Интересно, а с вводом в строй "Волоколамской" не обрежут ли по ней все заМКАДовские маршруты?
Ну что Вы, конечно же - никогда этого не будет. Все пятнадцать лет я был в этом уверен. Сейчас уже неплохо видны детали будущей картины. Автобусы просто хотят обновить троллейбусами - на той же выделенке.
Ничего подобного обрезанию по "Тушинской" не повторится: ни в Митино сейчас, ни в Куркино-Химках в будущем.
Тушинский пересадочный узел никогда не будет демонтирован, как это произошло с его удобнейшим предшественником на станции м. Сокол и никогда не будет дублирован ничем даже близко похожим - в Митино или Куркино. И это не только для автобусов.
Пересадка с электричек на метро скорее всего не появится ни в Митино ни в Щукино.
При всем при этом, именно жителей Покровского-Стрешнева оставили без наземного транспорта идущего в центр прямыми маршрутами. Митинского населения, которое будут ездить в Тушино не на дни рождений и не на работу, а именно до станции метро останется довольно значительный процент. А вот мы до Сокола ездить никак не должны.
Говоря о "бесполезных" крюках наземного транспорта мы забываем что самый большой и самый дорогой крюк - это две уже существующие линии метро Сев.-Зап. округа.
Противоестественно пришитый к Хорошевскому контуру, Тушинский отрезок образовал с ним прямой угол. Скругление этого угла со строительством ст. метро Октябрьское поле (в двух шагах от м.Сокол) только ухудшило ситуацию. (компромисс и полумера)
Лучше было потерять еще три километра, но провести отрезок Полежаевская - Щукинская через пр. Жукова - от этого, уже планировавшегося на определенном этапе, варианта отказались в пользу несостоятельной авантюры с разветвлением на Полежаевской.
Недавно общался с семьей уехавшей в конце 70-х из дома на углу Большой и Малой набережной. Впечатления от перемен 76-го года самые свежие и незатушевавшиеся. "В метро поездка вдвое с лишним длинее стала - непонятно отчего." Я сам вплоть до середины 90-х, используя Сокол вместо Тушинской, не только попадал на куда более удобную и разгруженную ветку, но даже и по времени полной поездки до центра добивался лучшего результата.
К Митино все это относится еще в большей степени. "Загиб" Арбатско-Покровской с пустопорожним участком длиной чуть не в 5км - преувеличенная пародия того же Тушинско-Хорошевского контура.
Вот что я, уроженец Тушина, проживший всю жизнь на одном месте и видевший самые разные стадии развития транспорта в районе считаю сам:
Строительство Таганско-Пресненской (первоначально Перовско-Пресненской, но для нас это все равно) линии - это та самая возможность, которую Тушино следовало пропустить. Ну пропустили же мы самую первую, самую лучшую - вилка от Войковской. Сколько ни говори о линии метро вдоль улицы Свободы в самых превосходных оборотах - перспективу этот некогда наполовину построенный вариант не учитывал. Нынешний Тушинско-Хорошевский вариант не учел в конечном счете ничего вообще.
Ни удобств, ни перспектив, ни экономики. Только отрапортовали - досрочно и с превыполнением.
На месте, где необходимы два радиуса был построен один. Давайте оценим последствия. Универсальная-на-все-случаи-жизни линия метро Северо-Запада нуждается сейчас в множестве крайне недешевых и неудобных дополнений. Кроме маловразумительного и разорительно дорогого продления Арбатско-Покровской в Строгино и Митино, будут строить дополнительный прямой радиус до пр. Жукова и все того же Строгино вдоль Звенигородского ш. (в полутора-двух км от уже существующей линии)
И это не все. Нерадиальным контуром придется вести метро на Ходынку. Планы застройки Ходынского летного поля существовали в те времена, когда и самого Захарковского аэродрома еще не существовало, не то что стройплощадки на его месте. При нормальной работе планировщиков город из области в центр не развивается. Ходынка была обречена на застройку, вот именно это летное поле и нужно было занимать жильем - чем раньше, тем лучше. Наш оптимальный радиус в центр (отдельный от Ленинградского) это не только Октябрьское поле, но и Песчанка-Ходынка.
Ущерб от того, что Хорошевское направление не получило в свое время естественно прямого продолжения до Строгино и Митино (с предпочтением преждевременного строительства новых кварталов в Северном Тушино плюс несостоявшейся авантюрой жилого микрорайона досаафовского аэродрома) - это даже не сегодняшние а завтрашние и послезавтрашние деньги.
Это совсем не моя логика, это опыт всей моей жизни - к огромному моему сожалению.
Для чего у нас такие автовокзалы чудесные строятся?
Ждановско-Краснопреснеская принимала, принимает и будет принимать. Худшая линия в городе. На такую только все и сливают. Может и у Выхино есть своя тусовка поклонников?
Логически я рассуждал в других местах. Здесь уже твердый рефлекс. 34 года сплошной зачистки всего что для нас было хорошо.
Вот что осталось из транспорта - зайчики в трамвайчике, комарики на шарике, жаба на метле.
Я ничего не имею против трамвая. Просто хочу напомнить что это последние полуживые остатки несравнимо более многочисленной и реально работавшей линии, состоявшей в основном из автобусных маршрутов - так было. Может забыл кто. Может поверил, что это были "неудобные" и "длинные" маршруты.
Трамвай - дырявая лодочка, я бы на него все что есть ставить не торопился.
Дополнительная возможность для митинцев использовать относительно более прямую Ждановско-Краснопресненскую вполне актуальна. В отличие от нас, в Митино успешно планируют новый транспорт до Ленинградского проспекта.
> Ничего подобного обрезанию по "Тушинской" не повторится: ни в Митино сейчас, ни в Куркино-Химках в будущем.
Тушинский пересадочный узел никогда не будет демонтирован, как это произошло с его удобнейшим предшественником на станции м. Сокол и никогда не будет дублирован ничем даже близко похожим - в Митино или Куркино. И это не только для автобусов.
А откуда такая уверенность? Наша линия перегружена, это все признают, и логичнее было бы не пускать сюда часть транспорта.
> Пересадка с электричек на метро скорее всего не появится ни в Митино ни в Щукино.
Так электрички не заходят ни в Митино, нив Щуку. И более того, в точке сопряжения ж/д с метро нет у электричек станции. И, вроде, места для ОП там и нет.
> При всем при этом, именно жителей Покровского-Стрешнева оставили без наземного транспорта идущего в центр прямыми маршрутами. Митинского населения, которое будут ездить в Тушино не на дни рождений и не на работу, а именно до станции метро останется довольно значительный процент.
Так и их загонят в синию линию.
> Противоестественно пришитый к Хорошевскому контуру, Тушинский отрезок образовал с ним прямой угол. Скругление этого угла со строительством ст. метро Октябрьское поле (в двух шагах от м.Сокол) только ухудшило ситуацию. (компромисс и полумера)
Я что-то не пойму, кто и когда Кто и когда скруглил участок и пересторил "Октябрьское поле"?
> Впечатления от перемен 76-го года самые свежие и незатушевавшиеся. "В метро поездка вдвое с лишним длинее стала - непонятно отчего." Я сам вплоть до середины 90-х, используя Сокол вместо Тушинской, не только попадал на куда более удобную и разгруженную ветку, но даже и по времени полной поездки до центра добивался лучшего результата.
Смею напомнить, что в 70-е годы зеленая линия была более загружена, чем наша. И нам местро построили в том числе и для разгрузки горьковско-замоскворецкого диаметра.
А что касается удобства, то все зависит от тогу, куда Вы направляетесь. И в Москве к большинсиву мест как минимум безразлично как ехать.
> Впечатления от перемен 76-го года самые свежие и незатушевавшиеся. "В метро поездка вдвое с лишним длинее стала - непонятно отчего."
Ну да. Непонятно. Заглянем на http://msk.rusavtobus.ru/ и давайте за точку приезда возьмем Красну площадь.
Маршрут ул. Б. Набережная д. 25 - Красная площадь
через Сокол 44 минуты
через Сходненскую 55 минут
через Тушинскую 57 минут (и это при условии 1631 метр пешком)
А если на Ленинградский вокзал?
через Сокол 50 минут
через Тушино + электричка 58 минут
через Тушинскую (до метро пешком) 59 минут
Ну и где поездка "вдвое длинее"? И это, подчеркну, для самого неудобного дома для нашей линии.
> Сколько ни говори о линии метро вдоль улицы Свободы в самых превосходных оборотах - перспективу этот некогда наполовину построенный вариант не учитывал. Нынешний Тушинско-Хорошевский вариант не учел в конечном счете ничего вообще.
Ни удобств, ни перспектив, ни экономики. Только отрапортовали - досрочно и с превыполнением.
На месте, где необходимы два радиуса был построен один.
Я что-то не понял. Вы думаете, что в Тушино проведут две линии метро? И это в то время, когда есть много других районов без онного.
Строительство линии вдоль ул Свободы - есть глупость, ибо линия пройдет не по центру района. а по окраинам. И тогда потребуются более длинные "дополнения".
Да и станцию Тушино эта трасса обойдет стороной.
Логичнее всего было бы не пускать на нашу линию этот самый лишний транспорт уже лет пятнадцать двадцать назад.
Выделенку сделали всего-то нынешней осенью. Один автобусный вокзал в постройке, второй только будет строиться. Все это, несомненно говорит о грядущем неслыханном сокращении нагрузки.
Вы помните какие-нибудь маршруты из Куркина - Новых химок - Шереметьево - неизвестно откуда еще - во времена не столь отдаленные? А сейчас их сколько - по сравнению с прошлой пятилеткой и позапрошлой?
А ведь некогда Планерная была равномерно пустая - что из первого вагона выходи, что из последнего. Я застал открытие автобусного муравейника на Тушинской. Было 4 маршрута. И еще один - на Сходненском тупике.
Мальчик рос и подрастал каждый год, каждое десятилетие. Кто-нибудь сейчас всерьез контролирует все транспорты на волоколамской стороне?
Представляю что нас всех ждет в автовокзальном будущем.
По электричкам рассчитывал услышать ответные доводы о разгрузке Тушинского ТПУ, предупреждая такую информацию написал о том что других пересадок на станции метро в нашем округе создавать не будут. Вы только лишний раз подтвердили мои оценки. О переносе платформы Покровсое-Стрешево к метро Щукинская наговорено немало.
Обсуждалась и возможность пересадки на Волоколамскую. Если такую платформу построить, расстояние получится не больше чем в случае с пл. Ленинградская, а ведь там хотели и станцию на Окружной ж.д. сооружать. Сказать что это неблизко - ничего не сказать.
Покак что нас загнали на фиолетовую линию. Митинцы могут и не захотеть быть загнанными - никуда и никем.
По альтернативным планам трассировки нашей линии метро нужно выкладывать схемы или давать ссылки. Сейчас у меня это не получится. Поверьте, там все не так как получилось в конечном счете.
Просьба не перефразировать. "строительство" ст. м. Октябрьскоое Поле - это не "перестройка" ст. м. Октябрьскоое Поле .
Ни о каких двух линиях метро в Тушино я не говорил. В проектах был вариант и с двумя линиями метро для Тушинского района, но я описываю оптимальное решение, причем для всего Северо-Запада, а не временную несогласованность работавших одновременно строителей вилки от Войковской и проектантов Хорошевско-Тушинского контура.
По счастью, все благополучно разрешилось. Ужасная для жителей нынешнего Тушина линия вдоль улицы Свободы так и не была построена - построили вдоль Сходненской улицы, которую правда тут же и закрыли, но это все мелочи. Жителям еще не построенного Северного тушина (а ведь можно было и не строить еще лет десять-пятнадцать) так нужна была линия вдоль закрытой и совершенно лишившейся транспорта в позднейшие времена Сходненской улицы.
Все это бесконечные споры о том что является главной улицей района. Предлагаю стержневой трассой Тушина считать маршрут следования автобуса 678/Т.
Очень жаль что описанные мною альтернативы настолько непонятны. Я говорю об отдельном от хорошевского, второго Северо-Западного направления метро: через Октябрьское Поле - Песчаную Площадь - нынешний Ходынский бульвар. Ничего подобного тогда не рассматривали. Вот застроим Ворошиловский колхоз и Захарковский аэродром и все демографические проблемы будут решены. Больше домов не понадобится уже никогда. Вся застройка перв. пол. 70-х привязана к нашей линии и только к ней. Через пять лет начался нехилый обратный процесс.
Прямое продолжение Хорошевского направление в область через Строгино и Митино - вот очевидный аргумент о несостоятельности идеи Общего Тушинско-Хорошевского метро. Вы, кажется, считаете, что одна ветка лучше и комфортабельнее чем две. Так же Вы считаете, что кривая ветка, обросшая еще более кривыми аппендиксами-заездами с самых неожиданных сторон - лучше, чем два прямых луча. Вам виднее. В реальности все так Вы и сообщаете.
Спасибо за объективные данные, из которых видно что "дальний" Сокол - ближе чем Тушинская. А вдвое длинне, конечно, - та часть поездки что относится к метро. Я так и писал. Вся поездка через Сокол немного быстрее - все это мои слова. Просто удобнее и комфортабельнее (особенно в поезде)
Про перегруженную зеленую ветку: а сколько на ней ехать? Пасссажиры на ней кроссвордами в дорогу не запасаются. Восемь минут до Белорусской в любой давке доехать можно было. И когда эта давка была?
Robinzon, 20 ноября 2009, писал(а):
Самый последний узелок на этой ниточке - только что введенная односторока и для Тушинской ул. и для примыкающих к южной части Вишневой переулков. Как теперь уже и это придется распутывать - отдельный разговор.
Одностороннее движение на автобусном участке Тушинской ул. было всегда, сколько себя помню (я 1975 г.р.). На участке конечной на Вишнёвой - тоже, не припомню чтобы там было встречной движение, хотя может лет 15-20 назад? А вот на Циолковского - да, относительно недавно, ну лет 6-8 назад, когда 62й окончательно там обосновался (тогда же в пику и Долгова в обратную сторону ограничили). Когда 62й по Мещерякова ходил - там помнится тоже одностор. дв. было. В принципе всё логично - улицы идут довольно близко друг от друга и одностороннее движение на них ничем не обламывает, по-крайней мере меня как водилу всё там устраивает.
З.Ы. Оффтоп про Восточный мост: про новые перила я просто молчу, ибо если не молчать - это будет мат. Новый цвет моста - серый. Уж лучше бы чёрный, всё металлисты Тушино это бы оценили:) Что хорошо: правильные отбойники и появивщиеся наконец-то мачты освещения на самом мосту.
З.З.Ы Sontucio, Дим, у меня с почтой исходящей какие-то проблемы, после вирусной атаки вроде включили меня, но не уходит ничего... Плюс никак не могу найти здесь где личные сообщения:( Всё что можно облазил - не нашёл. Получается только через почту личка есть или я реально туплю:)?
Алексей, односторонее движение – это про весь транспорт, а не про автобусы. Думаю, не заметить такого невозможно. Тушинская, Циолковского и участок Вишневой между ними – односторонка с самого недавнего времени. Сейчас, кажется, уже и Долгова.
Для той схемы автобусного движения, которую хотелось бы видеть – это проблема. Петля на Вишневой существует еще и потому, что нет разворотного пятака. Если таковой появится у северного выхода метро – от петли нужно всячески отказываться. Весь наш транспорт и так - сплошные петли. 678 и Т образуют пару двустороннего движения на всех своих петлях кроме Вишневой.
В начале 50-х у нас появилась самая первая петля – для 62-го автобуса. Через Сходненскую-Райниса-Аэродромную-Нелидовскую. В середине 60-х эту петлю сделали двухсторонней: 62а и 62б.
В наши дни легко увидеть, чем заканчиваются подобные транспортные схемы: по «центровому» бульвару Я. Райниса идет весь транспорт. Кто-нибудь из жителей Нелидовской-Аэродромной помнит про собственный маршрут автобуса на своих улицах?
Про «обочинную» улицу Свободы из поста Коринского. В нижней своей части ул. Свободы - самая центровая. И вообще - единственная, все остальное: пешеходные переулки и по совместительству - автопроезды-автообъезды. Говоря о «обочинах» нужно видеть разницу между обочинами автомобильными, обочинами наземного транспорта и обочинами пешеходными и наибольшее внимание оказывать последним.
И 1.631 метр пешком и 1.031 метр пешком – одинаково неприемлемо. Вся Москва сто лет назад из конца в конец была 8.000 метров пешком. Вся нижняя Свобода, а не д.25 по Большой Набережной нуждается в двухстороннем транспорте на единственной улице двух микрорайонов.
Под моими окнами проходит три четверти тушинского личного автотранспорта и только два маршрута из нескольких десятков общественного. Если учесть, что оставшаяся четверть машин идет на малосовместимую с наземным и не имеющую ничего общего с метро МКАД, очень странно слышать явно надуманные определения и давно готовые выводы про какие-то «обочины».
Улица Свободы – единственная выездная и ближайшая к Москве. Если километровый зазор между улицами Сходненской и Свободы – такая невыносимая тягота для пассажиров транспорта, то что сказать о нас, каждый день проходящих ту же самую дистанцию пешком?
Да еще и в обратном направлении. Движение к ул. Свободы – это направление на центр. К тому же - прямое для всех улиц, за исключением Планерной. А вот можно хоть как-то осмыслить, по каким вообще направлениям автобусы добираются до Цетрового Райниса от комсомолки-Петушкова-Донелайтиса-Светлогорского-кругленькой Панфиловцев-и т.д. Вот сколько прогона в метрах-километрах от всех этих загогулин?
Я уже писал, сколько лишних километров создает Хорошевско-Тушинский контур по сравнению с направлением ул. Свободы – Войковская. От Баррикадной до Тушина втрое дольше чем от Белорусской до Сокола. Единственный километр от Сходненской до Свободы – это километр в нужную сторону.
То же в обратном направлении – разрушает наш район не имея при этом никакой актуальности для двух соседних. Сходненская улица была убита той же линией метро, к которой ее привязали. Прямое проезжее продолжение Сходненской – Планерный проезд. Абсолютно забытая улица Тушина. И неудивительно – единственная доминанта данной местности – б-р. Райниса вообще никакого отношения к прямому направлению центр-область не имеет.
Проезжая магистраль у нас есть. К разочарованию для многих могу сказать, что это никак не б-р Я. Райниса
А вот об обочинах справедливо говорить в том случае если пространство вообще хоть как-то организовано. К тушинским улочкам это явно не относится.
Не могу найти сайт, откуда качал схемы год назад. Придется выложить картинки вместо ссылок.
Вот генезис Тушинско-Хорошевского контура.
Самый первый вариант мне нравится больше всего. Время проекта 1932 год - активнейший период зарождения г. Тушино. Вообще говоря, Воскресенское/Волоколамское шоссе до 1930-х гг быстрее осваивалось городом чем Петроградское/Ленинградское.
Отсюда и идет появление в ближнем подмосковье нового города с перспективой вхождения его в состав Москвы. Тушино опередил большинство соседей. впоследствии такая "болезнь роста" вызвала некоторые проблемы.
Вот подтверждение Ленинградско-волоколамского направления. Мы не вилка, а единственное продолжение зеленой ветки. Видна и преснеская линия -короткая.
1933. Первый контур Пресненской. Нас и Хорошева нет.
38-й год - первый генплан Москвы в действии. Более половины столь уверенно нарисованной застройки еще не существует. За Ходынским военным полем - жилые кварталы, да и сама Ходынка застроена. Есть куда продлевать до того крайне короткую пресненскую линию.
Сеть улиц в Хорошево совершенно не похожа не нынешнюю. Однако же, при любом варианте планировки, приближать контур так близко к м. Сокол как сейчас - никакого смысла нет.
57-й год - Тушино готовится войти в состав Пресненского района. Первый вариант полноценного Тушинско-хорошевского контура. Отличия: Линия метро идет строго вдоль будущего пр. Жукова - Живописной ул. На последней две станции. Способ пересечения канала - мост параллельный железнодорожному.
Форма контура напоминает лесенку - два угла. Самый большой изгиб соответствует повороту реки. Интересы жителей Хорошева учтены полностью, но линия крайне непрямая.
59-й год Планы первой очереди будущей линии - до Серебряного бора. Никакой ст. метро "Октябрьское Поле" не видно.
1965 год. Тушино готовится выйти из состава Пресненского района. Не нужно ездить за каждой справкой, за каждой формальностью в чужедальнюю вотчину. Видим вилку от Войковской - кратчайший вариант из всех возможных - она уже строится. Прямая Захарковско-Щукинская линия (Север-Юг) - это хорда, а не радиус. Срок ее строительства 80-е годы. Совершенно самостоятельный контур.
Не уверен, но похоже что Северное Тушино откладывается до лучших времен. Вообще, необходимейшая тогда реконструкция Южного Тушина и тотальная единомоментная застройка Тушина Северного - вещи разного порядка. Ну получили бы Юготушинцы квартиры на несколько лет позже, но уже не в домах панели ранних серий.
1965 год - еще один вариант, возвращающий пресненские планы. Вот вам и две линии метро в одном Тушино. Одну уже строят, другую усиленно пытаются протащить в жизнь. Первая ощутимо мешает второй. Большое кольцо связывает Сокол с Хорошево, между двумя пересадочными - проезжая станция Окт. Поле. Первое появление её в планах.
Вот строительный план того же года, вместо концептуальных. Сравните, что для нас ближе: Сокол или Серебряный бор.
То же самое в наглядном виде.
1972 год. Участок Баррикадная-Октябьское Поле готов. Угол сглажен, но несовпадение тушинского направления Север-Юг со ставшим более прямым, но и более бесполезным пресненским все равно остается. (на приведенной неточной схеме этого не видно) Вилка зеленой линии от Войковской - закрыта навсегда. Новая проектируемая вилка фиолетовой до Серебряного бора - попытка найти выход из сложившегося положения. Не осуществлено.
Большое кольцо на Северо-Западе чуть приближено к нашему району, его контур перенесен от Сокола к Войковской. Благодаря этому, хотя бы и в перспективе, но все-таки еще можно ожидать появление станции на Волоколамке между Соколом и Тушинской. Эрзац несостоявшихся лучших планов, но при всем при этом - последний проект, в котором интересы Покровского-Стрешнева рассматриваются хоть как-то.
Станция находилась на ул. Циолковского д.3 (автосервис).
Следующую - Захарково, на углу Райниса - Свободы видимо стоит поискать в других чертежах за другие годы. Я таких пока не встречал.
Вот представтье себе свою собственную и ничью больше линию метро. На вилку никогда не накидали бы и двадцатой части транзита, упавшего на Таганско-Пресненский диаметр.
Метро на домашней улочке Циолковского - разве это не здорово? Никакого автобуснопоездного конвейера из области. И на Райниса станция метро - без проблем. На планах 65 года ее нет - а что было на Райниса в 1965? Даже не считая необходимости обеспечить еще не появившиеся кварталы транспортом, станция неизбежно появилась бы еще и потому, что это создавало свое депо, в помощь довоенному на Соколе. Сейчас современного депо на горьковском радиусе нет.
А со станции Тушинской пусть бы все транзитные ездили по пересадочному контуру поздней очереди строительства - до Юго-Запада. Я бы и сам таким изредка пользовался - вполне удобно. Главное - что не каждый день.
Или отсюда: http://www.metro.ru/map/. Но здесь только схемы. Первый сайт намного информативнее и интереснее.
Так у Сходненской по плану 1968 года есть основное название - Аэродромная, а у Планерной - Захарково.
Я все никак не могу понять, чего Вы плачите о несостоявшемся радиусе Войковская-Тушино. Такая маленькая линия мало того, что неудобна пассажирам (без пересадок никуда), так еще и малоэффективна, ибо обслуживала бы маленькую часть населения.
На то, что картинки имеют уникальные названия - обратил внимание, когда материал был готов и собран. Не хотелось лишать текст прямых иллюстраций, заменяя их ссылками.
Но и сайт про метро крайне интересный (не Лебедева, а официальный). Спасибо, что помогли мне выйти из положения.
Вот схема с любопытного сайта игровой стратегии. Снова не мойгу найти ресурс. Просто нехватка времени.
Как видим проблемы искусственного соединения хорошевского участка с тушинским, авторами альтернативно-условной разработки вполне учитывается. Тушинские станции в их версии развития отделены от хорошевского направления. (проект не из реальности, но проблематика обозначена) Неперегруженная пресненская может обслуживать только Хорошево-Строгино, и не больше.
Изначальная перегрузка преснеского радиуса начинается именно с сопряжения двух контуров. Автобусы из области уже потом приехали. Ждановско-Краснопреснеская линия - это попытка предельно дешево решить все проблемы - настоящие и будущие. Так не бывает.
Наша линия по идеологии и качеству принимавшихся решений вполне соответствует своей эпохе. Дома плохой панели сносятся по всему городу, а вот метро построено раз и навсегда.
Я все никак не могу понять, чего Вы плачите о несостоявшемся радиусе Войковская-Тушино. Такая маленькая линия мало того, что неудобна пассажирам (без пересадок никуда), так еще и малоэффективна, ибо обслуживала бы маленькую часть населения.
Господин Коринский, Вы же дали возможнейше корректную информацию про невыносимо тяжелые для тушинцев поездки к метро Сокол из которой явственно следует, что Сокол не только удобней но и ближе чем Тушинская. С удовольствием добавил бы собственные впечатления к электронным расчетам, но места для этого нет.
Будьте справедливы и дальше. Если до уровня несостоявшегося метро на ул. Свободы от уровня существующего на Сходненской ул. - никак невозможно на автобусах добираться, то что же должны думать и говорить мы, ежедневно проходящие пешком ту же дистанцию в обратную сторону?
От строительства Ждановско-Краснопресненской линии особо никто ничего не выиграл. Если только жители еще не существовавших на момент ее проектирования микрорайнов Северного Тушина. Многие проиграли. Не только покровско-стрешневцы, но и хорошевцы. В какой-то мере и строгинцы, и даже митинцы.
Если во всех других названных мною районах проблемы решаются и будут решаться, то в нашем - нет.
Речь идет о комплексной ситуации, когда в течении десятилетий делается все то, что, только усугбляя положение дел, всячески поддерживает и развивает концепцию, с таким трудом протащенную в жизнь сорок лет назад.
Речь идет о двух микрорайонах города, жители которых давно предпочитают переезд в другие московские округа бесконечному ожиданию решения их проблем. У большинства жителей начала ул. Свободы - чемоданные настроения.
Я-то как раз никуда уезжать не хочу - это мой район. Принял меры к тому что бы этого не призошло.
Так не стоило и беспокоиться. Сносить будут панельные дома ранних серий в Северном Тушино, а не нас. С нами было бы то же самое, окажись мы у станции метро.
Давайте все-таки разделим беспокойство жителей "нижней Свободы" их транспортным положением и судьбу недостроенной вилки метро от Войковской.
Интересы людей, безусловно приоритетней любых технических проектов.
Трудно понять, что Вы имеете в иду - то что вилка с самого начала была веткой, или то что она должна была неизбежно стать веткой? Поезда должны были проходить зеленый диаметр абсолютно наравне с идущими от Речного Вокзала. Со всеми пересадками, которых на Горьковско-Замоскворецкой значительно больше, чем на крайне экономично строившейся Ждановско-Краснопреснеской.
То что мы знаем про "неудобства" вилок и неизбежное их конечное превращение в самостоятельные короткие линии - все это мнение эксплутационщиков, строителей, властей - кого угодно, но не жителей города, которых просто разделили на две части: у одних с метро все в порядке, у других - нет.
Отказаться от наземного транспорта (в границах МКАД мы к этому уже идем) можно только создав во всем городе плотность станций метро на уровне той, что в центре. Дело даже не в том что это - утопия, дело в том что Московский метрополитен имеет очевидно проигрышную схему пересечения линий в центре города. Такие схемы свойственны исключительно городам с минимальной сетью метро - две-три линии. Больше в центре не умещается. Московский центр велик, но и у него есть свои пределы. (8-10 линий - это максимум возможного)
Развивать чрезмерно центростремительную модель можно либо хордами, либо короткими ветками / вилками. Пока что из новинок мы видим хорды в роли радиусов. (Нет пересадок в спальных районах, вместо этого различые по направлениям участки сливают в одну линию, делая ее все длиннее и длиннее.)
На первой проработке 65-го года (той, где бюджет больше) мы видим хорду-полукольцо со множеством пересадок за пределами центра. Может Вам такая понравилась бы? Теоретически, пересадки бывают разные. На практике же, Ждановско-Краснопреснеская не имеет всех ей необходимых даже в центре.
Вот отчего это я захотел получить доступ из Тушина на ближние станции Арбатско-Покровской? Наверное, с пересадками для тушинского метро сейчас все в порядке.
В идеале - лучшее что я пожелал бы Москве и москвичам - так это доступ к удобным станциям разгруженных веток, пусть даже и по персональным коротким линиям.
И что же Вы в этом плохого увидели? Все ровно наоборот - подобную короткую ветку с единственной пересадкой легко представить себе в самом элитном районе. Не стоять в пробках и не ездить в вечно ломающихся трамваях, а за три-четыре минуты добраться до удобнейшего Сокола. Метро для Кремля да и только.
Линию метро большей эффективности мы легко увидим на Тушинском и Планерном ТПУ. Вот не лучше ли подобных вещей по возможности избегать?
По старому вашему посту:
Так электрички не заходят ни в Митино, нив Щуку. И более того, в точке сопряжения ж/д с метро нет у электричек станции. И, вроде, места для ОП там и нет.
Я ничего подобного не жду, Вы, судя по Вашим словам, - тоже.
То есть слухи о части тоннеля внутри Никольской дамбы имеют под собой некоторое основание?
Под Никольской дамбой тоннель определенно есть - это русло речки Химки.
Я хорошо помню заборчик с надписью "Мосметрострой" на ул. Сосновая Аллея. (сейчас на этом месте жилкомплекс "Алиса") Вот эта привязка - точная.
А про Никольскую дамбу много страстей рассказывают.
Гость@hamster, 23 ноября 2009, писал(а):
Алексей, односторонее движение – это про весь транспорт, а не про автобусы. Думаю, не заметить такого невозможно. Тушинская, Циолковского и участок Вишневой между ними – односторонка с самого недавнего времени. Сейчас, кажется, уже и Долгова.
Владимир, я как раз писал не про автобусы, а про весь транспорт на данных участках. Повторюсь, проверьте, ну спросите ещё у кого-нибудь на районе - Тушинская ул. (назвал "автобусная" часть" просто чтобы понятно было, ибо не-автобусные участки всегда были и есть двухстронние, в то время как автобусные отрезки всего мкр-на от М.Набережной до Тушинской никогда не были автобусно-двусторонними) от конечной до Свободы всегда была одностронней, ну сколько я себя помню, с рождения на ул. Мещерякова и послед. переездом на Б.Набережную. Участок Вишнёвой у конечной - тоже ну очччень давно. Самый поздние изменения - Циолковского и Долгова, но и им уже точно 5 лет есть.
Robinzon, 24 ноября 2009, писал(а):
Дмитрий, честно сказать, я думал что приколы вот так выглядят....
На обмотку статера похожа :) А если серьезно можно легко представить как будет выглядеть схема московского метрополитена в 2020 году учтя темпы строительства. Еще 30-35 станций прибавится.
Там я прочитал жуткий сценарий про то, как затопило нашу линию и вынуждены были "подключить" участок Тушинская-Планерная на Митинскую линию...
Помню, сам читал текстовую часть "игровых сценариев развития метро" на сайте, который мои оппоненты, кажется, так и не нашли. Там было написано о техническом состоянии Таганско-Краснопресненской. И сколько в этом неправды?
Интервалы вечером по семь-десять минут делают. От Тушинской до Щукинской нереально долго и медленно поезда проводят - в любое время суток. Даже на прямом перегоне Щукинская - Октябрьское поле время проезда дистанции - ну никак не соответствует расстоянию. Это все свидетельства хорошего состояния нашей чудесной линии? Для меня это все не развлечение, а реальность. Вот что бы этого кошмара наяву не видеть я и хожу по четыре километра пешком на работу из Тушина в Тушино - у нас же на редкость хорошо придуманный транспорт.
Группы стратегического планирования на Западе - это элита. Именно с Запада идут "игровые технологии проектирования" Так там как раз и пишут сценарии. С цепочками событий - все как на том самом сайте. (не пойму - он нашелся или нет?)
Подобные приемы помогают, как минимум, лучше увидеть слабые места и преимущества. Никто не высмеивает взрослых мальчиков, играющих в модели авианосцев и ракетных комплексов. Им платят - не сказать сколько и даже отпуск годовой предоставляют.
О первой прикольной схеме: нарисован мир, вывернутый наизнанку. Вроде вселенной-пузыря из "Обитаемого Острова" или из новейших открытий нацисткой науки, посылавшей корабли с радарами в некую точку южной части Тихого Океана. Оттуда, если эти самые радары ровно в зенит направить - можно американский флот в своих базах увидеть.
Центр со спальными районами местами поменяли - так разные мысли сразу приходят, типа того.
30-35 станций метро - это только частичное латание дыр и 80-х, и последующего времени.
К концу совэпохи все задуманное до войны метро было полностью построено, а вот добавлять к старым планам ничего не стали.
Настолько разреженные линии в спальных районах в наши дни неприемлемы. Это было нормально для предместий города, а не для сверхнаселенного пояса между Окружной ж.д. и МКАД
Всему виною война, по моим подсчетам на 25 лет развитие страны тормознула. Я по своему району сужу. Планы 1935 года только в 1960 стали реализовываться.
Алексей, мы как-то друг друга не поняли. Автобусный участок в нижней Свободе - только один. Вариант движения в наше время есть только у №62, единственного из автобусов, заходившего на Вишневую по дороге на Ленинградку в 75-91 годах. В 90-е / 2000-е его перевели с Набережной на Циолковского. 175 и 248 заходили на Вишневую в 72-75 гг, по дороге на Курчатник. Так же были и случаи перевода с Набережной на Мещерякова всей группы - полагаю по техническим причинам: ремонты и т.д. Все остальное - та самая петля в стандартном ее виде. Самое обидное - то, что попавшие в мешок на Вишневой автобусы еще и по каким-то сводкам и разнарядкам на нас числятся. Типа как они нас обслуживают: нам же положен какой-то общ. транспорт - вот он и есть.
Не-автобусный транспорт сейчас односторонний на двух улицах: Тушинской и Циолковского и на участке Вишневой у пожарки.
Двухсторонняя петля для автобусов всегда была невозможна из-за получавшейся недопустимой перегруженности конечной остановки и отсутствия левого поворота с Малой Набережной на Свободы.
Я считаю, что Тушинскую улицу нужно всячески выводить из системы переулков Вишневой. Это направление - важнейшее для района, а не способ объезда пробки на Свободы. Объезд прекрасно можно укоротить до Циолковского - если все те кто работает на Свободы-13 не будут против такого соседства.
Двусторонее движение автобусов по Тушинской вполне возможно - ну ходят же автобусы в две стороны по предельно узкому и постоянно застраиваемому Алешкинскому проезду.
Если пожертвовать палисадами трех пятиэтажек и бессмысленным участком школьного садика - можно сильно расширить Тушинскую. Тогда можно будет вернуть и двухсторонку для автомобилей.
Длинная Тушинская улица до развязки на Петушкова-Походном для нас может быть даже важнее чем улица Свободы. Но ее нет и вполне может не появиться. Поэтому я и заговорил о Волоколамке - она позволяет объединить все жилье района.
Представляете, каково жителям Комсомолки и мкр. по ул. Стратонавтов в ту же 139 поликлинику добираться?
Раньше их МСЧ 60 обслуживала.
Гость@hamster, 24 ноября 2009, писал(а):
Алексей, мы как-то друг друга не поняли. Автобусный участок в нижней Свободе - только один.
С этим никто не спорит:)
Не-автобусный транспорт сейчас односторонний на двух улицах: Тушинской и Циолковского и на участке Вишневой у пожарки.
Автобусный транспорт односторонний везде от Восточного моста до выезда с Тушинской ул. Разве на М.Набережной он не односторонний, или на всей Вишнёвой, или на Свободе вверх? Только у 62го получается двухстроннее движение от моста до Циолковского по Свободе.
Мы видимо правда друг-друга не поняли. Говоря "одностроннее движение всегда было на автобусном отрезке Тушинской ул.", я имею ввиду весь транспорт на этом участке, а не только автобусы. Ну когда по Тушинской можно было ехать от Свободы? Я лично этого не понмю. Если и было, то до 80х годов - тут спорить не буду.
Двухсторонняя петля для автобусов всегда была невозможна из-за получавшейся недопустимой перегруженности конечной остановки и отсутствия левого поворота с Малой Набережной на Свободы.
А такой вариант имхо вообщее тупость. Вполне приемлимо возвращение автобусов по Свободе. Всё-таки Свобода примерно в центре. Если бы метро было у пешеходного моста у 7го шлюза и Б. Набережная была бы на таком же расстоянии от Свободы как Вишнёвая - то вполне возможно что было бы всё наооборот - туда по Свободе, поворот налево на Тушинскую, конечная на Б.Набережной и дальше по Малой направо на мост:)
Хотя я считаю что все 5 маршрутов должны, как 62й идти вниз по Свободе до Циолковского. Так просто честнее будет для всех. Кому нужны эти 4 маршрута возле бани? Только работникам Красного Октября видимо. Ибо от той же бани идти до Тушинской куда ближе чем от преславутого дома №25 по Б.Набережной, а от бани ещё и автобусы. Если же все 5 маршрутов будут идти к конечной посередине, то есть по Свободе как можно больше (а это до Циолковского) - то все будут примерно в равных условиях. Но тут нам всё портит вечная пробка на Свободе вниз по утрам. Так что как есть - имхо самое оптимальное. Ну или до Мещерякова как минимум - всё-таки довольно центровая точка нашего околотка.
Я считаю, что Тушинскую улицу нужно всячески выводить из системы переулков Вишневой. Это направление - важнейшее для района, а не способ объезда пробки на Свободы. Объезд прекрасно можно укоротить до Циолковского - если все те кто работает на Свободы-13 не будут против такого соседства.
Для объезда надо узаконить и расширить Проектируемый проезд №1599 - продолжение Вишнёвой дальше вниз с выездом на поворот со Свободы, направо на Волоколамку. Таким образом хоть часть потока снимется с нижней Свободы. Там сейчас итак объезжают, но дорога узкая и стрёмная. Плюс Вишнёвая наконец-то станет похожа по своей сути и назначению на своё почти зеркальное отражение - Б.Набережную.
Двусторонее движение автобусов по Тушинской вполне возможно - ну ходят же автобусы в две стороны по предельно узкому и постоянно застраиваемому Алешкинскому проезду.
Если пожертвовать палисадами трех пятиэтажек и бессмысленным участком школьного садика - можно сильно расширить Тушинскую. Тогда можно будет вернуть и двухсторонку для автомобилей.
А зачем это? Тогда жители Подмосковной и Б.Набережной будут топать до Вишнёвой чтобы уехать на Сходненскую? Сегодняшний вариант самый оптимальный и удобен для большинства. Если же речь идёт о превращении Тушинской ул. в некий дублёр Волоколамки, только севернее ж/д. - то согласен - её надо расширять и делать двустронней, но "пятёрка" в двустроннем виде там ни к чему. Если только не какое-то глобальное измененение этих маршрутов, либо добаление новых, например до Комсы или на Походку/Петушкова.
Длинная Тушинская улица до развязки на Петушкова-Походном для нас может быть даже важнее чем улица Свободы. Но ее нет и вполне может не появиться. Поэтому я и заговорил о Волоколамке - она позволяет объединить все жилье района.
Представляете, каково жителям Комсомолки и мкр. по ул. Стратонавтов в ту же 139 поликлинику добираться?
Раньше их МСЧ 60 обслуживала.
Да, к сожалению там Сходня и врядли когда-то сможет появится новый мост для трассы Тушинской ул. Также согласен что на таком безрыбье, если что - наш выбор Волоколамка.
Насчёт поликлиники - просто 16й мкр. (Стратонавтов) должен иметь свою поликлинику. Ну или хотя бы в поликлинике "Вымпела" сделать приём. Там же вот водительскую медкомиссию проходят. Помещений у них там достаточно.
Г-н Robinzon.
> Будьте справедливы и дальше. Если до уровня несостоявшегося метро на ул. Свободы от уровня существующего на Сходненской ул. - никак невозможно на автобусах добираться, то что же должны думать и говорить мы, ежедневно проходящие пешком ту же дистанцию в обратную сторону?
Это с какого перепугу? По всей Свободе от начала до "Универсама" иднт 70-ка и маршрутка 370, заходящие к Сходненской. От остановки Тушинская улица" и севернее к нгим добавляются и еще 2 автобуса ми одна маршрутка. А поскму доехать до "уровня существующего на Сходненской ул." нет никаких проблем.
> От строительства Ждановско-Краснопресненской линии особо никто ничего не выиграл.
Ну знаете ли. Выиграли абсолютно все, живущее севернее Восточного моста. А особенно жители к западу от Сходненской улицы.
Вы не помните, что творилось в Тушино до открытия этой линии? Как 160 и 102 автобцусы шли с интервалом 1,5-2 минуты и при этом были забиты битком. 160-го сейчас нет. 102-го тоже можно сказать нету, а весь их поток, который к тому же сильно увеличился, поглатила ЖКД, ныне ТКЛ.
> По старому вашему посту:
Так электрички не заходят ни в Митино, нив Щуку. И более того, в точке сопряжения ж/д с метро нет у электричек станции. И, вроде, места для ОП там и нет.
На схеме можно нарисовать что угодно, только реальных станций там нет и не будет никогда. В лучшем случае появятся платформы, правда в районе Щукинской смысла ее строить вообще нет, ибо следующая станция метро соединина со станцией.
Более того, РЖДшники вряд ли возьмутся за их постройку, ибо придется спрямлять пути примерно на растоянии 800-900 метров, а если учесть профиль местности возле нового метромоста, то там прежде всего потребуются большие земляные работы.
> От Тушинской до Щукинской нереально долго и медленно поезда проводят - в любое время суток.
Да что Вы! Они там летают почти с максимальной скоростью. И вообще ограничений по скорости у нас начиная от Баррикадной нигде нет. Я могу уточнить эту информацию у машинистов, если Вам это угодно.
vodkins
> Ну когда по Тушинской можно было ехать от Свободы? Я лично этого не понмю. Если и было, то до 80х годов - тут спорить не буду.
А я помню. В первой половине 70-х так было, правда тогда там ходил всего один автобус - 96.
