Тема разрослась, поэтому задам вопрос по "подземному трамваю". Смотрю на карту - ст. метро Волоколамская построена среди оврагов далеко от жилья. Ст. Митино, казалось бы должна быть прямо на перекрёстке Дубравной и Митинской, а она заглублена в район, это же неудобно для транспорта. Кто ответит, почему так странно их заложили?
Shuriken - растояние от поворота на Тушинскую улицу до Волоколамки - менее километра, а никак не два.
Раньше (многие не помнят) - у канала им. Москвы была главная тушинская пересадка. Еще в 80-е на этой остановке весь день были пассажиры. В то время там работали - редкий 88-й и уникальные 248 и 262. А вот до 76-го - сходился весь тушинский транспорт. Никто не считал поворот на Волоколаму "крюком". Я всю жизнь прождал левого поворота из области на Свободу - только из-за отсутствия такового никогда у нас не было прямых маршрутов ул. Свободы - Волоколамское шоссе - область. Все три года пока развязку строили - разглядывал именно левый поворот с Волоколамки к нам.
Восемь лет, как поворот - есть.
Так же очень хотелось увидеть наконец транспорт на улице, а не в переулке. Если даже и появится когда-нибудь нормальный проезд ло входа в метро через Тушинскую улицу, могут оставить все тот же односторонний участок автобусов на Вишневой - это не раз уже было. Ну упорно нравится почему-то планировщикам эта идея: даже до Октяьрьского Поля в 70-е через Вишневую возили.
ТЦ Праздник - это сейчас единственный их аргумент в пользу Вишневой. Достаточно сравнить остановки "ДК Красный Октябрь" и "ул. Мещерякова" на Вишневой и параллельные "Ул. Циолковского" и "ул. Мещерякова" на Свободе, что бы понять, где автобусы на нас работают, а где - нет.
Ждать Юрьева дня (трассировка ул. Тушинская до метро) - длинная необязательная перспектива. Да и полного варианта Тушинской ул. - до Комсомолки, скорее всего не будет. Для "магистральной" Тушинской улицы нужна перепланировка всего района. Вот на Волоколамке - трехмерная развязка уже есть, а сколько нагрузки выдержит светофорный перекресток на Тушинской-Свободы?
Не продумав хорошо, не предлагал бы. Я говорю о синичке в руках - хоть завтра получите.
MaOR - наверное, я поторопился с длинным постом к Вам. Дурная ошибка: не постоять подольше на месте другого - во всех мелочах и деталях.
Действительно, Вам приходится выбирать между направлениями. Одна и та же пробка мешает дважды - в одну строну тормозит транспорт на подходе к Вам, в обратную сторону затаскивает Вас в эту самую пробку, что гораздо хуже.
Для разгрузки нижней Свободы ничего кроме трамвайных путей не остается. Абсолютно согласен: метро Тушинская - это неправильный выбор для Вас. Вашим автобусам нужен разворот без нынешнего захода транспорта в только один из двух наших микрорайонов.
Очередное подтверждение тому, что движение автобусов по Вишневой улице, не помогает или даже мешает многим.
Понимаю Ваш консерватизм - с Вашей стороны канала транспорт никогда не изменялся, тем более его никогда не сокращали и не урезали.
Но поймите и мое желание перемен - у нас транспорт переделывают по десять раз на дню и вечно против нас. Не удивляет уже ничего.
Число отмененных и сокращенных маршрутов зашкаливает. Весь транспорт меняет конечные и направления - постоянно. Только что озвучили идею сопряженного проезд для трамваев и троллейбусов(!). О неудобстве разнокалиберного транспорта уже писал - удачей для нас были бы два трамвайных или два троллейбусных маршрута вместо явной нелепицы - 1трамвай+1троллейбус.
Может стоит упростить абсолютно не работающие на нас схемы? Если и усложнять, то - впервые за тридцать с лишним лет - с учетом наших интересов. Хватит одного, но нормально работающего в течении всего дня, маршрута. Это немного. В Южном Тушино есть хотя бы вполне удобный транспорт в непиковые часы.
Одно дело попасть в пробку, другое в график и схему. Кому чего. Мне, извините, жестче пришлось.
Километр до Тушинской - это каждый день, утром и вечером, в будние дни и в выходные, в пик и не в пик, за мылом, за солью, за спичками - за любым делом. На электрички, на областные автобусы, на рынки. Не может быть инфрастуктурым центром района метро Тушинская с пешеходной привязкой к Вишневой улице - с подземными переходами или без них.
Никаких "N-цать минут" именно до метро Тушинская я уже давно не хожу и ни в каких пробках не стою.
Просто потому что я хожу на более дальние расстояния. Перешел исключительно на двуного-прямоходящий способ движения. Очень мило и напоминает рассказы про двадцатые-тридцатые годы. Из деревни Тушино до овощеводческого совхоза - это почти как у меня сейчас, только покороче. Мимо метро Тушинской прохожу ежедневно и иду далее - втрое больше. Это для того что бы на работу по лучшей в мире линии метро не ездить.
От Курчатова (когда шестерки уже не ходят из-за длинного маршрута до Братцева) - ходил постоянно. Это так же далеко и значительно неудобней (туннель под каналом), чем от Вашей Лодочной до ж/д платформы. Ходил частенько пешком от Сокола (когда семидесятки уже не идут из-за длинного маршрута до Братцева), От Войковской, все годы жизни - постоянно и всегда в толпе с другими пешеходами побирающимися с Ленинградки на Волоколамку..
Знаете, я бы не отказалсяи и в пробках постоять, но только не при круглодневно-получасовом транспорте).
Объективная разница в наших оценках вызвана тем, что мой район для меня - не транзитный. Я здесь живу, я не хочу оставаться без транспорта весь день.
Убежден, что решение есть, но оно никак не может быть в том, что бы все бесконечно оставлять на своих местах.
2 Robinzon
Я так понимаю что вы говорите про транспортные проблемы тех кто живет на четной стороне ул. Свободы и далее к каналу им. Москвы? Да, согласен там действительно проблема. Но, если так, то, может быть есть смысл не накручивать круги вокруг развязки Свобода-Волоколамское шоссе, а сделать некий круговой маршрут Вишневая - Тушинская - Б.Набережная - М.Набережная - Вишневая. Или пустить через ту же самую Б.Набережную один из автобусов с Вишневой, а дальше пусть идет по своему маршруту, скажем до Сходненской- Планерной (на эту роль мог бы подойти 96-й).
Еще вопрос в порядке расширения кругозора - а какие именно маршруты отменили в последнее время (и куда они ходили)?
Почему весь транспорт через Вишневую проходит - так тут все просто - это самая близкая точка к м.Тушинская со стороны ул. Свободы.
Еще про транспорт в Южном Тушино - тоже не все так хорошо. Вам не доводилось пытаться уехать со Сходненской в Митино или на Речной вокзал? Ожидание минут по 40 не редкость...
Далее - проблемы ТКЛ о которых тут не раз упоминалось. Да, действительно, проблема есть и что с ней делать не знает никто. В разных источниках встречал разные цифры нагрузки, вплоть до 150% от расчетной. Некие минимальные надежды на улучшение связаны только с появлением м.Волоколамская и м.Митино. Хотя и они не панацея - линия там и без того очень длинная.
2 Гость.
Просьба к Вам - не могли бы вы зарегистрироваться на форуме, а то как-то не понятно, то ли кто из участников забыл залогиниться то ли с новым человеком общаешься.
Теперь по теме:
Вы меня представляете каким-то олицетворением транспортного зла, которое хочет отобрать у всех автобус и трамвай, создать в отдельный районах транспортное гетто и т.д. :-) Уверяю Вас, это не так.
Я не выступаю за отмену всех тех маршрутов которые стоят в пробках. Пробки - это реалии современного мегаполиса, тем более такого как наш город с его не самой удачной планировкой. Я только не согласен с идеей продлевать маршруты сквозь перманентную пробку.
Я искренне хочу что бы всем удобно было добираться до дома/работы и т.д.
Не знаю где и как вы насчитали именно три часа в день пробок. Взяв за пример ту же самую Свободу - видел пробки на ней в 8 утра, в 9, в 10, в 14... Прошу заметить в одном и том же направлении. Уточнение по сути - пробка, кстати говоря, далеко не всегда постоянна и стабильна. Проезжая почти каждый день по Свободе так и не смог уловить закономерности в ее появлении и размере.
Про интервалы - сам не в восторге. В частности автобус Т живет своей жизнью. Вне зависимости от наличия пробок ждать его приходится от 20 мин и более.
Про методы решения, при которых, "и волки сыты и овцы целы" уже писал.
Дальше, была такая фраза:
Сейчас четыре километра пешком на Трикотажку иду – хотя бы одно из зол, а не два сразу.
Скажите, пожалуйста, сколько вы тратите в целом на поездку до работы в целом и на перемещение до Трикотажки в частности? Опять же, просто из любопытства.
Логиниться почему-то не всегда получается. Тороплюсь.
Живу на нечетной стороне. Четным сочувствую. Но, в общем, положение почти одинаковое.
Извините, дальше вопросов много, придется их воспроизвести цитатами.
может быть есть смысл не накручивать круги вокруг развязки Свобода-Волоколамское шоссе, а сделать некий круговой маршрут Вишневая - Тушинская - Б.Набережная - М.Набережная - Вишневая. Или пустить через ту же самую Б.Набережную один из автобусов с Вишневой, а дальше пусть идет по своему маршруту, скажем до Сходненской- Планерной (на эту роль мог бы подойти 96-й).
На Набережной не будет проблем с автобусной петлей только в одну сторону. Как и на Вишневой.
Один из автобусов (№62 ) уже и так имеет вариант маршрута -– кто-нибудь почувствовал разницу? Важна линия из 5 маршрутов, особенно во 2-й половине дня – в это время и шестерки и семидесятки резко уходят в парк. Соответствующее расписание можно прочесть на табличках. Варианты движения наземного вблизи метро не нужны и даже вредны. Два микрорайона имеют оптимальную пешеходную доступность именно от ул.Свободы
какие именно маршруты отменили в последнее время (и куда они ходили)?
Для меня январь 92-го, когда сняли четыре автобуса с нижней Волоколамки - сравнительно недавнее время. Есть и самые последние потери по маршрутам – ощутимые неудобства и будущая неопределенность с шестеркой. Еще больше непонятна ситуация с семидесяткой – сильно мешает заход под мост Победы. Семидесятые нужно переводить на эстакаду. Еще из относительно недавних перемен: 88-е автобусы до появления 43-х работали на порядок лучше.
Почему весь транспорт через Вишневую проходит - так тут все просто - это самая близкая точка к м.Тушинская со стороны ул. Свободы.
Я ранее уже говорил, что самая близкая точка к м. Тушинская настолько не нуждается в транспорте как самая дальняя – Б. Набережная ул. Ваша логика хороша для транзита через наш район. Разве Вам настолько удобна и нужна м. Тушинская с укороченным вариантом наших пешеходных дистанций?
Вся петля изначально (70-е годы) казалась мне редкостной бессмыслицей. После отмены движения в центр для 102 и 62 - исправно ходящий в вечерние часы транспорт, которым невозможно пользоваться, раздражает особенно. Надо признать, что до начала 90-х, участок от Тушинской до Восточного (проходные ТМЗ) во время конца-начала заводских смен использовался интенсивно. Но только в определенные часы. На ТМЗ ездили из других районов от метро, обратно – тушинцы до пятисотки. Во все остальное время транспорт был нужен на ул. Свободы. Сегодняшняя попытка упорно продолжать мотивировать петлю на Вишневой – ТЦ Праздник.
Еще про транспорт в Южном Тушино - тоже не все так хорошо.
Знаю про все Вами упомянутое. А что можно сделать? Строительство спрямления для транспорта под (или над) каналом – чертовски дорогой проект, к тому же жители Северного Тушина его не поддерживают.
Вы меня представляете каким-то олицетворением транспортного зла, которое хочет отобрать у всех автобус и трамвай, создать в отдельный районах транспортное гетто и т.д. :-) Уверяю Вас, это не так.
Как я уже говорил - ухудшение транспорта в Покровском-Стрешнево – очень давний процесс. Если я упоминаю события, которые связаны чуть не со всей моим сроком жизни – вовсе не надо принимать это на чей-либо личный счет. Это устойчивая тенеденция.
Я не выступаю за отмену всех тех маршрутов которые стоят в пробках. Я только не согласен с идеей продлевать маршруты сквозь перманентную пробку.
Перманентная пробка просто перейдет с магистралей на улочки и что тогда? Если транспорт снимать с реконструируемых магистралей, пробки только увеличатся. Если в не-пиковые часы создавать проблемы с транспортом и проездом из района в район – автомобилизация горожан резко вырастет, пробки критично увеличатся.
Не знаю где и как вы насчитали именно три часа в день пробок.
Три-пять часов я насчитал в неделю а не за день и не на пробки, а на интервалы, то есть расписание, никак не связанное с пробками. (В период пробок – интервалы всегда меньше.) Эти потери, в отличие от пробок – жесткие и неизменные. Пробка на нижней Свободе мне хоршо видна и без попадания в нее. Это-то я со счетов никак не скидываю, прекрасно вижу несовместимость трамваев с автотранспортом на нашем участке.
Скажите, пожалуйста, сколько вы тратите в целом на поездку до работы в целом и на перемещение до Трикотажки в частности?
Охотно. Вариант первый – получасовое ожидание 88-го автобуса с последующей 12-минутной поездкой.
Вариант второй – двадцатиминутное ожидание автобуса 678/Т. Сколько может занять поездка от начала ул. Свободы до Трикотажки – представляете? (Мне уже рассказывали и на сайте и в жизни о невероятно долгой поездке в ближний центр из Тушина. До м. Аэропорт по идеально прямому маршруту с безостановочным движением получалось полчаса от тушинских конечных.) Сейчас только на время проезда расстояния в 4 км (без времени ожидания) уходит больше – исключительно из-за редкостной непрямизны маршрута. Автобус №678/Т нужно заносить в книгу Гиннеса по числу петель, им описываемых. Хотелось бы получить давно заслуженную славу и известность. В 60-е годы по территории ВДНХ ходил экскурсионный троллейбусный маршрут –куда ему до 678. Ни одной восьмерки, простое кольцо.
Вариант третий - автобус №62 до новых бань. Интервал – полчаса, маршрут прямее 678 (на Райниса не заходит). Пешеходный участок по Походному проезду 1,5-2 км. Использовал как замену 678.
Самый последний выбор: пешком через Комсомолку или даже по Строительному.
Прохожу все пешеходные зоны правобережного Покровского-Стрешнева.
Надо сказать даже при этом никак не тянет на маршрут: от дома до Тушинской + от Тушинской до Баррикадной. Сочетание просто на редкость неприятное.
Вот как сделано у бюргеров
трамвай и безрельсовый транспорт в центре идёт по одной колее. Если там же и троллейбус - то его к/сеть идёт сбоку от трамвайной. К окраинам, соответственно, разбегаются. Для нас это способ пока хотя бы избавить трамвай и тролли от стояка.
Жалко. Думал - идея патентной чистоты. Можно было персонально подняться.
А до метро Сокол нельзя такое? Никак нельзя?
Несовпадающая парочка трамвай-троллейбус вконец достала.
Выбор, да не тот, что хотелось бы. Каждый вечер нужно в рулетку играть.
Встал на трамвай - сразу троллейбус пропустил. И наоборот.
У нас к сожалению колея больше чем в Европах - 1520 мм. На фотке видно что автобус накрывает рельсы с большим запасом. На нашей же колее колёса будут идти почти впритык к рельсам. Это не очень хорошо. Во-первых надо следить чтобы рельсы были вровень с плитами. Во-вторых - тормозить по рельсам опасно - сцепление в разы слабее чем по асфальту/плитам. Для тяжёлых машин это чревато заносами, особенно зимой. Хотя это не такая уж и проблема если приспичит...
Колея метро почти всегда соответствует принятой для ж/д. И там и там - мы чуть не самые широкие. Насчет трамваев раньше не интересовался. С московскими трамваями всегда была проблема большого радиуса поворотов - все сходится.
Так как насчет двух выездных тушинских маршрутов? (они же покровско-стрешневские). Или важен только участок по нижней Свободе? Трамвай с троллейбусом никак не совпадают по всей нижней Волоколамке. А вот автобусный парк - в нашем районе.
Автобусы с троллейбусами всегда имели общие остановки, ничего переделывать было не нужно.
У бюргеров чудеса-на-тарелочке разные, а вот у нас пока только автобусная выделенка появилась. И ведь совсем рядом, а не в Голландиях. Продлить такую по всей широкой части Волоколамки - до поворота на ул. Свободы и - никаких автобусов в пробках на "лишнем участке". А на Свободе те самые пробки - ну ничем от пробок на Вишневой не отличаются. Для других разницы не будет, а мы перестанем к метро бегать.
Можно чуть заглубить рельсы, чтобы автобус по ним не ехал. Сейчас пути лежат весьма хорошо. Либо можно потерпеть 4 остановочки нижней Свободы и не гонять там на автобусах. К тому же если сравнить ширину рельса и ширину покрышки автобуса...
Трамвай и так останавливает автомобили дополнительно к существующим светофорам. При посадке пасажиров переходить полосы настолько интенсивного движением крайне небезопасно. Множество подобных случаев я просто вижу из окон.
Транспорт на нижней ул. Свободы имеет три а не четыре остановки - этого вполне достаточно. Автобусы на Вишневой совершают пять остановок - все они малодоступны Это является крайним неудобством, даже в том случае если автобусные маршруты получат продолжение в любом приемлемом для нас направлении (Нынешнее движение на область по улице Свободы и дальше - абсолютно бесполезно)
Можно посчитать мелкую разницу в ширине автобусов и трамваев (непонятно почему это нужно делать по колее, а не по бортам). А можно просто посмотреть сколько бесполезных автобусов за получасовый промежуток времени проходит по ненужным остановкам, и сколько - трамваев по необходимым населению остановкам в постоянно востребованном направлении.
Если трамвайный маршрут - всего один, да и тот используется с минимальной интенсивностью движения, как он может заменить реально работающий транспорт? Не могу сравнить загрузку участка №6к+№6 и одного только №6 в Покровском-Стрешневе, в одно и то же время - эти места значительно отдалены одно от другого.
Гораздо важнее то, что хорошо видна острая нехватка транспорта на Волоколамско-Ленинградском направлении. Редкие, переполненные в непиковые часы шестерки идут в окружении пустых вагонов работающих на всех остальных Строгинско-Щукинско-Войковских маршрутах.
Заполнять трамаваями участок от Восточного моста до ул. Курчатова не планируют. Собравшаяся в ожидании трамвая №6 толпа пассажиров хорошо видима на остановках: ул. Генерала Панфилова, ул. Курчатова, в меньшей степени на останвке Б-ца МПС. Единственный маршрут трамвая - это сомнительный способ экономить на "готовом" хозяйстве. На самом деле одно только строительство трамвайной эстакады привело к немалым вложениям, не принеся ощутимой пользы населению. Расходы по всяческому поддержанию заранее обреченного маршрута упорно продолжены реконструкцией трамвайного полотна в текущем году. Это при том, что наш район по-прежнему предельно дефрагментирован - все жилые зоны разорваны, для соединения Покровское-Стрешнево в более или менее единое целое, необходимо задействовать автобусы. Весь исторический опыт говорит об этом.
Вот схема маршрутов тушинского транспорта в середине 70-х годов. Направление на центр хорошо определимо и поддерживается большинством маршрутов (Около 10-и автобусных и один трамвайный.)Обратите внимание на участок движения между поворотом на ул. Свободы и будущей ст метро Тушинская - он переполнен транспортом.
То же самое в современности.
Весь транспорт загнан в мешок, где ему просто негде прямо двигаться. Удобные линейные маршруты утрачены. Сколько-нибудь внятных направлений определить просто невозможно . Пробираясь к ст. м. Сходненская, автобусы вращаются в одних и тех же кварталах по нескольку раз. Концепция привязки абсолютно всего транспорта к единственной линии метро осуществлена задолго до пробок. В современности даже выделенные полосы автобусного движения на Волоколамском шоссе никак не используются тушинскими маршрутами - наоборот продолжается разработка схем движения с привязкой к дальней ст. М. Сходненская. По этой же логике, но в гораздо худшем варианте упорнейше поддерживаются автобусные маршруты связывающие 14-й и 15-й микрорайоны только лишь с жилыми кварталами Северного и Южного Тушина и станциями метро в них расположенными. Движение происходит на большие расстояния, в направлении обратному от центра города.
Серой краской показаны зоны крупной промышленной-административной застройки. Если до привязки к двум станциям метро - Сходненская и Планерная, автобусное движение успешно обслуживает внутрирайонные связи жилых кварталов с зонами работы, то сейчас подобные связи утрачены. Не стоит ожидать возвращения рабочих мест связанных с заводскими проходными на Вишневой улице и у Восточного моста. Персонал работающий на многочисленных предприятиях, расположенных на Волоколамском шоссе пооживает в других районах города и добирается до своих рабочих мест автобуснымии маршрутами или же пешеходными проходами от м. Тушинская. Задолго до того как я устроился на работу в районе Волоколамского шосее, я хорошо знал о насыщенности рабочими местами застройки тушинской части волоколамского направления. Говоря о пробках мы забываем об уже существующем решении этой проблемы - в двух шагах от нас. Митинско-пригородный транспорт (толщина линии втрое меньше необходимой) имеет выделенку, которую можно продлить до поворота на ул. Свободы.
Огромное значение имеет и связность жилой застройки единого района Москвы. Одна из жилых зон Покровского-Стрешнева находится непосредственно у станции метро - это микрорайон по ул. Стратонавтов. За 20-летие интенсивнейшей застройки всех ближайших к входам в метро кварталов Северо-Запада именно здесь - никакой активности не наблюдается.
Очевидна необходимость добиваться доступности данной жилой зоны и для наземного транспорта. Это легко осуществимо при минимальной реконструкции автобусной сети Тушина.
"Лишний" участок движения улица Свободы - Волоколамское шоссе - Ст м. Тушинская является таковым только для ТЦ Праздник. Интересы всех жителей 14-го / 15-го мкр подобная схема удовлетворяет полностью. Время проезда "лишнего" участка на Волоколамке - не более 4-х минут.
Позволю себе привести еще две схемы. На первой - непростой процесс формирования уличной сети правобережного Покровского-Стрешнева в послевоенные годы. Почти все из показанных проездов так и не стали полноценными улицами.
Современная сеть проезжего движения в том же районе.
В случае с предприятиями, перекрывшими перспективные участки сковозного движения в районе еще можно было как-то договариваться (500-й завод окончательно забрал и Заводскую и Советскую улицы, при этом была проведена прямая Сходненская улица - до Рижской ж/д) А вот появление в районе станции метро и реконструкция связанной с ней территориии привело перкрытиюдвух важнейших направлений (Тушинской и Сходненской улиц), ничем так и не компенсированному.
В ряде случаев мсчезали даже прямые пешеходные направления. В сложившейся ситуации почему-то предпочли отказаться как и от слаборазвитого автобусного движения внутри промзон (№62-262), так и от автобусной линии из множества маршрутов на Волоколамском шоссе. Учитывая, что там же находится единственная в четырех-пяти километровой зоне станция метро, не заговорить о важности направления Ул.Свободы - Волоколамское шосее просто невозможно.
При этом все равно сохраняется ощутимая потребность в общественном транспорте на Ленинградско-волоколамском направлении.
Продление маршрутов от ТЦ Праздник необходимо при любом выборе цели движения.
Трамвай не в состоянии решить большинства существующих транспортных проблем, являясь бесконечным объектом вложения средств, не гарантирующим при этом никакой отдачи.
Сама линия трамвая была образована в военные годы, когда автобусное движение в Москве практически отсутствовало - парк машин был мобилизован для работы на фронтах и в тылу. Линия трамвая в точности повторила довоенный маршрут автобуса. В дальнейшем, начиная с 1950г, для Тушина образовывались исключительно автобусные маршруты.
Все мы ежедневно сталкиваемся с крайне плохим обслуживанием нашего трамвайчика. Транспортное предприятие считает направление второстепенным, предпочитая интересы жителей ближайших к депо районов. В этом есть своя логика. 15-й автобусный парк находится в Покровском-Стрешневе.
Если есть возможность использовать автобусные маршруты, не отменяя трамвайное движение, думаю, никто возражать не будет.
Не совсем понятно какой именно маршрут вы предлагаете? Современные маршруты + кусок от ТРД до "Вианор" и оттуда на Волоколамку? Или же 62-й + линия Праздник-Вианор?
И еще - на мой взгляд зря вы считаете что в проблеме виновато именно метро. Как вам такой вариант - проложить эстакаду через Рижскую ЖД, и параллельно железной дороге выйти на Тушинскую улицу к ТРЦ. Можно даже организовать такую петельку для автобусов - Вишневая (на этом этапе у всех текущие маршруты) - ТРЦ -Вианор-Свобода - Волоколамское шоссе - Тушинская (метро) - Эстакада через ЖД -Тушинская улица - ТРЦ - Свобода (в сторону Восточного моста).
Как вариант- один из маршрутов вообще сразу с Вишневой поедет на Тушинскую, без выезда на Волоколамку.
Единственно кто получается обиженным - те, кто живет в самом начале улицы Свободы. Но и это парируется путем увода одного (именно одного) автобуса с Вишневой вообще.
Опять же- если появится еще один стяжка Свобода-Волоколамка доступная для машин, лишней она не будет.
А вот транспорт на Волоколамском шоссе... Тут все немного сложнее, и как вариант - введение еще одного трамвайного маршрута от Сокола/Войковской, но в этот раз, скажем до Тушинского рынка с петлей в районе аэродрома. Если там появится все же стадион, то и трамвай лишним не станет. На фоне широкой Волоколамки и наличию немаленьких обочин это вполне реализуемо. Маршрут можно продлить и дальше - до Митино, но тут уже нужно смотреть эффективность.
Эксплуатация трамвая гораздо дешевле автобуса, а вместимость - гораздо БОЛЬШЕ! Поэтому трамвай эффективнее автобуса. троллейбус тоже дешевле - электричество пока дешевле дизтоплива. Если один вид транспорта встаёт - его подменяет другой, поэтому нужны РАЗНЫЕ виды транспорта. Плюс автобуса (кроме возможности обгонов идущих по одному маршруту машин) - это его оперативность. Маршрут можно организовать юбой с минимальными затратами. Автобусами можно подменять и дополнять электротранспорт в часы пик и при ЧП.
Дополнительная стяжка Волоколамка-Свобода также будет забиваться машинами поутру, ибо Сокол - это бутылочное горлышко.
Кстати, газелисты работают оперативнее больших автобусов - почему они не прокатывают новые "перспективные" маршруты к метро?
Видимо потому что у них время - деньги. А Свобода - пробки. И возвращаться придется через ту же пробку, но уже на Волоколамке. Стяжка - да, может и будет забиваться, но не факт. Не владею информацией откуда начинается пробка по утрам на Волоколамке. Если после Тушинской - то на стяжке ничего страшного не будет.
Опасения о маршруте в Митино - больше по поводу расстояния, там немало ехать. Хотя на фоне появления метро в Митино возможность связать целых три линии метро довольно интересна на мой взгляд. Это распределит нагрузку между Арбатско-Покровской, Таганско-Краснопресненской и Замосковрецкой линиями...
MaOR: Я предлагал продление пяти автобусов до планируемого автовокзала, с единым ля всех заездом со стороны Волоколамки. Это ближе всего. Для ленинградско-волоколамского направления нужны несколько большие затраты. Считаю наиболее приемлемым вариантом для наших микрорайонов двустроннее движение транспорта по улице Свободы. Это единственная наша улица. Она же центральная. Убежден, что варьировать маршруты на подходе к метро – бесполезно и даже вредно. Застройка нижней Свободы ничего такого не предполагает. Все дома находятся в пешеходной доступности именно от улицы Свободы.
Не вполне понял – где может быть эстакада? Нескоро (2025г) и дорого такую должны строить для Сходненской улицы. Если убирать ж/д ветку, перерезавшую в свое время Тушинскую улицу (у самого входа в метро) – тогда появится очень близкое и прямое направление к метро по той же Тушинской улице от ул. Свободы. С эстакадами, вообще, явные проблемы. К сожалению, уровень Рижской дороги на подходе реке Сходня резко колеблется от насыпи до углубления. Если бы у нас везде была насыпь – давно были построены проколы для улиц - вот для той же Сходненской. Слишком низкий мост над каналом построил инженер Бачелис. Именно из-за этого, директивно навязанного решения и существуют многочисленные ж/д ветки. А вот для пассажиров станция на насыпи вполне удобна. Едва ли не лучший вариант (хайвей). Попадать на поезда можно с любой стороны, но только если есть проколы. Вспомните платформу Окружная на Савеловском направлении.
Второй Ваш пост: Самый простой вариант короткого челночного маршрута – трамвайный - от Восточного моста до Щукинской. Гляньте на пересадку у ресторана «Загородный». Там всегда толпа пассажиров ждет шестерку.
Все остальные трамвайные идеи - неразумно дорогие. Для предложенного маршрута достаточно сделать поворот со стрелкой при движении от Волоколамского шоссе до Щукинской. Его отсутствие мешает трамваям проходить от Братцева в депо, это ухудшает расписание шестерок во второй половине дня.
Shuriken: Спасибо за Ваше мнение, это безусловно, варианты.
Гибкость и изменяемость автобусного движения я и хотел рассмотреть как основу для перспективных схем.
Маршрутки еще мобильнее автобусов, но они предпочитают повторять существующее движение городского транспорта – там пассажиры «готовенькие». Это касается проезда промежуточных остановок, где можно добирать деньги - если от конечной полного салона не набирается. Еще больше маршрутки любят комплект пассажиров на полную дистанцию. Принцип куротного левака – «пока не наберу полненькую – не повезу»
Для участка Волоколамка (метро) – Свобода достаточно просто продлить выделенку.
Вместимость трамвая Татра-3 стандартна. На автобусах - очень и очень различается. Сейчас немало вариантов длины кузовов на нескольких видах шасси. Старенькие Татры работают все больше на шестом маршруте. На остальных – подвижной состав новее. Главное же в том, что трамвайная вместимость резко уменьшится после перехода исключительно на одиночные вагоны. Это неизбежно после появления нового разворота на Соколе.
Дешевизна эксплуатации трамваев всячески используется в Строгино, а не у нас. Все строгинские конечные (Войковская, Сокол, Щукинская) давно можно было задействовать для несостоявшейся трамвайной сети Тушина. От планов строительства трамвайного депо в Митино, похоже, отказались. Выделенку хотят использовать для троллейбусов. В отличие от варианта с прокладкой трамвайных путей - выделенка как и весь безрельсовый транспорт - легко пересматриваемый вариант.
Сочетание единственного трамвая с не менее редким шинным транспортом – поверьте, сущее мучение. При поездке домой пользоваться трамваем и остальными видами ОТ одновременно – невозможно.
У нас все 3 вида рельсового транспорта (ж/д, метро, трамвай) имеют одинаковую колею - 1520 мм. Это ещё с царских времён хитрость - чтобы иностранные составы не могли по нашим путям пройти в случае агрессии.
Трансбордер на Соколе будет окружён обычным кольцом. Как раз для сдвоенных шестёрок. А вот почему до сих пор нет правого поворота на Щукинскую после остановки "Детский диспансер" действительно непонятно. Жалко пару чахлых кустов срубить там?
К нам ходят только Татры потому что другие модели тяжело переносят такое жёсткое испытание как туннель и эстакада. Где-то в сети лежит репортаж как испытывали вагон №3009 после открытия эстакады. Не помню как модель зовётся, но такая квадратная. Сначала она еле-еле пролезла в туннеле - пантограф сложился чуть ли не до крыши. Потом ещё хуже - сей пантограф просто вылетел из-под проводов на повороте эстакады, по-моему на том, который ближе к Свободе, в виде буквы "S". Вообщем поиспытали и решили не париться - только Татры.
Если вокруг будет кольцо, то это опять увеличение территории и возникает вопрос, анахуа тогда ентот трансбордер, кроме как баблеца "освоить"?
Поворот на Щукинскую бессмыслненен - от МПС быстрее пешком дойти до щуки, недели на трамвае ехать крюк. Только как технологический поворот, чтобы быстрее трамваи в тушино закинуть.
Robinzon, 4 декабря 2009, писал(а):
Слишком низкий мост над каналом построил инженер Бачелис. Именно из-за этого, директивно навязанного решения и существуют многочисленные ж/д ветки.
1 Низкий мост? Насыпь со стороны аэродрома имеет чуть ли не рекордную высоту на Рижской ЖД!
2 Чья директива?
3 Какая связь между высотой моста и наличием жд веток к промышленным предприятиям? Ветки эти идут от станции, которая старше моста!
Эстакада может быть на месте переезда возле больницы.
Поворот у Загородного - да, возможно, но тогда нужен еще один маршрут, который будет в значительной мере повторять уже существующие.
Про низкий мост у Волоколамки и множество веток - поясните пожалуйста, про что вы?
Про Татры - там не все они старые. Есть и 2000-х годов постройки, все остальные - после КВР. Единственная Татра без КВР в Строгинском депо - поливомоечная машина.
2 vodkins - спасибо, давно интересовало почему у нас не ходит ничего кроме Т3.
Мне казалось, будет больше комментариев о «дешевых эстакадах» и «дорогих туннелях». Именно этот выбор-без-выбора сейчас подолгу обсуждаем.
Я-то говорил о проколах под насыпью и шлагбаумах. То есть о способах пересечения ж/д магистралей, использовавшихся во времена, когда наш район только начинался. Направление Западного моста, (построенного в середине 30-х гг) просто неизбежно получило бы трехмерную развязку при пересечении насыпи, а не нынешний шлагбаум на плоском участке Рижского направления (жестко навязанном сверху). Шлагбаумы – очень тушинская тема. Не так давно у нас работало три шлагбаумных развязки – городской рекорд минувших десятилетий. Сейчас переезд на Сходненском тупике – последнее двухмерное пересечение улицей ж/д магистрали в Москве.
По вопросам железнодорожных веток: даже если появление тушинского ж/д узла и опередило на год-два возведение насыпи необходимой для переноса Ржевского/Рижского направления, это ничего не меняет. Существование веток на их нынешних местах было бы невозможно, если строившийся мост получил бы стандартное соотношение длины-высоты. В этом случае тушинский железнодорожный узел утвердился где-то в районе нынешней Комсомолки. Ветка до ТМЗ была бы короче, а на пятисотку – длиннее. Сложное железнодорожное хозяйство впоследствии стало соседствовать с городскими кварталами и окончательно перекрыло Сходненскую улицу, спланированную как одно из двух базовых направлений движения автотранспорта для города Тушино.
Два проекта – строительства канала им. Москвы и образования города Тушино, как базы гражданского авиастроя, практически совпадают по времени. Тушинский ж/д узел берет свое начало именно от планов крупной индустриальной застройки местности к северу от Рижской/Ржевской магистрали. Существование насыпи вызвано проведением участка судоходного канала, пересекающего Рижское направление- это произошло несколько позднее. Разница по времени между 32-33 и 36-37 гг. – незначительна. (У нас и не то переделывалось, была бы необходимость). Инженер Бачелис просто помог уйти от неизбежного.
Для нас куда как важнее нынешнее хозяйство, мало напоминающее первоначальное. Из ныне сохранившихся, до войны существовала только ветка 500-го завода. Ветка ТМЗ (она же - 1-го завода ЖБК) проведена только после войны. Ветки 34-го промкомбината ЖБИ не существовало до 70-х(!) годов. Ничего этого никогда не появилось бы на нынешних местах, будь рядом с нами высокая насыпь. Ни какой заботой о населении все те, кто принимал решения в эпоху довоенной индустриализации, конечно же, не руководствовались. (Движение электричек на рижском направлении, вообще-то говоря, началось только в 40-е годы.)
Какие блага населению района принес тушинский ж/д узел со всеми его маневровыми путями и ветками до предприятий? Полностью загубленный район-помойка между ул. Фабрициуса и Строительным пр. – это однопутка для двух давным-давно не работающих заводов.
Сколько себя помню, предлагается вывод Рижского вокзала от Крестовского путепровода на место бесполезного тушинско-товарного железнодорожного узла, где и так уже 35 лет существует одна из двух крупнейших в Москве пассажирских ж/д пересадок. Давайте еще больше побеспокоимся о приезжающих в город по железной дороге – вот целый городской вокзал в дополнение к платформе Тушино примем. Можно и все жилые кварталы в округе посносить, можно и сразу к себе в квартиру десятка два народу из поездов взять – мы же себя уважать не умеем. Существуют и учитываются интересы всех: торговых центров, которых вчера вечером еще на свете не было, кого-то там еще, но только не наши собственные.
Особенно неприемлем эгоизм предприятий упорно не понимающих, что времена собственных веток ж/д – далеко в прошлом.
Robinzon, 6 декабря 2009, писал(а):
Сейчас переезд на Сходненском тупике – последнее двухмерное пересечение улицей ж/д магистрали в Москве.
Ты уверен, что больше переездов со шлагбаумами не осталось?
Robinzon, ++6 декабря 2009, писал(а):
Особенно неприемлем эгоизм предприятий упорно не понимающих, что времена собственных веток ж/д – далеко в прошлом.
Почему? Это надо платформу ещё одну ставить и перегружать на фуры, которые 2 км везти будут?
Да, неужели во всей Москве наш переезд единственный оставшийся?
Насчёт собственных ж/д веток - по-крайней мере ветка к ТМЗ, идущая через пол Тушино, по-моему вообще не используется. Как и ветка с тупичком, возле пешеходного моста.
Про кольцо вокруг трансбордера - я сам ничего не придумал, вот на форуме общественного транспорта есть тема про это, где-то ближе к концу, по-моему про это сказано: http://fot.com.ru/index.php?showtopic=21212
Бррр. А при чем тут ветки предприятий? Ну есть маленькое ответвление от Рижского хода к заводу им. Чернышева, равно как и ветка к ТМЗ через Сходненскую улицу или к ЖБИ на Строительном. И что с того? Ими пользуются раз год (условно, конечно). На Сходненской улице ветка переезжается без особых последствий, равно как и на Строительном. На Тушинской дороги нет, и не вижу проблем с переездом через ветку если бы она там была.
Проблема с переездом есть с самим Рижским ходом - тут сложно, и куцый этот переезд совершенно не выход - и ехать там не куда.
Вопрос:
Сколько себя помню, предлагается вывод Рижского вокзала от Крестовского путепровода на место бесполезного тушинско-товарного железнодорожного узла, где и так уже 35 лет существует одна из двух крупнейших в Москве пассажирских ж/д пересадок.
А где этот узел? Опять же, к слову, наличие Рижского вокзала добавит всем головной боли, но не уберет ветку ж/д - слишком много людей ей пользуются.
Я писал о пересечениях улицами магистрального ж/д пути, а не ответвлениий.
Ветки-однопутки – это просто ржавые рельсы, которые нередко все еще существуют лишь потому что жалко тратить денег на выковыривание гнилых шпал и вывоз железок.
Всю жизнь я живу в окружении настоящего лабиринта рельсов всех разновидностей, и всю жизнь выслушиваю разные занимательные истории городского фольклора о некоем «скоростном транспорте».
Скоростной городской транспорт для горожан – это не тот, который ездит быстро, а тот - что ходит часто.
Такие редко ходящие «скоростные» виды транспорта как трамваи и электрички, довольно малополезны в городских кварталах. Да и насчет скоростных возможностей есть некоторые сомнения. Понятно, что они необходимы агломерациям, а не городским районам, но не до такой же степени должны мешать последним, ничем не помогая.
Про электрички: Это тяжелый, крайне неповоротливый транспорт, не имеющий никаких возможностей роста путевой сети. Масса даже не элетричек, а локомотивов и вагонов товарных поездов такова, что поднять рельсы на эстакаду невозможно в принципе. Проведение огромных составов требует всяческого увеличения интервалов движения. К чему вечные разговоры про грядущую интеграцию железных дорог в жизнь города, если даже пассажиров электричек нужно перехватывать на первой же после въезда в Москву остановке?
Про метро: Городской вид транспорта, призванный решить все проблемы - пожелание абсолютно утопическое. Когда строили метро, до пределов доходила антитрамвайная кампания – фельетоны, сатирические рассказы, прямые выступления. В конечном счете: за тесные квартирки в хрущёвских домиках, москвичи заплатили жесткой необходимостью постоянно ездить в грохочущих, битком набитых поездах с крайне затрудненным доступом от городских домов (у электричек с этим делом все обстоит еще хуже). Идея метро была крайне и дико абсурдизована - появляясь в тех или иных районах Москвы, этот вид транспорт уничтожал или подчинял себе любой другой. Вот куда можно доехать по остановкам на нашей линии? В Выхино мне как-то особо не нужно. Да и на Тверскую – во вторую очередь. А вот доступности соседних районов после появления линии метро в своем, я лишился напрочь. Если всех упорно возить в центр – и более никуда: вот зачем такое и кому этого нужно? Центр не резиновый. На самом деле все имеет простое объяснение. Идиотская центростремительная схема московского метро полностью спланирована еще в 20/30-е годы - с того времени концепция так и не менялась. А вот город стал больше в разы. Непропорциональность роста города и плотности сети метрополитена привела к резкому увеличению автобусного движения в Москве 70-х годов. Число автобусных маршрутов удваивалось каждую пятилетку, но их все равно не хватало. Довольно редкая (для доминирующего вида городского транспорта) сеть станций московского метро неизбежно требует совместной работы с автобусами. Все это создает множество пересадок на сравнительно коротких дистанциях, что и дорого и сложно. У горожан вырабатывается дурной навык поездок на 10-15 километровые расстояния вместо 2-5 километровых зон, где как раз оптимальнее всего искать работу. Переходя на личный транспорт, москвичи сохраняют привычку к поездкам на длинные дистанции, что дико ухудшает ситуацию с пробками на городских дорогах.
Про трамвай: Вагончики, вечно стоявшие в пробках в центре города еще 70-80(!) лет назад. В 50-е от трамвая почти отказались, дальше сокращать его сеть уже не имело смысла - проще было полностью упразднить. В 60-е начались бесконечные, ни к чему не ведущие разговоры про скоростные трамваи – где и как это возможно сделать? В некоторых западных метрополитенах существует четырехтоннельные линии (Нью-Йорк). Вот в этом случае сосуществование полноостановочных и экспресс-маршрутов вполне возможно. На моей памяти именно трамвай всегда проходил 9 остановок до метро, на той же дистанции автобусы останавливались не более трех раз. Разговоры о «скоростных трамваях» – просто способ уйти от затянувшегося на 20 лет простоя в развитии сети метро - процесса принявшего уже необратимый ход. Кроме некоторого роста сети на юге города (депо им. Апалькова) да еще и у нас, в Строгино (из-за крайне неудачной и авантюрной трассировки Ждановско-Краснопресненской линии именно этот район остался без метро на десятилетия) - за полвека никаких новых трамваев в городе так и не появилось. Вот что хотя бы теоретически возможно - так это перевод трамваев с городских улиц (где им места нет) на отдельные направления движения (а откуда такие возьмутся?). В реальности: трамваи убрали с улиц где он ходил по центру движения, на улицы с боковыми, изолированными трамвайными путями. Более скоростных маршрутов не получиось, да и не могло получиться, а вот потери времени от ожидания редких вагончиков на отдельных от остального транспорта остановках дошли до абсолютно критического уровня.
Ничего более удобного чем автобусные маршруты, позволявшие проезжать половину прямого направления до центра без использования метро я просто не помню. До 1964 года у м. Сокол находилась пересадка на 5-6 как правило автобусных направлений Северо-Запада и Севера (это не считая основной пересадки на поезда метро). Сейчас все утрачено – районы города жестко порезаны линиями метро на несоединяющиеся куски. Неудивительно, что нынешняя «большая пересадка на Тушинской» обслуживает всего два направления: на область (2 вида транспорта) и на центр (единственная и ничем не подстрахованная линия метро).
Ничего более вредного для нормальной жизни Москвы, чем железные дороги просто не существует. Это настоящие язвы на теле нашего города. Именно прожив целую жизнь рядом с рижской дорогой и исходящими от нее ветками, я приобрел подобные убеждения. Линии ж/д в нашем городе (за бюргерские города не отвечаю) создают зоны деградации шириной в два-три километра с древними гаражами, помойками, сараями, допотопными заводиками, жуткими общагами – худшее царство трущоб. На всех станциях – крупнейшие в городе рассадники криминала, скопления бродяжничества и т.д.
Но даже это используется и как-то приносит пользу – жаль, что за счет немалого вреда, принесенного другим.
Ветки предприятий – неслыханная роскошь для нашего города – просто абсолютно бесполезны и ржавеют десятилетиями. Персональные ветки уникальны и связаны с малопонятными преференциями, полученными по неизвестно каким причинам в давно ушедшие времена. Большая часть московской промышленности никогда таковых не имела. Мы и так терпим в городе огромные территориальные отчуждения для плохо и вовсе не работающих отстойников подвижного состава, слишком многочисленных ж/д терминалов. Так еще и оказывается, что такие узлы просто необходимы в персональных владениях. Именно весь этот феодализм перекрыл нашу Тушинскую улицу - и для Свободы и для Комсомолки. Все, кто говорит о ее продлении, должны понимать, что именно этому продлению мешает.
Да пусть хоть свои персональные водные пути имеют, нас-то зачем при всем при этом автобусов лишать? Автобусы могут развиваться вместе с уличной сетью города а не вопреки ей.
MAor: Даже если пятипутное маневровое хозяйство с разгрузкой тех же гравиев-боржомов-чего-там-еще-разгружают никак невозможно назвать Тушино-Товарная, это ничего не меняет. Если дефиниция «товарный» мешает, уберите её – получите просто «тушинский железнодорожный узел».
Вы с таким рядом поживите всю жизнь, а потом скажете что думаете. В ЮгоСеверном Тушине скоростных видов транспорта явно не хватает – вот Вас пробки заели, а я просто не знаю, как в те самые пробки попасть, вместо принятого у нас эрзац-транспорта в виде двуногого прямохождения.
Хуже чем у нас не бывает. Дальше Сибири не сошлют.
Строительство Рижского вокзала позволит расселить район, столь неудачно привязанный к самой перегруженной линии метро в городе.
Демонтаж веток предприятий - это несколько другой сценарий развития.
А вот 1-й завод ЖБК и 34-й комбинат ЖБИ это как раз две разные ветки.
Ветка ЖБИ трехпутная, все совершенно не так как на Сходненской улице, ну ни чем не похоже. Будете на Тушинской - гляньте на эту красоту, она сразу за выходом из метро. А вот веточку ТМЗ-ЖБК Вы видите в самом ее цивилизованном месте. Там-то у Вас все пересеклось удачно. А Вы дальше по золотой нашей железке пройдите. Лучше не рисковать, а попробовать вдоль нее же с другого конца, от метро Тушинская пробраться - вот до тех же жилых домов. Там все хорошо видно: кто и кому мешает пересечься.
