Трамвай №6

korinskiy, 25 ноября 2009, писал:
vodkins
> Ну когда по Тушинской можно было ехать от Свободы? Я лично этого не понмю. Если и было, то до 80х годов - тут спорить не буду.

А я помню. В первой половине 70-х так было, правда тогда там ходил всего один автобус - 96.

Вот и я об этом - уже 35 лет как минимум автобусный участок Тушинской ул. - односторонний. А Владимир говорит что недавно всё обобносторонили:)

ИМХО! Построить бы ещё одну станцию метро в районе магазина Метро в Правобережном районе Ленинградки и провести туда тоннели от Планерной и Речного вокзала (закольцевав Таганско-Краснопресненскую и Замоскворецкую) и организовать там огромный пересадочный узел от всей Северо-Западной области с перехватывающими парковками. Места свободного там навалам, жилья нет. А то выдумали бредятину - тянуть ветку от Речного к Дыбенко-Ховрину.

tenato, 25 ноября 2009, писал(а):
А то выдумали бредятину - тянуть ветку от Речного к Дыбенко-Ховрину.

Там все гораздо сменшее. Станция мнтро расположится бпримерно в полутрокилометрах от станции жд.

korinskiy, 25 ноября 2009, писал:
Станция метро расположится в примерно в полуторакилометрах от станции жд.

На Речном и сейчас утром в вагон на зайдёшь, а так ещё и Северохимкинцы с Долгопрудненскими и Коровинскими поднасядут. А от Ховрино по Зеленоградской (где не проехать и не пройти) пойдут демонстрации к метро.

Алексей отвечая на Ваш вчерашний пост: мне сегодня хочется кое-что возразить Коринскому, к тому же приводить двухуровневые цитаты - излишество. Принципиально Вы меня пока не оспариваете. (мне более всего интересны содержательные контрдоводы)
Разрулить односторонку в кварталах нечетной Свободы нужно в реальности, а не только в дискуссиях.
Мне доставит никакого удовольствия сообщить Вам, что Вы упорно читаете слово "неавтобусное" как "автобусное".
Я называл по-всякому: частный транспрот, автомобильный. Для него введена односторонняя схема - не более года назад. Ценю Ваше чувство противоречия, но хотелось провести дискуссию на более серьезном уровне.
О той самой петле автобусов, сообщил все что мне было известно. Получилось слишком много запутанного текста. Вы назвали двухсторонку на Вишневой - тупостью, абсолютно соглашусь - я автобусы на Вишневую не приглашал. С удовольствием никогда бы не обсуждал ничего подобного, но нас привели к этому. Никакие жители Подмосковной не должны топать на Вишневую никогда - этого-то я и хочу пожелать своему району.
Упрощая - никакой двухсторонней петли автобусов нам не нужно, никакого как двухстороннего так и одностроннего движения автобусов по Вишневой совершенно не нужно.
Вишневая - улица-аллея, я по ней гулять на канал хожу. Кроны деревьев сходятся над проезжей частью - где еще в Москве такое осталось? Чудный переулочек, ну причем тут пять автобусов? И кому от этого пятиавтобусия на Вишневой хорошо? До сих пор - пятнадцать лет прошло - про проходные рассказывают. К проходным две рабочих и одна инженерная смены ездили раз в сутки - и все. Вот на это - память крепкая у наших соседей. Давно забыть пора про четыреста метров разницы между Свободы и Вишневой в случае с проходными. Опомнитесь - о чем разговор? Вся толпа давно у рынка пешком к метро марширует. Куда там рабочей смене из 70-х до такого марш-броска как у стариков и детей по дороге к м. Тушинская. Я-то с заводской сменой сам ходил, мне об этом рассказывать не нужно.
Нижняя Свобода устроена очень просто - два микрорайона с глубиной в 350-500 метров вдоль единственной полноценной улицы. Если транспорт на этой улице - все в порядке. Вполне пешеходный масштаб. Если транспорт смещать на окраину - пешая дистанция вдвое увеличивается. Если добавить зазор между Вишневой и метро - вчетверо. Если добавить расстояния север-юг - вдоль улиц Свободы и Вишневой а не поперек - в шесть-семь раз. Это для крайних точек. Когда весь транспорт собирается на трех остановках Свободы - пешеходы оказываются в нормальных человеческих условиях, как и было задумано планировщиками района.
Разумным и приемлемым для нас можно считать только движение транспорта по предназначенной для этого улице. И это не считая того, что эта же улица - единственная проезжая.
Ну что нам толку от чужого транспортного тупика в нашем районе? На самом деле мы не тупик, а перекресток. Разговоры о каких-то там "пустых" всего-то нескольких сотнях метров на Волоколамском шоссе между каналом и Тушинской нужны для того что бы бесконечно поддерживать отстойную систему.
Есть и реальный перенос автобусов на Волоколамку, есть и мечтательный вариант с длинной Тушинской улицей.
Оставим в покое Волоколамку, если этот вполне и быстро осуществимый вариант настолько раздражает всех наших соседей (а что их не раздражает в наших интересах?) и абсолютно не учитывается нами самими.
Перейдем к мечтаниям и рисованиям пунктирных стрелок на гугловских скриншотах.
Об этом наша переписка и была. Нужен ли автобусный пятак у северного выхода? До 1976 г. улица Тушинская была сквозная. Посмотрите на административный корпус 34-го промкомбината ЖБИ (изготовители надгробий). Там гордо выложено кирпичной кладкой - 1976. О закрытой Сходненской улице написано немало (солидарен со всеми кто негодует) Кто и когда хоть слово сказал о перерезанной непонятно кем Тушинской улице?
Участок от Вишневой до автобусного пятака (со сносом уже прославившейся кафешки Тушино) может быть только двухсторонним. Не буду испытывать дальнейшее внимание возможных читателей текста - нужно двухсторонне движение по обоим важнейшим направлениям - улица Свободы (центр-область, при этом чуть не единственный выезд из района) и несостоявшаяся Тушинская (единственная соединяющая наше жилье - нынче это З/З,5 км пешком)
Или же Волоколамка.
Ну причем тут Вишневая? Давайте сохраним ее для следующего поколения зеленой улочкой-садом в двух шагах от нормальных остановок на улице Свободы.
Насчет проектируемого проезда 1536 - Вы можете подсказать как его совместить с длинной Тушинской, или Вы понимаете что он изначально продолжает схему "Вишневая нужна объезду транспорта и тупику автобусов"?
Объезд пробки нужно закоротить до Циолковского - автомобильная односторонка этому прекрасно поможет. Не стыдно гг. автомобилистам занимать улицу по которой люди пытаются доковылять до метро и еще дальше пробираясь хоть как-то из конца в конец своего района? Это при том за 250 метров до нее есть такая же. А вот если автобусы на Волоколамку перенести - так пожалуйста, все что захотите.

Построить бы ещё одну станцию метро в районе магазина Метро в Правобережном районе Ленинградки и провести туда тоннели от Планерной и Речного вокзала (закольцевав Таганско-Краснопресненскую и Замоскворецкую)

Бюджетно был при желании осуществим предлагавшийся скоростной трамвай из Митина в Северный округ с предельно короткой дистанцией Сходненская - Речной вокзал. Умерло вместе с идеей трамвайного депо в Митине.
На самом деле это было связано и зависело от постройки спрямления бульвар Райниса - Фестивальная (туннель) или же Фомичевой - Беломорская (мост).
Вот такое возможное направление Вам было бы интересно?
Общественный транспорт все же пытались подверстать к этому проекту.

Уважаемый, Robinzon, я слежу за этой темой с момента ее появления, читал и Ваши сообщения, и вот никак не могу понять что именно Вы хотите? Убрать все автобусы с Вишневой и вынести их на Свободу? Или перенести все на Волоколамское шоссе? Помимо того что это сильно отклонилось от исходной темы, так вопрос в том как вы думаете это реализовать? Расстаться с куском территории завод им. Чернышева вряд ли согласится, хотя для района это было бы благо. Если автобусы будут на Свободе, то людям будет просто прекрасно идти до м.Тушинская. Альтернатива для выезда на Волоколамку - маршрут Строительный - Походная или Фабрициуса-Походная. Но после этого останется без развитой транспортной системы та самая Свобода в ее начале и транспорт будет идти мягко говоря долго. Вы все поминаете толпу людей к проходным того самого завода Чернышева... Так там сейчас толпа людей к метро...

Прочел Ваш вчерашний пост, Вы не только не рассмотрели мои тексты для сколько-нибудь серьезной критики, но и не помните своих

Г-н Robinzon.
> Будьте справедливы и дальше. Если до уровня несостоявшегося метро на ул. Свободы от уровня существующего на Сходненской ул. - никак невозможно на автобусах добираться, то что же должны думать и говорить мы, ежедневно проходящие пешком ту же дистанцию в обратную сторону?

Это с какого перепугу? По всей Свободе от начала до "Универсама" иднт 70-ка и маршрутка 370, заходящие к Сходненской. От остановки Тушинская улица" и севернее к нгим добавляются и еще 2 автобуса ми одна маршрутка. А поскму доехать до "уровня существующего на Сходненской ул." нет никаких проблем.

Я ответил на единственное место Вашего предыдущего поста, которое меня, живущего в Покровско-Стрешневской части ул. Свободы затрагивает по настоящему.

Строительство линии вдоль ул Свободы - есть глупость, ибо линия пройдет не по центру района. а по окраинам. И тогда потребуются более длинные "дополнения".

Теперь Вы сами и перечислили эти самые дополнения. Благодарю Вас. Нисколько не сомневался, что Североюжное Тушино без дополнений не остается сейчас, не осталось бы и в том случае, если бы метро прошло неприятнейшим для Вас способом - по улице Свободы.
Интересно, а когда у нас, в начале улицы Свободы появятся хоть какие-нибудь дополнения?

> От строительства Ждановско-Краснопресненской линии особо никто ничего не выиграл.

Ну знаете ли. Выиграли абсолютно все, живущее севернее Восточного моста. А особенно жители к западу от Сходненской улицы.

Поправлюсь.
От строительства Ждановско-Краснопресненской линии в ее окончательно принятом варианте особо никто ничего не выиграл.
Как я и показал наша линия - сложный и некачественный компромисс, попытка сведения в один мнимально расходный вариант множества предыдущих.
К Северу от Восточного моста до сер. 60-х проживала половина населения Тушина, сейчас - девять десятых. Кто выиграл - будущие жители будущих домов? Метро можно провести в любое пустое место, с его последующей застройкой, но нельзя же при этом настолько откровенно не считаться с прежним населением. В 20-е годы большевики всерьез рассматривали планы сноса всей прежней Москвы со строительством нового города из светлых белоснежных зданий на месте старых бараков.

Не меньше Вашего сочувствую жителям Тушинского Запада, при этом должен сказать, что ни прямых ни сколько-нибудь удобных маршрутов до ст. м. Сходненская-Планерная у них нет никак не от того, что единственная магистральная улица Тушина находится на Востоке.
Метро Планерная, вообще, находится ближе других к той самой ул. Свободы, которую Вы так не любите. Может депо стоило соорудить в Братцево? Я-то совершенно не против, только ведь это критика лучшей в мире линии метро у на с Вами получается.
А вот способ проезда от западно-тушинских микрорайонов до м. Сходненская/Планерная (особенно до последней) - нормальный? По направлению Восток-Запад (на котором Вы и усмотрели неприемлемую разницу между улицами Свободы и Сходненской - 1 км) у нас кроме как по Райниса нигде ничего не движется. Вместо этого весь транспорт из Западного Тушина подолгу идет по направлению Север-Восток - делая крюки куда как большие чем один километр прямого пути вдоль населенных кварталов до ул. Свободы. Петлять на Донелайтиса, Походном, двигаться до 2-3 лишних км по Туристской, Петушкова, Светлогорскому - это благо для жителей тушинского запада?
В Северном Тушино сколько-нибудь внятной сети улиц вообще нет - архитекторы поигрались в полукружья, да еще и депо все проезды перегородило. В Южном Тушино все радикально слили на Райниса. На Фабрициуса - почти ничего, на Строительном - много хуже чем ничего. Это при том, что обе улицы - более прямой способ добраться до метро чем маршруты через Донелайтиса-Походный.
Хорошо зная как ходит Тушинский транспорт, Вы упорно возвращаетесь к оценке по единственному критерию - расстоянию. Нужно уметь учитывать многое другое.
Идеология отрицания значения улицы Свободы мне очень хорошо известна. Сидеть на дереве, всячески подпиливая его ствол и выкорчевывая корни - любимое занятие жителей московско-тушинских кварталов 70/80х гг постройки.

Вы не помните, что творилось в Тушино до открытия этой линии? Как 160 и 102 автобцусы шли с интервалом 1,5-2 минуты и при этом были забиты битком. 160-го сейчас нет. 102-го тоже можно сказать нету, а весь их поток, который к тому же сильно увеличился, поглатила ЖКД, ныне ТКЛ.

Очень бы хотелось бы снова попасть в эти самые автобусы (особенно с интервалом в 1,5-2 минуты. Не травите душу).
Про "битком набитые": Вам же нравиться ездить от Баррикадной до Тушина по коротким и быстрым перегонам? Или Вы как-то иначе? Я вот поездку чуть не в 25 минут в этом кошмаре не выдерживаю. Все что угодно, только не это.
Еще про "битком". Не хотите сравнить пассажировместимость Зил/Лиаз-158 и Икарусов-сочлененок?
Про "битком" можно много. Не доводилось в современности после 40-минутного ожидания ехать в полностью, ну абсолютно, забитой шестерке?

> По старому вашему посту:
Так электрички не заходят ни в Митино, нив Щуку. И более того, в точке сопряжения ж/д с метро нет у электричек станции. И, вроде, места для ОП там и нет.

На схеме можно нарисовать что угодно, только реальных станций там нет и не будет никогда. В лучшем случае появятся платформы, правда в районе Щукинской смысла ее строить вообще нет, ибо следующая станция метро соединина со станцией.
Более того, РЖДшники вряд ли возьмутся за их постройку, ибо придется спрямлять пути примерно на растоянии 800-900 метров, а если учесть профиль местности возле нового метромоста, то там прежде всего потребуются большие земляные работы.

О чем и речь. Горбатого могила исправит. Никогда ТКЛ не станет нормальной. Она такой родилась. Нам же до этой счастья транспортного еще и версту пешком шагать.

> От Тушинской до Щукинской нереально долго и медленно поезда проводят - в любое время суток.

Да что Вы! Они там летают почти с максимальной скоростью. И вообще ограничений по скорости у нас начиная от Баррикадной нигде нет. Я могу уточнить эту информацию у машинистов, если Вам это угодно.

Да мне даже пешком быстрее с начала Свободы до Щуки - через Габричевского, чем в метро ехать. Все, кого я знаю из своих соседей трамваями добираются. И на работу, в пробках. Маршрут мимо рынка с едва не четырехминутной поездкой по ТКЛ до "соседней" станции - отстой.

vodkins
> Ну когда по Тушинской можно было ехать от Свободы? Я лично этого не понмю. Если и было, то до 80х годов - тут спорить не буду.

А я помню. В первой половине 70-х так было, правда тогда там ходил всего один автобус - 96.

Любопытная информация. Подробности сообщите? До тандема 248-173, на Малой Набережной просто ничего не было. Первый невыездной тушинский номер - 96 был привязан даже не к проходным а к ж/д платформе.
На Вишневую он выезжал по Циолковского а не по М.Набережной или Мещерякова. Совершенно как №62 сейчас.
Поправьте, если не так.

Уважаемый, Robinzon, я слежу за этой темой с момента ее появления, читал и Ваши сообщения, и вот никак не могу понять что именно Вы хотите? Убрать все автобусы с Вишневой и вынести их на Свободу? Или перенести все на Волоколамское шоссе? Помимо того что это сильно отклонилось от исходной темы, так вопрос в том как вы думаете это реализовать? Расстаться с куском территории завод им. Чернышева вряд ли согласится, хотя для района это было бы благо. Если автобусы будут на Свободе, то людям будет просто прекрасно идти до м.Тушинская. Альтернатива для выезда на Волоколамку - маршрут Строительный - Походная или Фабрициуса-Походная. Но после этого останется без развитой транспортной системы та самая Свобода в ее начале и транспорт будет идти мягко говоря долго. Вы все поминаете толпу людей к проходным того самого завода Чернышева... Так там сейчас толпа людей к метро...

О толпе к метро и речь.
Из всего перечисленного Вами любой вариант лучше нынешнего.
Реальный вариант:
Убрать все автобусы с Вишневой и вынести их на Свободу с поворотом на Волоколамское шоссе.
Дальше – куда угодно. Годится и в область – до Тушинской или же через Тушинскую. Годится и в центр. Все это несравнимо лучше того что есть сейчас. Мы находимся на перекрестке. Но сейчас превращены в несколько изолированных зон с тупиками идущими с самых произвольных сторон. Весь транспорт, который к нам идет – разорван даже не существованием конечных станций в нашем районе а ощутимым несовпадением таковых. Проигрывают все, не только мы.

НПО Чернышева не нужно расставаться ни с каким куском территории. Мои оппоненты уже перечисляли предприятия, заборы которых нужно подвинуть на 10 м. для образования проезда по Тушинской улице. Это очистные сооружения и 34-й промкомбинат ЖБИ. Последний совершенно никак не использует треугольный клин земли между двумя ж.д. ветками и ж.д. магистралью у самого входа в метро. Там могла бы быть конечная автобусов.
Приведенный вариант – дорог и затрагивает интересы существующих землепользователей.
А вот вытащить автобусы из транспортного котла на Вишневой – это вполне возможно.
Даже последняя из упомянутых Вами возможностей особо не ухудшит наше нынешнее положение. Если автобусов на Вишневой, как Вы пишете, и не станет – мы ничего не проиграем. В существующем виде они бесполезны для жителей двух микрорайнов. Вариант с движением по улицам Свободы и Волоколамскому шоссе соединяет два микрорайона с метро и три – друг с другом. (это помогает соединиться изолированным жилым зонам одного и того же района с общей инфраструктурой)

Поверьте, я нисколько не виноват, в том что при существующих сейчас транспортных схемах приходится обсуждать такое количество вариантов. О выборе лучшего речь даже близко не идет. Годятся любые перемены.

Не собираюсь много и долго писать, ибо все бесполезно. Замечу лишь следующее:

> Г-н Robinzon.
> Будьте справедливы и дальше. Если до уровня несостоявшегося метро на ул. Свободы от уровня существующего на Сходненской ул. - никак невозможно на автобусах добираться, то что же должны думать и говорить мы, ежедневно проходящие пешком ту же дистанцию в обратную сторону?

Вы утверждаете, что со Свободы на Сходненскую не попасть. Увы, Вы не правы.

> От строительства Ждановско-Краснопресненской линии в ее окончательно принятом варианте особо никто ничего не выиграл.
Как я и показал наша линия - сложный и некачественный компромисс, попытка сведения в один мнимально расходный вариант множества предыдущих.


Да что Вы? По Тушинскому району (того времани) линия метро проложена идеально. В районе организовали 3 станции метро. Первая на стыке с ж/д станцией, к которой примыкает Комсомолка, дома на Волоколамки и южная Свобода. Согласитесь, что место наиболее удачно, и что, ее (станцию) никуда двигать не надо было.
Ст. Сходненская - прстроена примерно в середине огромного района, Планерная - на середине северной границы этого района. И создана она только как предтеча депо.
Заворачивать трассу к Восточному мосту? А дальше? Да и появится ненавистный Вами крюк.
Ставить депо в Братцево на месте больницы? Может быть, но опять появится крюк, да и перегон будет больше. Кроме того в этом случае конечная станция была бы в углу района, а на этом месте - практически на выходе Москвы. В то время к западу от Братцево ничего не шло и за МКАД ничего не выезжало, а через Свободу на МКАД шли 199, 173 и 213. Причем последние два от станции иетро.
Да, наш радиус завернули на Баррикадную. Но сделано это было для разгрузки перегруженного в те годы ГЗЛ (зеленой линии). И куда его надо было бы вести, как не в окончание короткой и практически пустой линии Баррикадная - Октябрьское поле?


> Очень бы хотелось бы снова попасть в эти самые автобусы (особенно с интервалом в 1,5-2 минуты. Не травите душу).

Я Вас умоляю. Маленький интервал не означал удобства передвижения. Знаете, сколько я ехал от своего дома до ст. м. Аэропорт? На автобусе 30 минут (и то, если сяду в первый, что в часы пик удавалось не всегда). А сейчас за 30 минут я окажусь на Таганской.


> Про "битком набитые": Вам же нравиться ездить от Баррикадной до Тушина по коротким и быстрым перегонам? Или Вы как-то иначе? Я вот поездку чуть не в 25 минут в этом кошмаре не выдерживаю. Все что угодно, только не это.

А я каждый день "катаюсь" от Сходненской до Таганской. И обратно. И это легче, чем было нам без метро.

> Никогда ТКЛ не станет нормальной. Она такой родилась. Нам же до этой счастья транспортного еще и версту пешком шагать.

Вот где собака порылась. Вам хотелось бы, чтобы линия шла по Свободе. А каже электрички? Как жители Комсомолки? Кстати в 70-годы там вообще не было никакого транспорта. Вообще!!!

> К Северу от Восточного моста до сер. 60-х проживала половина населения Тушина, сейчас - девять десятых. Кто выиграл - будущие жители будущих домов?

Простите, метро появилось не в сер. 60-х, а лет на 10 позже.
В то время даже проектировать линию метро не начинали без технико=экономического обоснования. И если бы анализ показал бы большой пассажтропоток по Своюоде от Восточного моста и южнее, и низкий от районов севернее этого моста, то никто даже и проектировать в Северном Тушино метро и не стал бы. Тогда с этим было строго.

> Любопытная информация. Подробности сообщите? До тандема 248-173, на Малой Набережной просто ничего не было. Первый невыездной тушинский номер - 96 был привязан даже не к проходным а к ж/д платформе.

Значит так. В то время еще не было 248. Он возник одновременно с открытием линии Окт.поле-Баррикадная. 173 тут вообще не при чем. Что ему на Набережной делать?
Т и 678 (в детстве он назывался Т-красный) тоже еще не родились.
102 до 1972 года ходил в обе стороны только по Свободе до метро Аэропорт.
Там же (по Свободе) ходил и 160-й. Тоже от Аэропорта по Волоколамке, Свободе, Лодочной, Сходненской, б=ру Яна Райниса и конечная в середине Донелайтиса (возле Сходненского ковша).
62 ходил от Сокола через ж/д переезд западнее станции Тушино и на Свободе он появился только после 1974 года.
И остался один единственный 96-й. Его трасса такая: с севера он шел по Свободе, поворачивал на Тушинскую. Перед поворотом на Вишневую у него была конечная. Дальше он чуток проходил по Вишневой и по Циолковского возвращался на Свободу.
Потм его развернули, и он стал по Циолковского заезжать на Вишневую, а по Тушинской выезжать.
И никто не подъезжал к проходным на Вишневой.

А теперь я замолкаю. Мне надоело переливать из пустого в порожнее.

А Вам, г-д Робинзон, советую отправиться на тот форум альтернативного метро. Там любят всякие нереализованные проекты, да и придуманные схемы тоже. Там найдете благодарных собеседников.

Robinzon, вы говорить про продолжение автобусов до поворота со Свободы на Волоколамское шоссе? Даже не знаю что сказать, если честно... Как давно вы пробовали проехать по Свободе утром, а по Волоколамскому шоссе еще и вечером? Я вот каждый день путешествую на Сокол через ту самую Свободу. То что трамвай (именно трамвай, транспорт который хоть как-то разнесен с основным потоком) может ехать от Восточного моста до развязки канала им.Москвы 30-40 минут (и это не предел) меня уже даже не удивляет.
Что до колесного транспорта - не далее как сегодня совершил подобную ошибку - попытался проехать до м.Тушинская на 62-м автобусе. В районе к/т "Метеор" не выдержал, выскочил из автобуса и своим ходом направился к тому самому м. Тушинская. Если по вашему желанию загнать все автобусы на этот крюк, то ждать их придется минут по 40.
Далее, вот вы все про обиженных жителей ул. Свободы в Покровско-Стрешнево говорите. А кто, по-вашему, "устроился" лучше?
Метро вдоль Свободы - на мой взгляд не лучше. В таком случае город лишился бы крупнейшего (даже слишком уж крупного, на мой взгляд) пересадочного узла на той самой Тушинской. Перетягивание всех кто там есть еще ближе к центру города привело бы к локальной черной дыре транспорта - сквозь нее сложно было бы прорваться. Сейчас туннели метро никто перепрокладывать не будет.
Что до эффективных шагов для решения перегруженности района - опять же, тема которая не раз поднималась на этом форуме - мост на Щукинскую . Однако "воз и ныне там". СЗАО остается своеобразным островом свободы на карте Москвы - ни приехать, ни уехать без пробок.

Не собираюсь много и долго писать, ибо все бесполезно. Замечу лишь следующее:

> Г-н Robinzon.
> Будьте справедливы и дальше. Если до уровня несостоявшегося метро на ул. Свободы от уровня существующего на Сходненской ул. - никак невозможно на автобусах добираться, то что же должны думать и говорить мы, ежедневно проходящие пешком ту же дистанцию в обратную сторону?

Вы утверждаете, что со Свободы на Сходненскую не попасть. Увы, Вы не правы.

Не попасть у нас. А не у Вас. Метро Тушинская – это и есть Сходненская улица. Метро Тушинская находится в 100 метрах от закрытой Сходненской и в километре от ул. Свободы. Если будете оспаривать дальше: расстояние между ул. Свободы и любой из двух станций метро: Тушинская или же Сходненская - одинаково. У Вас везде транспорт. У нас - мускульная сила. Не стыдно еще?

> От строительства Ждановско-Краснопресненской линии в ее окончательно принятом варианте особо никто ничего не выиграл.
Как я и показал наша линия - сложный и некачественный компромисс, попытка сведения в один мнимально расходный вариант множества предыдущих.


Да что Вы? По Тушинскому району (того времани) линия метро проложена идеально. В районе организовали 3 станции метро. Первая на стыке с ж/д станцией, к которой примыкает Комсомолка, дома на Волоколамки и южная Свобода. Согласитесь, что место наиболее удачно, и что, ее (станцию) никуда двигать не надо было.
Ст. Сходненская - прстроена примерно в середине огромного района, Планерная - на середине северной границы этого района. И создана она только как предтеча депо.
Заворачивать трассу к Восточному мосту? А дальше? Да и появится ненавистный Вами крюк.
Ставить депо в Братцево на месте больницы? Может быть, но опять появится крюк, да и перегон будет больше. Кроме того в этом случае конечная станция была бы в углу района, а на этом месте - практически на выходе Москвы. В то время к западу от Братцево ничего не шло и за МКАД ничего не выезжало, а через Свободу на МКАД шли 199, 173 и 213. Причем последние два от станции иетро.
Да, наш радиус завернули на Баррикадную. Но сделано это было для разгрузки перегруженного в те годы ГЗЛ (зеленой линии). И куда его надо было бы вести, как не в окончание короткой и практически пустой линии Баррикадная - Октябрьское поле?

А о чем тогда вообще речь? Если все идеально тогда почему же мы версту до лучшей-линии-в-Москве должны ходить? Такое ощущение,что я на сайт Панфилат заглянул. Про «короткую» и «пустую» линию Баррикадная-Октябрьское поле с интересом узнают все те, кто сейчас пользуется Беговой, Полежаевской, тем же Октябрьским Полем. Кроме того - все кто не получил близкого и удобного продолжения той же линии метро в свой район да еще и в реальные сроки – Строгинцы, Митинцы. Мы не одни в своих вопросах. Говоря о плохо, дешево и авантюрно (так и не появившаяся вилка) спланированном радиусе метро я не говорю ничего нового.
Планерная - действительно, станция при депо. От Сходненской до Планерной пешком - пятнадцать минут.
От Тушинской до Сходненской - полчаса на транспорте.

> Очень бы хотелось бы снова попасть в эти самые автобусы (особенно с интервалом в 1,5-2 минуты. Не травите душу).

Я Вас умоляю. Маленький интервал не означал удобства передвижения. Знаете, сколько я ехал от своего дома до ст. м. Аэропорт? На автобусе 30 минут (и то, если сяду в первый, что в часы пик удавалось не всегда). А сейчас за 30 минут я окажусь на Таганской.

Если Вам нравится получасовый транспорт – на здоровье. Я вот даже немного загорел ежедневно дожидаясь 88-х нынешним летом. Добавлять полчаса ожидания к десятиминутной поездке – идиотизм. Лучше те самые десять минут в любой давке проехать. Битком набитый транспорт в 9 утра – это объяснимо. (На нашей линии метро все было и есть именно так - всегда.) А вот когда битком набиваются в 10 вечера, после - не поломок даже, а получасового официального интервала – это когда и где такое бывает? Все это очевидные последствия столь поддерживаемых Вами идей и решений. Ну живете Вы у метро уже тридцать с лишним лет, так и незачем голоса всяческих лишенцев и терпел слушать. Главное, что бы Вам было хорошо.

> Про "битком набитые": Вам же нравиться ездить от Баррикадной до Тушина по коротким и быстрым перегонам? Или Вы как-то иначе? Я вот поездку чуть не в 25 минут в этом кошмаре не выдерживаю. Все что угодно, только не это.


А я каждый день "катаюсь" от Сходненской до Таганской. И обратно. И это легче, чем было нам без метро.

Вот за что Вам спасибо – это за факты. Некогда я хотел прокомментировать электронные расчеты времени проезда с нижней Свободы до центра или до трех вокзалов. То что Вы вспомнили о Каланчевке – правильно. Именно туда через Сокол – два шага. Даже удивительно, что просчитанная на компе разница не настолько в пользу «зеленой» ветки оказалась.
Но дело не в этом. По горьковско-замоскворецкой я всегда еду только кратчайшим маршрутом. И когда работал на той самой Каланчевке и из всех других мест. Пересадка на Белорусской и где угодно - без проблем.
А вот какие маршруты объезда пересадки на Баррикадной наши только не выбирают - -через Таганскую, когда ближе и Баррикадная и Пушкинская.
Электронные расчеты вот такой вот специфики использования Ждановско-Краснопресненской линии никак не учитывают.
Один раз мои оппоненты мне сообщили, что можно найти работу на Сходненской, другой раз – что на Таганке. Москва немного больше двух указанных мест. Все это Вы называете хорошо работающим транспортом? Даже Вам приходится приспосабливаться – вот и адрес работы нужно подбирать неслучайный.

> Никогда ТКЛ не станет нормальной. Она такой родилась. Нам же до этой счастья транспортного еще и версту пешком шагать.

Вот где собака порылась. Вам хотелось бы, чтобы линия шла по Свободе. А каже электрички? Как жители Комсомолки? Кстати в 70-годы там вообще не было никакого транспорта. Вообще!!!

До 76-го был. И до Сокола и до Райниса. Автобус №62, остановка МСЧ 60. До Сокола по такому маршруту жителям комсомолки ненамного дальше чем на теперешних №№ 199, 678, Т - до Планерной и до Сходненской. (по нижней Волоколамке автобусы экспрессом ходили – очень быстро) Эти маршруты для Комсомолки – издевательство. Как минимум, нужно включать Комсомолку в Южное Тушино что бы хоть как-то оправдать петли и крюки Ваших любимых автобусов. Жители Комсомолки как ходили по лихому мостику к метро, так и будут ходить, даже если получат выезд на Походный. Я Комсомолку прохожу ежедневно идя на работу пешком. Это мой район, а не Ваш. В 50-е от Тушинского рынка можно было проехать на Комсомолку в 60-е - только на Стратонавтов. Везде, где сейчас проезда нет – он был.

Вот где собака порылась. Вам хотелось бы, чтобы линия шла по Свободе.

Нечто принципиально новое. Вот Вам хотелось бы транспорта лишиться? Мы без всего остались. Я свой адрес точно указываю с самого начала дискуссии, Вы только сейчас обозначились.

А каже электрички?

Без комментариев. Других союзников Вам не найти. Вместо отмены зональной оплаты проезда внутри МКАД построили перехватывающие пересадки - Тушинскую и Выхино. С рижского направления можно пересаживаться на Дмитровской и Войковской.
Пусть будет станция метро для электричек. Нас-то зачем идущих в город автобусов лишать?

>

К Северу от Восточного моста до сер. 60-х проживала половина населения Тушина, сейчас - девять десятых. Кто выиграл - будущие жители будущих домов?

Простите, метро появилось не в сер. 60-х, а лет на 10 позже.
В то время даже проектировать линию метро не начинали без технико=экономического обоснования. И если бы анализ показал бы большой пассажтропоток по Своюоде от Восточного моста и южнее, и низкий от районов севернее этого моста, то никто даже и проектировать в Северном Тушино метро и не стал бы. Тогда с этим было строго.

Метро на ул. Свободы строить как раз-то и начинали. И до Северного Тушина продлили бы. Ничего плохого для Вас в нем бы не было. А вот для нас Ваш вариант – издевательство над жителями полусотни домов в трех микрорайонах. То что осуществлен был один из худших планов трассировки метро – далеко не все, Покровское-Стрешнево оставили без наземного транспорта. Об отсутствии последнего я и начал разговор. У Вас есть и то и лругое. Соблюдайте приличия и уважайте интересы других – они существуют.
По Вашему (объективные анализы и проч.) получается – в Москве вообще никаких проблем нет.
Вот конкретная проблема выявилась в Южном Тушино – всю инфраструктуру слили на Райниса. На Фабрициуса нет ни магазинов ни транспорта – ничего. Это при том, что именно в Южном Тушино – лучшая сеть улиц. Про Лодочную-Строительный достаточно сказать только то, что они граничат с нами а не с Северным Тушино – чем ближе к нам, тем хуже городская среда. До появления метро настолько резких контрастов как сейчас - не было.

> Любопытная информация. Подробности сообщите? До тандема 248-173, на Малой Набережной просто ничего не было. Первый невыездной тушинский номер - 96 был привязан даже не к проходным а к ж/д платформе.

Значит так. В то время еще не было 248. Он возник одновременно с открытием линии Окт.поле-Баррикадная. 173 тут вообще не при чем. Что ему на Набережной делать?
Т и 678 (в детстве он назывался Т-красный) тоже еще не родились.
102 до 1972 года ходил в обе стороны только по Свободе до метро Аэропорт.
Там же (по Свободе) ходил и 160-й. Тоже от Аэропорта по Волоколамке, Свободе, Лодочной, Сходненской, б=ру Яна Райниса и конечная в середине Донелайтиса (возле Сходненского ковша).
62 ходил от Сокола через ж/д переезд западнее станции Тушино и на Свободе он появился только после 1974 года.
И остался один единственный 96-й. Его трасса такая: с севера он шел по Свободе, поворачивал на Тушинскую. Перед поворотом на Вишневую у него была конечная. Дальше он чуток проходил по Вишневой и по Циолковского возвращался на Свободу.
Потм его развернули, и он стал по Циолковского заезжать на Вишневую, а по Тушинской выезжать.
И никто не подъезжал к проходным на Вишневой.

Я всего только спросил об коротком и незначимом участке авт №96. Из Вашего сообщения стало ясно, что петля была обратной по отношению к нынешней. В отличие от теперешнего варианта, на коротком маршруте по Циолковского-Тушинской это ничего не меняет. Все остановки были бы на тех же местах и при обратной схеме. Конечная была на другой стороне Тушинской улицы. Спасибо также и за внушительный экскурс в историю тушинского транспорта.
Вместо 173 просьба читать 175. (Поправляю только себя. Ваш обзор можно дополнить впятеро, мы просто отклоняемся от темы).

А теперь я замолкаю. Мне надоело переливать из пустого в порожнее.

Вы просто повторили то что я всегда выслушивал от Ваших земляков и соседей. Меня интересовала серьезная контраргументация по иному аспекту проблемы, нежели эгоизм той части московского населения у которого метро - есть. (В Вашем районе станция метро была бы при абсолютно любой трассировке линии.)

А Вам, г-д Робинзон, советую отправиться на тот форум альтернативного метро. Там любят всякие нереализованные проекты, да и придуманные схемы тоже. Там найдете благодарных собеседников

Всегда удивлял пыл с которым жители югосеверного тушина так отстаивают свои приоритеты. Успокойтесь – Вам (кроме выселения из сносимых домов) ничего не грозит. Линия метро построена на века. А вот наземный транспорт очень даже легко убрать, лишив людей минимальных удобств. Я напоминаю о недостроенной линии, для того что бы о Покровском-Стрешнево не забывали напрочь – вот как сейчас забыли. Я привожу варианты проектов, для того, что бы были виднее недостатки теперешней структуры транспорта. Если Вы считаете, что все настолько очевидно прекрасно, что и доказывать ничего не нужно, это тоже способ самозащиты, только сомнительный. Я то как раз Вас ни в чем и не обвинял, пока Вами не был воспроизведен навязший на зубах рассказ о непрвильном варианте трассировки линии вдоль улицы Свободы. В отличие от моего, Ваше беспокойство за себя ничем не оправдано.
Если линия метро вдоль улицы Свободы была настолько неприемлема, давайте полностью перекроем улицу Свободы (вместо Сходненской улицы). И так далее. Всю эту ерунду я слушаю большую часть жизни без каких-либо форумов – думаете, не надоело?

Реализованный проект, который Вы так горячо поддержали - это наши мучения в течении 34 лет.
«Альтернативные проекты» для нас – вывод населения из района с превращением последнего в промышленно-административную зону.
На форум метро именно Вы ссылку и давали, Вам бывать на тамошнем сайте интереснее, чем видеть в жизни толпу бедолаг, топающих к идиотски построенной и обслуживаемой станции.
Я пишу о людях, это Вас схемы метро беспокоят, это Вы на карте аж целый километр недопустимо большого для автобусных-поездок-в-Вашем-районе расстояния намеряли.

Уважаемый админ (если я не угадал – извините) – спасибо что не цитируете и пишете коротко.
Очень неудобно, когда сообщения перемешиваются, мне же приходится отвечать сразу многим.
Понимаю обеспокоенность чрезмерным разрастанием темы, в которой я рассчитывал услышать убедительную ответную аргументацию по сути предложенной мною схемы. Вместо этого пришлось отвечать оппонентам, горячо поддержавшим хорошо известную мне общую точку зрения.
Ничего нового я так и не услышал.
Вы возвращаете дискуссию к начальному вопросу – спасибо.
С интересом прочел Ваше сообщение и хотел бы высказаться о двум озвученным Вами моментам:

Главная сейчас проблема для пассажиров наземного – это не пробки, а интервалы движения. Трамвай не средство от пробок, а просто крайне медленно и с поломками движущийся транспорт. Сейчас делают выделенку для автобусов, а не новые линии трамвая. Ситуация с пробками, вообще говоря, понятна, уважительна и не вызывает вопросов. Есть худшее. Почему Вы ничего не пишете о неприемлемом времени ожидания большинства маршрутов – в любое время суток, и о непропорциональном увеличении интервалов движения во второй половине дня для оставшейся их части? И я, и другие пассажиры прекрасно могут увидеть отсутствие или же наличие пробок на тех улицах, где им приходится ждать транспорта по полчаса и больше. В том числе и на Волоколамке. Транспорт стоит в пробках, проходя с минимальными интервалами по остановкам, и резко увеличивает интервалы в те часы, когда пробки уже нет. По тому маршруту с тем самым участком (ост. Канал им. Москвы – Тушинская) я сейчас добираюсь на работу. Ничего кроме крайне редкого движения 88-х проблем не вызывает. С осени начал ходить пешком исключительно из-за графика движения автобусов.
Когда ездил на работу в центр, поступал, как и все. Утром нас ждет гостеприимнейшая м. Тушинская. (кроме тех, кого ждут пробки на 3-м транспортном). А вот вечером, располагая своим временем по своему усмотрению, пытался дождаться троллейбуса/трамвая. Полчаса ожидания транспорта, который никакими пробками не задержан, а просто идет и идет на глазах пассажиров в парк.

Я предлагал выезд с улицы Свободы на Волоколамское шоссе до м. Тушинская. Что именно здесь является крюком? Участок на Волоколамском шоссе – это та самая дистанция, которую мы ежедневно проходим пешком, лишь на 500 м южнее Тушинской улицы. Участок на улице Свободы позволяет собрать население двух микрорайонов с минимальными пешеходными участками до трех существующих остановок.
Если все, что для нас может сделать 15-й парк – это полностью отменить автобусное движение на территории Покровского-Стрешнева (т.е. - тупик на Вишневой), мы только выиграем. Прекратится издевательство с маршрутами 6к и 70к.

То, что транспорт становится только хуже - похоже, никто не отрицает. Но кто и что конкретного сделал, чтобы это изменить?
Я пока выражаю только скрытый протест - я отказался от внутрирайонного ОТ, я полностью перешёл на велосипед. Почти бесплатно, мобильнее и быстрее. А когда везти крупняк - на машине. По бензину - ДЕШЕВЛЕ поездки на автобусе.
До метро Тушинская мне идти с Мещерякова - думаю, все в курсе этого неудобства, пока не решил эту проблему, хожу пешком. Хотя иногда тоже гоняю машину до пятачка у одноколейки на завод.

Да, это вариант. Только не у всех навык. Москва - не в Китае. У нас инвалиду ни на коляске, ни как либо еще - хода нет. Знаете, сколько бордюров между метро и Свободы - более 15. У метро для велосипедов нужна парковка, да еще и крытая - климат не тот. И небесплатная. Доехать-то на работу на велосипеде можно (я с начала Свободы на Трикотажку езжу) А вот где и за сколько его ставить? Велосипедистов вижу крайне мало, да и решение это не для всех. Я, к сожалению на велосипеде не езжу (сам виноват)

Я уже писал о велорикшах для отрезка от Вишневой до метро - прежде всего для подвоза пассажира с багажом.
Так же можно построить канатную дорогу над восьмыми шлюзами, если конечная 12-х троллейбусов настолько необходима на существующем месте.

Да. Существование конечной 12го и 82го у б-цы МПС теперь (да и давно уже) совсем неактуально. До Тушинской их надо!!!
Хотя бы 82й. Он же до Белорусского идёт?

Инвалиды-колясочники тут ни при чём. Пресловутый "навык" здоровыми людьми элементарно приобретается - стоит лишь захотеть.
Бросать велосипед у Тушинской - заманчивая идея конечно, но там ТАААКОЙ бомжатник хачи развели, что ооооо.... А с другой стороны, кто в этом виноват? Мы же сами, рублём голосуя за покупки в хачегазелях в этом тупичке.
Заводить отдельную велопомойку для доезда до метро пока считаю что слишком - не так часто метро пользуюсь.
Тут говорили про продлить Тушинскую ул. хотя бы до реки - хорошая идея, но тогда хачи же вымрут! А так было бы здорово - если пустили бы там только ОТ.
Продлить троллейбус до тушки хорошая идея, но с тушки нет левого поворота. Через Стратонавтов запускать? Конечная 12-го конечно уже малоактуальна. Как и весь троллейбус в связи с реконструкцией ленинградки...

Для любого мускульного транспорта нужна полоса отдельная и от пешеходов и от авто.
Хоть те хоть эти.
Велосипед купить реально и выучиться кататься на нем тоже. Вот адрес по которому сейчас езжу - он временный.
Не стоит и стараться.
А вот на Тушинскую можно постоянно на великах и мне и всем добираться - это же сколько великов будет оставлено у входа? Для автобусов меньше места понадобится.
Ширина тротуара на Тушинской улице изначально меньше чем на всех других - Циолковского, Долгова, Мещерякова. Два человека разойтись не могут, а идет толпа немеряная. Такую только на общ. тр. и возить.
Бордюры - сущее мучение. С багажом-на-роликах приходится выбираться на проезжую част, где авто и т.д.

Хачи не то что вымрут а малость повымирают, если убрать пять автобусов с Вишневой. ТЦ Праздник именно под эти 5 автобусов и строился.
Уже писал, что в районе м. Тушинская никто ни жить ни селиться не хочет. Не совсем так. Персонал тушинского рынка очень даже хочет.
Для того что бы продлить тушинскую ул. до метро нужно влезать на территорию 34-го промкомбината. Это те, у кого самые качественные надгробия. (Ихние стенды с кладбищенской рекламой - у самого входа в метро.) Все что за забором у метро - это они. Розовая кафешка к ним пристроена и с ними как-то связана. Справа от нее въезд на территорию этого самого комбината, он используется местной торговлей - держат там товары, инвентарь. Так же на территории строительного комбината (заодно делающего гробы для населения) живут ихние гастеры. Не много, но семьями обосновались.

Левый поворот с тушки нужен и для автобусов и для троллейбусов и для всего что будет. Конечная троллейбусов на Тушке появится в самое ближайшее время, но из Митина, а не из центра и не от нас.
Для 12-х, в отличие от митинских троллейбусов необходима конечная с размещением служб маршрута. На тушинской для этого место найти трудно. Хоршая площадка была на Лодочной - где улица широкая (место где техосмотр ГАИ и челнок Буран за забором оставили). Разворот 12/82-х троллейбусов на Лодочной - то что надо.

Вот не знаю зачем еще нужен здесь 12/82-й троллейбус. Про разворот на Лодочной - вы давно здесь были? Достаточно узкая улица (часть до въезда на пристань здесь, как я понимаю, не рассматривается все равно) заставлена машинами так, что в отдельных местах превращается в однополосную. Ко всему прочему основную, на мой взгляд, проблему 82/12-й троллейбус не решит - пробки на Свободе останутся. Лично для меня именно пробки основная причина того что на 70-м я езжу очень редко. Я понимаю, что некоторым людям не важно сколько они будут ехать до места- главное доехать. Лично мне время обычно критично.
По-моему для того что бы хоть как нормализовать ситуацию с общественным, и не только общественным, транспортом в районе хорошо бы, для начала, задать нормальное расписание для всего наземного транспорта и заставить автобусные парки его соблюдать (я понимаю что это не просто, но и, ждать по 40-60 минут Т-ку или на Химкинском на морозе стоять 30 минут ждать 70-й и дождаться два 70к подряд это уже никуда не годится). Это для начала. Дальше пошла фантастика, которую очень бы хотелось бы увидеть в жизни - вернуть сквозной проезд через завод им. Чернышева. И совсем фантастика - вспомнить про старые проекты моста через Химкинское водохранилище от Свободы и мост на Щукинскую.

Ну, не знаю что сказать. Под каналом транспорта почти нет и пешком там особо не пройти.
Про узкую Лодочную: на разворотной петле движение в одну сторону. Широкая чась Лодочной могла принять два-три ряда машин - на МПС столько тролейбусов не отстаивается. И по длине участок вполне достаточный. Да еще и пустырь рядом был - это уже для технических построек.
Вроде для всего места хватало. Экологичный транспорт в зеленой зоне у канала - это можно было еще лет 20-30 назад сделать. Нынешний объезд пробок на Свободе через Лодочную, с поворотом на Свободу же - далековато получается. А вот выезд на Фабрициуса в объезд тех же пробок - это уже нормальнее.
От Лодочной в центр поворота нет, это уже не годилось для разворотной петли троллейбусов.
Однако, не думаю что еще в недавние годы вариант был настолько неосуществим.
Вас не насторожила еще односторонка на переулках Вишневой? Эту схему могут применять и в дальнейшем - уже для северного - южного Тушина.

Должен сказать, что мои потери по пробкам - минимальные, а вот по интервалам - лучше и не говорить. Технология ухода от пробок простая - утром пешком до метро, вечером от метро - на наземном. Когда интервалы больше - утром или вечером?
Для того, что бы избавиться от получасового транспорта лучше всего сводить маршруты в линии, а не наделять вечно пустыми остановками разные стороны одних и тех же кварталов. Нередко довольно узких - вот как на Донелайтиса-Походном, например. Необходимо развивать общие участки движения. Каждый из маршрутов московского транспорта эффективнее всего объединять с другими не менее чем в двух третях его длины.

Если есть возможность объединить три разорванных конечных - на МПС, на Вишневой, на волоколамской стороне Тушинской - это необходимо сделать. А для чего же тогда еще нужны автовокзалы и ТПУ - для единственной однонаправленной линии - и все? На Петровско-Разумовской автобусы со всех сторон заводят к автоперронам. для многих тамошних маршрутов - это и крюк и петля. Петлей сейчас и Планерную автобусы проходят.
Разрыв транспорта на трех конечных - это трехсторонний тупик. Без поворота от ст. м. Тушинской к центру эту задачу не решить.

Гость@hamster, 27 ноября 2009, писал(а):
Для любого мускульного транспорта нужна полоса отдельная и от пешеходов и от авто.

Ой, ну началось за рыбу деньги. Да стой по полчаса на остановках, кто ж мешает-то?

Гость@hamster, 27 ноября 2009, писал(а):
А вот на Тушинскую можно постоянно на великах и мне и всем добираться - это же сколько великов будет оставлено у входа?

В Голландии и Японии это прекрасно решается. Не так уж и много места это раз и два - пустырей на подходе к тушке хватает. Да и не следует ожидать супербольших потоков. 200-300 велосипедов там запарковать не проблема, а это для Москвы уже рекордная цифра.

Вы не про ту пробку говорите. Основная пробка на Свободе - в том самом Покровско-Стрешнево. Начинается, в зависимости от везения всех едущих, в любом месте от развязки или от Восточного моста. Ее объехать можно через Вишневую, но при этом жутко злятся те кто остался на Свободе - потому всех лезущих придется пропускать.

А вот выезд на Фабрициуса в объезд тех же пробок - это уже нормальнее.

Как именно предполагается объезжать? Свобода-Фабрициуса-Походный- Волоколамка или Свобода - Фабрициуса - Сходненская - Лодочная - Свобода?
Обо варианта совсем не радужные.
Потери от простоя у меня относительно невелики. И большинство простоев связано именно с наличием пробок. Хотить пешком - замечательно, но, к сожалению, мой рекорд перемещения "на своих двоих" до Сокола составляет примерно 1ч20 мин... И не могу сказать что я сильно отдыхаю и набираюсь здоровья во время такого процесса.
Про Петровско-Разумовскую - не могу сказать что в большом восторге от организации движения там.
Объединять конечные - ну конечно хорошо, удобно. Да вот только вопрос удобства не заканчивается на том что можно быстро пересесть на нужный маршрут. Вот продлите вы 82/12-й до Лодочной или до м.Тушинской, а дальше будете ждать его на Соколе час, скажем. Просто по той причине что все троллейбусы встали в пробке и пытаются сквозь нее проехать. Пример - вам никогда не приходилось видеть что происходит, если на Свободе кто-то попадает в ДТП на путях трамвая? Где-то через час вокруг собираются почти все 6-ки на линии. И не едут нигде больше...

P.S. Хочу напомнить что общественный маршрутный транспорт в ряде случае может не подчинятся требованием разметки и знаков и поворачивать туда, куда нужно. Пример, если хотите, поворот Т-шки со Сходненской на Фабрициуса.

Ой, ну началось за рыбу деньги. Да стой по полчаса на остановках, кто ж мешает-то?
В Голландии и Японии это прекрасно решается. Не так уж и много места это раз и два - пустырей на подходе к тушке хватает. Да и не следует ожидать супербольших потоков. 200-300 велосипедов там запарковать не проблема, а это для Москвы уже рекордная цифра.

В глаза не видел ни 200 ни 300 велосипедов. И не увижу.
Это Вы из Голландии недавно приехали.
То что творится на Тушинской - даже для Москвы нетипично.
Я что-то не понял - велосипеды, они только в этом месте города должны быть?
Про гужевой транспорт мы еще всего явно не перетерли.
Есть и дальше чего пообсуждать.

Спасибо за высказанное мнение по озвученным мной вопросам.
Тем не менее:

Вы не про ту пробку говорите. Основная пробка на Свободе - в том самом Покровско-Стрешнево.

Я говорил о пробке между двумя поворотами на Лодочную. Именно о выезде для троллейбусов Лодочная-Свободы и шла речь. Извините, совершенно не пытался учить автовладельцев ездить по Тушино. Просто Вы заговорили о «слишком узкой» Лодочной. Говоря об узких улицах, на которых не хватит места транспорту, обратите внимание на Планерную улицу. Если обсуждаем возможность односторонней петли, спешу привлечь Ваше внимание к Вишневой. Волоколамское шоссе вообще, несравнимо шире и Лодочной и Вишневой, однако Тушинский транспорт по 30мин кружит именно по этим улицам, направляясь в места, до которых по Волоколамке можно за 10 мин. доехать.
Пробка на Свободе всегда одновременна с пробкой на Вишневой – это две части одного целого. Пять автобусов на Вишневой и пять автобусов (или же лишний троллейбус) на Свободы – это для пробок одно и то же. Проезд автобусов по Свободы – прямее и короче, чем по трем нынешним узеньким переулкам. Еще большой вопрос, где они больше мешают движению – там где сейчас, или там где я предложил.
Для всех автомобилистов вечная помеха – трамвай, а не шинный транспорт. Я бы легко и с удовольствием отказался от плохо работающего трамвая в пользу автобусов. Думаете для меня шестерка – не символ Тушина? Просто я реально много пользуюсь трамваем. Получасовый во второй половине дня маршрут никому не нужен. В пробки шестерка без аварий и заминок не ходит. Моя жена утром добирается на работу до Аэропорта – она выбирает маршрутку.
Пробки для меня не проблема. Я утром и до метро могу дойти. Не хочется задевать других, особенно автомобилистов, но могу сказать, что я теряю на пробки никак не больше нескольких часов в год. А вот на интервалы, (особенно после того как пересел на 88-е) стало уходить гарантированных 2-3 часа еженедельно. Практически та же ситуация и для вечерних шестерок-семидесяток (утром я ими стараюсь не пользоваться). Переходя на 88-е, идущие из центра, я боялся двух вещей – пробок и интервалов. Пробок не оказалось вообще никаких. И утром и вечером, мое направление – противоположное пробочному. А вот интервалы оправдали наихудшие ожидания. Пробки совершенно не причем – достаточно прочесть расписание на табличке, что бы убедиться что это не так. На остановках, где 70-е совпадают с другими маршрутами легко увидеть что те же «пробки на дальних участках» нисколько не мешают движению всех остальных троллейбусов, да и семидесяток - сколько угодно, только они в парк идут.
Тот же удобный маршрут по широкой трассе мне захотелось предложить и для автобусов на Вишневой. Участок Волоколамки до м. Тушинская свободен утром - к метро и вечером – обратно, да и для транспорта короток – километр всего. Жители левобережной Покровки это знают и добираются на 88-х до Тушинской, что я и наблюдал летом ежедневно. Это при том, что до Щуки им ближе чем нам то Тушки. Даже нереальное время ожидания 88-х их не останавливает.

Вот продлите вы 82/12-й до Лодочной или до м.Тушинской, а дальше будете ждать его на Соколе час, скажем. Просто по той причине что все троллейбусы встали в пробке и пытаются сквозь нее проехать.

И для 12-х и для 82-х троллейбусов и для Т/678/96/62/102 автобусов продление до метро Тушинская – увеличение протяженности маршрутов не более чем на два-четыре процента.
12-е проходят невероятное множество пробочных участков. Даже не буду этот маршрут описывать – он бесконечен. А до войны 12-е были вдвое длиннее: ходили от Волоколамки, через пр. Маркса до ВДНХ !(это не ошибка и не опечатка – так было). Изменение движения на том же Охотном ряду в 90-е привело к чудовищно пробочной и довольно длинной петле, с круговым объездом Кремля - вместо удобного разворота в переулках Тверской.
Если Вас беспокоят «лишние» фрагменты длинных маршрутов (тема субъективная) – выскажитесь об участке 70-х от Сокола до Часового завода. И я и большинство пассажиров Вас охотно поддержат. После упразднения разворота у м. Аэропорт на смену автобусам ходившим до этой станции пришел троллейбус до Белорусской. Поездка до м. Аэропорт была вызвана, кроме прочего, еще и заботой о пассажирах – только так автобусы могли остановиться прямо у входа в метро на Соколе, а не у алмазовских проходных, как нас приучили позже. Маршрут семидесяток до Белорусской возник отчасти из-за отсутствовавшего разворота общественного транспорта на Ленинградском проспекте. Сейчас такой разворот есть.
Разрыв конечных на перекрестке Свободы-Волоколамки рано или поздно все равно будет преодолен. Тупик на Вишневой - явная чушь и нелепица, к этому просто приучили.

Сейчас плитку на путях трамвая на Свободе заменили на ровные плиты - и всё, получилась третья полоса для машин! А ещё на слушаниях у козлика был разговор обособить трамвай! Вот я и думаю - почему бы сейчас разметкой не убрать жёстко все машины с путей (кроме поворачивающих налево), и не запустить по ним, по новым ровным плитам, троллейбусы (перенеся сеть) и автобусы? Получится наподобие отдельных полос на Волоколамке. Причём троллейбус в центр пустить по трамваю прямо до МПС, чтобы он не стоял в тоннеле.

2 Shuriken - парадокс, но факт, по ПДД на трамвайные пути можно заезжать только в случае поворота налево. Однако нашим доблестным ИДПС намного интереснее ловить кого-нибудь в сторонке, нежели пугать своим видом "самых умных" с трамвайных путей...

2 Robinzon. Вопрос при продлении автобусов не в расстоянии, а во времени. Я не раз и не два попадал в ситуацию когда проехав за 1,5 часа 100 км, потом еще час ехал еще 20. То же самое и с маршрутом - если Т-ка, 96-й и ко за 30-50 мин могут проехать от Планерной до Восточного, то совсем не факт что за 20 мин они проедут "короткий" участок до м.Тушинская через развязку. Пример про свою недальновидность и 62-й в 9 утра я уже приводил.

Пробки - не проблема для вас. Вы можете дойти до метро за n-дцать минут и на метро ехать на работу. В случае с Лодочной мне до м. Тушинская идти не так мало.

Далее - пример с длинным 12-м маршрутом и т.д. Опять же вопрос не только в длине маршрута, но и в том как долго он едет. Расстояние критично с точки зрения мест куда на данном транспорте можно доехать.
"Лишние фрагменты" меня не беспокоят, если общественный транспорт не имеет "привычки" теряться там в пробке на часок.


Тупик на Вишневой есть следствие отсутствия прямого пути со Свободы к м.Тушинская. В текущем состоянии это не самое плохое решение.

Возвращаясь к методам решения транспортных проблем- многое сводится к разгрузке Волоколамского шоссе и Свободы. Однако это невозможно без наличия дополнительных связей с другими районами и пока Волоколамское шоссе резко сужается после развязки со Свободой.

А насколько эта полоса официальная? Я говорил о полной легализации третьей полосы на Свободе. Если только отказаться от трамваев в пользу автобусов.
Тролейбус по центру улицы, с «трамвайной» высадкой пассажиров – оригинальная идея. Ничего не знаю о существовании таких технологий.
Если делать выделенку – убежден, что для автобусов. Но никаких выделенок на нижней Свободе никогда не будет. Потому и предлагал трамваем пожертвовать – пойти на размен, пока рельсы не сняли без компенсации другими наземными маршрутами. В перспективе – четвертое транспортное кольцо, с развязкой у первого Волоколамского путепровода. Вспомните, как 3-е транспортное «объело» кусок 23-го, а планы его строительства повлияли на перенос Пресненского депо.
Вот почему лучше автобусов на Ленинградско-Волоколамском направлении ничего не было?
Парк у них в Покровском-Стрешнево, оттого вечером автобусное движение всегда было ровное, без резкого сокращения движения, как на 70-х и 6-х. Вообще, очень удобна унификация типов транспорта по районам – в Строгино - трамваи, в Хорошево – троллейбусы. А на Волоколамке трамваев может со временем просто не остаться, вот как на Ленинградском проспекте.
Про ближайшие перспективы: будущий трамвайный разворот на Соколе – уже не привычное кольцо. Трамваи будут разворачиваться не сами, их начнут вращать на платформе. Кругленький недостроенный павильончик у улицы Алабяна – это и есть перспективный разворот трамваев. Это означает, что сцепок больше не будет – такую конечную смогут проходить только одиночные вагоны. Уже узнавал - уменьшать интервалы даже при таком раскладе депо не планирует.

Абсолютно не соглашусь про отсутствие прямого выезда к Тушинской. Поворот на Волоколамку - естественный угол, а не крюк. Вполне прямой маршрут. Куда прямее большинства участков нынешнего тушинского транспорта.
На широкой Волоколамке всегда свободнее, чем на узкой, левобережной – никто же не отменяет 70-е троллейбусы, только за то, что они с проходят весь Ленинградский проспект и половину московской Волоколамки прежде чем повернуть в Тушино. По Вашему весь транспорт нужно отменять, но не сразу а фрагментами – здесь пробка мешает соседним участкам, вот здесь еще мешает и т.д. Можно искать выход в отказе от каких-либо перемен (ни в меньшую, ни в большую сторону) но только если транспорт так резко не падает, как сейчас. Если маршруты не продлевать по причине пробок (тем более на давно уже востребованные копеечные расстояния) пробки будут только расти.
Вследствие этого старые маршруты будут только сокращаться и отменяться. Ничего Вы таким образом не удержите. И другие ничего не получат и Вы своего лишитесь
Тем более, что мы говорим даже не о движении в пробках а только об интервалах, в которых вы склонны винить пробки в соседних районах. У нас интервалы почти весь день получасовые, нас необязательной задержкой в «пробке-в-чужом-районе» не испугаешь. Когда-нибудь пробка дойдет и до Вашей улицы – значит Вам тоже придется транспорта лишаться?
Напомню, что в необходимом для нас автобусном направлении уничтожены три маршрута в 70-е годы и два в 90-е, а вот в противоположном – сохраняются все пять маршрутов.
Для нашего района необходима некоторая компенсация, даже если не 160/248/175, то хотя бы 102 и 62.
Не понимаю, почему девятичасовый транспорт должен вечно уничтожать чуть не всю инфраструктуру в городе? Пробки продолжаются три часа в день. Никакие пробки не мешают общественному транспорту во все остальные часы нормально работать, - однако этого не происходит. Мало того, что интервалы рассчитаны так, что наибольшая плотность движения приходится именно на пробочные часы. Так еще и нужно множество районов лишить транспорта : если он туда зайдет - неизбежно попадет в пробки и т.д. Можно подумать, что весь ОТ уже изолирован от пробок. Изолировать общ. тр. от пробок можно только ценой полного отказа от практически всех маршрутов. Если на возможном правобережном (всего-то километровом) участке 12-х троллейбусов Вы видите недопустимый простой в пробках – просто посмотрите на противоположный конец маршрута – еще 15 лет назад этой огромной лишней дистанции просто не было. Всегдашняя часть 12-го маршрута проходит по Тверской. У нас, по Вашему выходит – пробки критичней чем в центре?
Никаким метро Тушинская по утрам я уже три года как не пользуюсь – до давки в вагоне еще километр пешком идти. Сейчас четыре километра пешком на Трикотажку иду – хотя бы одно из зол, а не два сразу. Говоря о моих потерях от пробок, я несколько смягчил информацию – просто подумал что мне не поверят, если я скажу что вообще ни минуты в году ни в каких пробках не теряю. То же и про потери от интервалов – летом ездил на 88-х в обе стороны, это 4-5 часов за неделю - никому подари. А не 2-3, как я написал, стараясь быть максимально объективным. Тридцать минут ожидания и десять минут поездки. Не думаю, что потери от пробок больше. Пробки – живая, меняющаяся часть городской жизни. Направления маршрутов и интервалы на них – жесткая, ежедневно одинаковая.
О каких пробках при продлении транспорта вообще идет речь - даже на улице Свободы все пять автобусов будут стоять никак не больше чем уже сейчас стоят на Вишневой. В обратном направлении они и сегодня идут по той самой улице Свободы. Значит вечером – стоят именно в тех пробках, причем именно на том варианте маршрута, который Вы оспариваете. На Волоколамке, как минимум, в одну сторону автобусы вообще не будут стоять ни одного дня в году. Про обратное направление: На Волоколамском шоссе ведется, и будет вестись реконструкция – это трасса городского значения. Я бы не торопился там вешать табличку – «Выезд/Въезд для Покровского-Стрешнева запрещен – пробки». К тому же - на расширяющемся участке шоссе.
Некогда на Волоколамке была знаменитейшая «рекордная» пробка на месте нынешней развязки с ул. Свободы. Развязку давно построили, проезд облегчился в разы, а транспорт на этом месте даже до уровня 80-х (вдвое-втрое меньший чем в 60-е)так и не довели. Все по-Вашему делают.
В отличие от пресловутых пробок и пробочных участков, пешеходная толпа в коридорчике к Тушинской не редеет с раннего утра и до позднего вечера – сказываются и утренние пробки и вечерние интервалы.
«Антипробочный» трамвай – вообще мифология . Одно мучение в «час пик» и никакого толку в остальное время. Уже немало времени как разговоры о пробках – единственный способ ухода от всех многочисленных вопросов, просто универсальная отговорка транспортников.
Если Вы считаете, что автобусы, заходя в Покровское-Стрешнево стоят в пробках – голосуйте за полную ликвидацию их участка на Вишневой – мы не проиграем. На что жителям Южного Тушина наша станция метро – на электричках ездить? Так на областные поезда теперь вход только со стороны Сходненского тупика. Насколько знаю, уже от Восточного моста, и даже - от Мещерякова, пассажиры выбирают направление к м. Сходненская - именно от того, что не нужно добираться пешком полверсты до метро. Вы от Лодочной в центр разве через Тушинскую ездите? Удивительные вещи происходят. А сколько историй я за свою жизнь выслушал про единственный для всех тушинцев транспорт - станцию метро Сходненская-Планерная. Вот бы побольше энтузиастов метро Тушинская на Трикотажке, где 43-м автобусом успешно заменяют и 88-й и 88к.
Знаете, на каком-то транспортном форуме я прочел пару реплик про наши транспортные дела – тушинец предложил поделить шестерку на два маршрута, житель другого округа спросил «В чем смысл?» Вот не-тушинцам все это непонятно. Просто весь транспорт Покровского-Стрешнева разруливают из другого района. Назовите хоть один случай, что бы в ваших кварталах ради наших интересов хоть на полметра что-нибудь передвинули. Даже в 50-е/60-е годы, когда и вас и нас было поровну.
В начале какие-то мифологические заводские проходные (по заводской территории удобно ходил №62, а не автобусы на Вишневой), потом пробки. Мы и так приняли весь тушинский, пол-химкинского, пол-куркинского транспорта, так еще и виноваты в этом. Не хотите, что бы мы попользовались вашим автобусным изобилием в наших кварталах – заберите его себе. Спасибо заранее.

Использование трамвайных путей автомобилями - совершенно легально. Если пути расположены на одном уровне - то при занятых правых рядах их можно использовать для движения прямо. Что мы и имеем. Раньше из-за трясучки на плитках остерегались - сейчас же пофиг :(
Заводить автобусы к Тушинской чарез волоколамку - нерационально хотя бы потому, что начиная с перекрёстка с Тушинской ул. расстояние от автобуса до входа в метро не будет уменьшаться, то есть пару километров просто объезжаем вокруг. Там нужна коренная реконструкция с продлением улицы, передвижкой заборов и разгоном хачей.