
Написал vartal 11.11.2009 18:21:01

участок линии откроют после 25-26 числа, так что будем ждать

Дальше будут Пятницкую строить?
22
Написал Иона Новоясенев 12.11.2009 20:11:49
ramtamtager, Позже - да. Но не в этом и даже не в следующем году.

Спасибо, что не пристрелили на месте. Это уже воодушевляет.
За пост в 10000 симв. вполне заслуживал самых чрезвычайных мер острастки.
Ну не влезает 34 года шагания до метро в меньший объем текста.
Продление Тушинской улицы - более ранний этап размышлений и надежд. Сейчас этого просто не будет. Дальше - непредсказуемо.
Самый последний узелок на этой ниточке - только что введенная односторока и для Тушинской ул. и для примыкающих к южной части Вишневой переулков. Как теперь уже и это придется распутывать - отдельный разговор.
Добавляя к уже сказанному в посте гостя от 20 ноября 2009 01:39:48
Пятак между путями и входом в метро вполне подходящих размеров, но он за забором 34-го комбината. На гугле его отлично видно. В жизни впечатляет куда больше. Просто пустырь - и все.
Вот снять это место изнутри и спорить на штуку евро, что за забором в пяти метрах - вход в метро. За неделю можно серъезно подняться.
Места свободного - куда больше, чем это может показаться даже при внимательном взгляде. За кафешкой - единственное строение - гараж. Один тополь да две временных постройки - более ничего там нет.
Недостроенный пока паркинг вполне вписан в проектируемый угол улицы, сейчас излом более сложный, понять оптимальную трассировку трудно. Угол необходим из-за соседства с непрямым участком Рижской ж.д.
Названия улиц легко можно проверить в Гуглах-Яндексах. 2-й Волоколамский раньше находился в районе Окружной ж.д., вместе с 1-м, 3-м и т.д.. У нас вначале появился безномерной Волоколамский - это просвет между пятиэтажками под будущую Сходн. ул. Освободилось подходящее название - перекинули его к нам. Нумерации домов много по каким улицам не существует. Ну вот по Фабричному проезду хотя бы.
До метро на месте нынешнего автобусного муравейника были такие же сараи, выезд на Волоколамку был закрыт остатками дер. Тушино. Реконструкция территории северного выхода ничуть не сложнее работ, проводившихся в 74-75 на южной строне ж.д.
Прежде чем опасаться перегруженности будущего автовокзала пятью маршрутами автобусов, неплохо бы сосчитать, сколько их существует сейчас и сколько добавляется ежегодно. Для меня это уже лет пятнадцать как недоступно.
Последняя чиновничья задумка такая: от Торгового центра (эти-то без никаких проблем строятся) - делать подземный переход, вначале через пути, потом до самого метро. Круглосуточно марширующую толпу (это Вам не заводская смена какая-нибудь) убрать с глаз долой таким образом получится вполне успешно.
Места для поворотов на Тушинскую ул. с планируемой Сходненской эстакады не будет. Там и без того - сложнейшие пересечения с Рижск. ж.д., ул. Странонавтов и Вол. шоссе.
Здесь или одну Тушинскую ул. можно разместить или только Сходненскую. Для двух сразу пространства не хватит. Тушинская жизненно нужна району, Сходненская магистраль из Тушина в Строгино или до стадиона или до чего-там-еще-придумают - один из множества городских проектов.
Если бы было реально довести Тушинскую и до Комсомолки - это была бы наилучшая из всех возможностей, хоть и самая недешевая.
Для того,что бы возник "нулевой вариант" - сколько по времени поездка на транспорте, столько и пешком идти, нужен выбор. У нас его нет. Разные социально-возрастные группы всегда будут выбирать по-разному. Я за 34 почти года столько там набегался, что будь у меня такая возможность, только предложенным мною маршрутом и пользовался бы.
Большая часть наземного транспорта сейчас - именно тот самый нулевой вариант. Сколько времени автобуса-который-именно-в-мой-квартал-ходит ждать, за столько же времени можно этот самый квартал пешком пройти. Только масштаб иной. Просто посмотрите на толпу у метро - стоит такому количеству людей дать возможность выбора? Не только по-человеческому счету стоит, но и деньгами окупится.
Мое видение оч. простое - самое дешевое и доступное - провести автобусы именно никому не нужным крюком - ничего другого у нас нет и в ближайшие десятилетия не будет. Если я начну перечислять все никому не нужные крюки теперешнего тушинского транспорта - мой пост займет вдесятеро больше места. (Самое прямое направление на Северо-Западе: Волоколамское шоссе - Ленинградский Проспект - Тверская улица. Самый непрямой автобус в мире - №678/Т)
Именно через участок, который Вы назвале "бесполезным" до 76г. проходило 6-7 маршрутов.
Расстояние ничтожное, для транспорта - сущие копейки. Новейший крюк для троллейбусного проезда из центра на Волоколамку - через Ленинградское шоссе - вдвое длинее и вызван причинами не имеющими никакого отношения к ненужным или нужным остановкам. Примеров чистого прогона транспорта сейчас и всегда - бесконечно много. На той же Волоколамке за МКАД идут не один-два, а десятки и десятки км пустых участков с ненужными остановками или без них.

Да, действительно - на Волоколамке выделенка, на Свободе - "антивыделенка". Любимый мною с детства трамвай №6 оставляет за собой место, никем не используемое по полчаса во второй половине дня. Я никогда не предполагал ничего подобного трамвайной "антивыделенке" (такое решение - полумера: ни нашим, ни вашим), но меня это не удивляет. Так же меня не удивит окончательное решение трамвайного вопроса если не во всей Москве, так в одном Тушино. Нужно не один трамвайный маршрут иметь, а несколько.
Время для развития трамвайного дела в Тушине давно прошло. В перспективе (для нас косвенной) - сейчас только троллейбусный парк в Митино. По возможности хотелось бы видеть не только митинский маршрут в начале Волоколамского шоссе - окончании Ленинградского проспекта, но и продление №86/12 до м.Тушинская. С проездом тех самых "ненужных" остановок.
Сейчас к м. Тушинская нормальный доступ имеет лишь гигантский (даже по московским меркам) замкадовский транспортный конвейер автобусов и поездов. Если у нас "всего только" проблемы с наземным транспортом "Тушино - центр города" (а никакой другой нам по сути и не нужен), - тогда м. Тушинская должна удобно и цивилизованно обслуживаться большинством местных маршрутов.
Цена вопроса несоразмеримо выше стоимости решения. Я просто выбрал самый дешевый вариант. Тушинская улица - это вопрос №1 на все времена. Другое дело - уже сейчас нам нужно что-то менять