Трамвай №6

Уже обсуждалось всё это и по-моему в этой же теме. Как отгородить пути в центре улицы? На перекрёстках точно разрывы будут. Даже если поднять пути выше на бордюр - всё равно для джипов это не преграда. Моё мнение - нужны новые выезды на шоссе. Пусть Куркино продолжает ехать по Свободе, я же как тушинец уже хочу ездить по большой Сходненской и большой Тушинской улицам. Спросите себя - какой вы маршрут выберите при поездке с Туристской на Вишнёвую - по забитой Свободе или через Западный мост?

Да, Сходненскую продлевать нужно, спору нет. А по поводу ограждений - нужны не бордюры, а более высокие штуковины.

vodkins, 15 февраля 2011, писал:
Зацените замечательную старую фотку этой стрелки:

Интересно, а тот домик жилой был? Непонятно вообще зачем надо было этот посёлок сносить вдоль бывшей Виндавской ул. - ничего кроме обкаканных дебрей ведь на смену не пришло.

А где это, что за место?

Sasha, 29 марта 2011, писал:
А где это, что за место?

http://www.wikimapia.org/#lat=55.8103103&lon=37.4751967&z=18&l=1&m=b

Ааа, то есть это дачный посёлок в Щукино.

Ага, он. Там ещё очень давно другой круг трамвайный был - по ныне не существующей Виндавской улице.

vodkins, 29 марта 2011, писал:
Ага, он. Там ещё очень давно другой круг трамвайный был - по ныне не существующей Виндавской улице.

Я видел его остатки - фрагменты рельсов и булыжника, наверное, в начале 80хх годов, когда больничное здание только строили.

http://wikimapia.org/#lat=55.8102169&lon=37.4694836&z=17&l=1&m=b

Да, даже я что-то припоминаю. А не от того ли кольца в том месте путей по Авиационной существует небольшое смешение этих путёй? Ну прямо, слегка вбок, потом обратно в другую сторону чтобы снова прямо по улице (что-то типа этого: |,/,|). Или эту загогулинку уже убрали там?

Alkov, 18 января 2011, писал:
Комфортнее до Войковской: попу довозят до входа в метро.
Но удобнее все-таки до Сокола, хоть там и пехом идти, но экономия времени в итоге минут 5 минимум.

Хотя 6-ку вряд ли к Соколу вернут. Маршрут системный, а системы оборачивать на Соколе, вероятнее всего, не будут.

Переносить навыки пользования ТКЛ на ГЗЛ – это калькулятором гвозди забивать.
Добежать пешочком можно и до Тушинской.
Проехать оттуда до Щукинской, добежать пешочком до пл. Покровское-Стрешнево, проехать до пл. Ленинградская, добежать пешочком до м. Войковская и так далее.
И страшно гордиться собой, сумевшим-таки самым невозможным способом объехать прямое и удобное направление – Волоколамку.

На ул. Алабяна никаких станций метро не существует и не планируется. Никакая конечная ни для какого транспорта на ул. Алабяна - вообще не нужна.
Не только до метро Сокол, но и до алабяновских же автобусно-троллейбусных маршрутов (эти-то как раз останавливаются у входа в метро), после завершения строительства развязки придется ходить через верхний, надуличный переход, которым заменят прежний светофорный.
Есть только один вариант соединения общ. транспортом Волоколамского шоссе и Ленинградского проспекта – это конечная у нового разворота рядом с бывшим центральным аэровокзалом.
70-й троллейбус абсолютно пустым проходит участок Динамо-Белорусская. 88-й и 60-й автобусы никому не нужны на Панфиловцев. Оптимальная конечная – ст. м. Аэропорт. Оптимальный транспорт - автобусные и троллейбусные маршруты.
Шестерка после 79-го года – более всего пересадочный маршрут. Большая часть пассажиров ни до какой конечной на Алабяна не едет, треть сходит на Курчатова, треть на Панфилова.

А почему это шестерка - системный маршрут? Для нашей шестерки, как минимум, нужны одиночные трамваи с предельно малым интервалом движения, а не редко ходящие двухвагонные поезда. Иначе ничем не получится оправдать бессмысленное, но крайне навязчиво предлагаемое огораживание пустого места в центре сверзагруженной улицы Свободы.
Напомню, что от границы с Южным Тушино (где работают 2 трамвайных маршрута) до границы с МР Щукино (где трамваев попросту не счесть) работает один-единственный 6-й "черный" трамвай.
На этом же участке существует куча автобусно-троллейбусного транспорта (пока еще никем не отмененнная) с разорванными конечными и предельно недоступными по этой причине пересадками.
Почему это обязательно связывать идиотски дефрагментированные линии ОТ одним единственным трамвайчиком? Он что, уже и до метро Тушинская научился ездить? Не проще ли, не усугубляя идиотизм, ставший традицией, объединить наконец все ныне существующие конечные остановки транспорта?

Для шинного общ. транспорта вообще говоря, вполне достаточно выделенки в одну сторону - в сторону центра. Обратно транспортный поток идет на расширение а не на сужение.

Для пресловутого же переноса кучи автобусов от торгового центра к входам в метро хватит небольшого одностороннего расширения Свободы перед поворотом на Волоколамку в сторону области. Просто добавить лишнюю полосу от светофора Тушинской улицы до трассы, отрезав пару метров от газонов трех жилых домов. Пожалуй что и выделенка никакая в конечном счете не понадобится. А попробуйте-ка расширить ту же ул. Свободы между Долгова и Восточным мостом без сноса всего что есть.

Дурацкий надземный переход у "Диеты", к сожалению сводит на нет все идеи по расширению Свободы по нечётной стороне.
2х-сторонняя Тушинская ул. + 1599? ;)

Robinzon, 11 апреля 2011, писал(а):
70-й троллейбус абсолютно пустым проходит участок Динамо-Белорусская. 88-й и 60-й автобусы никому не нужны на Панфиловцев. Оптимальная конечная – ст. м. Аэропорт.

Вот только не надо опять трогать полезные троллейбусные маршруты. Я постоянно езжу на 70 до Белорусской. А иногда с пересадкой на 12 до Лубянки. А когда 70 идёт в парк с оборотом на Аэропорту это меня не устраивает. Да вот сегодня так ездил. Это удобно и пробок нет.

Да уже тронули. Многие помнят как в начале 90-х нам рассказывали о "75% окупаемости" шестерки и семидесятки, после чего ввели в действие 6к, 70к, 88к (не говоря уже о полностью снятых с Волоколамки четырех тушинских автобусах).
А как эти самые проценты нам насчитали?
До Сокола из Тушина ехала толпа, дальше - три пассажира. (Кстати говоря, в 80-е годы аншлаг при подъезде к Соколу был именно на семидесятке а не на шестерке.)
Вот этот-то пустующий участок - до часового завода и засчитали при организации маршрута 70к.
Вот сколько тогда работало троллейбусов на Ленинградском - 12, 20, 70. Ну еще троллебус №1 пару-тройку остановок шел до Беговой. А сейчас? Нужна ли там наша семидесятка при таком количестве прочих троллейбусов?
Да, троллейбусные маршруты в целом очень полезны (при условии некоторой коррекции очевидно устаревших решений) Троллейбусные маршруты просто незаменимы, когда отменяют трамвайные. После многолетних последовательных сокращений трамвайной сети на Ленинградкском-Беговой (что собственно и компенсировали ростом троллейбусного трафика) участок Панфилова-Алабяна, все еще остающийся на Волоколамке, теряет всяческий смысл.
Выделенка нужна троллейбусам.

vodkins, 11 апреля 2011, писал:
Дурацкий надземный переход у "Диеты", к сожалению сводит на нет все идеи по расширению Свободы по нечётной стороне.
2х-сторонняя Тушинская ул. + 1599? ;)

1599 явно дороже реконструкции нелепой пешеходной трубы.
Даже если 1599 станет улицей - никаких автобусов там, конечно же, не будет.
Двухсторонняя Тушинская - перекресток, 1599 - односторонний выезд.
Грубо говоря - или то или это. Не восьмерками же ездить.

Ну я и имел ввиду что 1599 - сугубо односторонний проезд в сторону шоссе. Его по ходу проблематично сделать больше чем двухполосным. Хотя в Генлане он есть, наряду с совсем рядом непонятной трассой вдоль ж.д.
З.Ы. Я тут вчера на сайте МГТ типа отзыв оставил. А на самом деле спросил нет ли планов по строительству трамвайного поворота из Тушино в Щукино. И если есть, то нет ли планов пустить по нему какой-нибудь маршрут, например 28й нормально воскресить до Восточного моста. Интересно не то что ответят, а ответят ли вообще, вроде бы же это не отзыв, а вопрос. Хотя есть шансы что голубиной почтой ответ отправят :lol: Это же куда как загадочнее - в 2011 году почтой по Москве общаться.

Да, трамвай Тушино-Щукино и дальше был бы важным маршрутом. Сейчас я пересаживаюсь у Центра крови или на Пехотной.

Ну, собственно, в качестве ответа(если он случится когда-нибудь) может быть и такой: "воспользуйтесь пересадкой с 6го маршрута на 23й на остановке Центр крови"... Ну так хотя бы чтобы не гонять вагоны до Войковской по ночам, чтобы в депо развернуться, этот поворот нужен. Я даже не знаю, аргумент это или нет для них :roll:

Несколько раз видел нулевые рейсы 27 трамвая с пассажирами, вот это маршрутик! Строгино - Дмитровская.

Там на 27м, кстати, есть место где краснопресненскую изолированную трамвайную сеть можно было бы по-новой соединить со всей остальной московской. От префектуры САО(на ул.Тимирязевской) далее идёт кракозябра по ул.Дубки и далее от ул.Костикова, через ж.д., по Фонвизина, через другую ж.д. и до Королёва - это самое короткое расстояние где это соединение можно сделать - всего около 3х с небольшим километра:
http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=215033381164683640659.0004a0c03d5e8d14c938a&t=h&z=15
Можно было бы тогда нехилую межрайонную связь сделать на севере по такому маршруту, например Щукинская - ВДНХ или Тушино - Останкино, или... Войковская - Медведково:)

vodkins, 13 апреля 2011, писал:
Там на 27м, кстати, есть место где краснопресненскую изолированную трамвайную сеть можно было бы по-новой соединить со всей остальной московской. От префектуры САО(на ул.Тимирязевской) далее идёт кракозябра по ул.Дубки и далее от ул.Костикова, через ж.д., по Фонвизина, через другую ж.д. и до Королёва - это самое короткое расстояние где это соединение можно сделать - всего около 3х с небольшим километра:

Это очень сложно, 2 моста делать. Надо было сразу вместо монорельса делать скоростной трамвай и продлевать его за Дмитровское шоссе.

В ПС никакой транспорт добавлять совершенно не обязательно. Достаточно объединить существующие автобусные и троллейбусные маршруты у южного выхода м. Тушинская. Это километровое продление троллейбусной сети и километровая добавка для пяти внутритушинских автобусных маршрутов. Проще и дешевле не придумать.
Причем тут трамваи, монорельсы и прочие отвлекающие от реального дела эрзац-идеи?

Если ситуация с тремя разорваннымии конечными (ТПУ на тушинской, Вишневая, МПС) будет наконец преодолена - этого вполне достаточно.
Если нет - тогда обсуждаем перспективы сноса заводов, строительства улиц, проспектов, туннелей, эстакад, висячих мостов, наводим понтонные переправы. Предаемся приятным воспоминаниям о несостоявшейся ветке ГЗЛ от Войковской. Или же ждем пока нам не придумают что-нить на редкость отстойное - тот же подземный ход от торгового центра.

Циничным попыткам отмазать проблему как существующими, так и походу придумываемыми трамваями (впустую занимающими дефицитное место на улице) да еще длиннющими подземными ходами - конца покамест не предвидится.

Ну выдумать чтонить циклопическое и крайне дорогое у нас же любят - под эту дудку можно сказать потом что дорого и циклопично и в итоге ничего не делать. Так удобнее всего и главное с пафосом. Ну и все эти "сложные научные изыскания" ведь не за бесплатно делаются. Вот и попил денег ещё в добавку ко всему.

Проект соединения Свободы и Живописной – это решение еще 60-х годов, унаследованное нынешними градостроителями из генплана-71.
Все остальное позже придумали. (Строгино в те времена и в заводе не было, МКАД вполне позволяла добираться из тушинского в ленинградский район) А вот Волоколамкой озаботились уже тогда.
Очень уж сильна эта забота – камня на камне не оставили на удобном и обжитом людьми направлении.

Однако, ни в какие времена, ни при каких доходах - на эту связку московские власти денег так и не нашли.
Может – проще дать (вернуть) людям нормальный общ. транспорт? Может – подешевле малость?

Трамвай на выделенке это идеальный транспорт для хордовых связей между районами.

Я вот считаю что мост Фома-Беломорская - истинный бред и утопия. Плюс в неадекватном месте - Фома упирается в дома, плюс всё это всего в 2км от МКАДа. Не жирно ли? Честная середина между мкад и соколом там - это бурановский причал на Лодочной. На худой конец Химбуль (но это ещё более нереально). Ничего не надо городить через вдхр. Хватит воскрешения трамвайчика из Захарково. Мост в Строгино - пускай строгинцы решают - они по-любому больше пострадают чем мы, ибо у них это между домами и сквозь парк пройдёт, а у нас по пустому полю. Свободы-Живописная... не сказать что совсем невыполнимо, если подумать то и верхний вариант и нижний можно придумать (я про первый участок: начало эстакады - ж.д.). Дальше же по планам точно какая-то белиберда и если первый мост через реку вопросов не вызывает (кроме судьбы устья Химки). то мост вдоль реки на Живописную - чушь имхо. Я уже вроде писал про это, но рискну повториться: http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=24310
P/s/ блин, фотки с хостинга уже тю-тю по ходу, вот что осталось:

Heureux, 13 апреля 2011, писал:
Трамвай на выделенке это идеальный транспорт для хордовых связей между районами.

Хорошо, пусть так. Вполне справедливое заключение, но только с учетом некоторых обстоятельств.
Там где работает несколько трамвайных маршрутов - не нужна выделенка для шинного транспорта. И наоборот.
На участке от Восточного моста до Курчатова - существует девять нетрамвайных маршрутов и один трамвайный.

Вообще, не нужно путать реальную, сложившуюся, уже неменяемую ситуацию и обещалки. Возможности трамвайных прожектов - это существующая трамвайная сеть. В рамках объективной реальности - трамваи могут принести городу пользу.
Как решать проблемы ПС трамваями - хоть убей не понимаю.
Как решить эти же проблемы с помощью автобусно-троллейбусных связок - отвечу легко.

Мне не нужна выделенка, мне нужен транспорт. Тем, кто очень хочет выделенку для трамваев стоит просто посчитать общий баланс уличного транспорта на данном участке. А также вспомнить о метро и электричках.
Выделенок у нас - пруд пруди. Да только куда ни понадобится - всюду пешком ходи.
Я без выделенки обойдусь, мне разборка трамвайных рельсов с последующей организацией автобусно-троллейбусной полосы не так уж и нужна.
А вот с идиотски изолированными конечными автобусов-троллейбусов пора бы наконец разобраться.

Пусть уж хоть что-нибудь будет... А то из всех мегастроек за последние десятилетия - только регулярная покраска асфальта в жолтый цвет:)

vodkins, 13 апреля 2011, писал:
Я вот считаю что мост Фома-Беломорская - истинный бред и утопия.

Да все эти мега-улицы (в свете новейших подходов) - утопия.
Сказали же - 4-го транспортного не будет.
Будет - некое "развите общественного транспорта".
Вот с этого места - поподробней, пожалуйста

Будет Северо-Западная хорда. Ура, товарищи! Ну хоть так... Пока из конкретики только Алабяно-Балтийский туннель с выходом на Б.Академическую (можно подумать что без посещения СС эту стройку бы забросили:) - куда больше половины уже сделано). Ну и некое непонятное расширение/реконструкция МКАД %). Расширение МКАДу совсем не нужно - ничего не даст на фоне тупых развязок. Видимо всё-таки речь идёт о реконструкции выездов/съездов с созданием нормальных разгонных и тормозных полос? Вот это реально нужно. Ну и по мере сил сами развязки в цивилизованный вид приводить, избавляться от "клеверов". А в остальном конечно сполошное бла-бла-бла, планы о намерениях. И то что это новое бла-бла, то это ничего не менят, оно ничем не лучше лужковского. Уже полгода прошло - пора уже что-то начинать делать в плане того же ОТ. Например организовать комитеты/комиссии по округам по вопросам изменений ОТ, провести слушания, народ пригласить, может опросы провести. Мы тут им кучу схем улучшений уже давно приготовили - выбирай на здоровье, только кто нас слышит?
З.Ы. Хотя я бы на месте СС начал с разгона к собакам лужковской лубочной думы. Выбрать новых татупедов и пусть они будут реально перед народом отчитываться, а если что не так - чемодан-вокзал. Но не верю в возможность настоящей демократии у нас. Нет, мы никогда не будем хорошо жить...