ЛикБез

Спасибо Автору за очередную сказку! Единственный момент, Жаба представлена недобрым существом, не хотелось бы, чтобы у деток складывалось о ней негативное отношение.

Легло. Особо - "сила молитвы не в многословии, как молились, так и молИтесь".

согласен. Но есть в молитвослове самые настоящие шедевры, например:

Псалом 50 читать:

Помилуй мя, Боже, по велицей милости твоей, и по множеству щедрот твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омый мя от беззакония моего и от греха моего очисти мя; яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною eсть выну. Тебе eдиному согреших и лукавое пред тобою сотворих; яко да оправдишися во словесех твоих и победиши, внегда судити ти. Се бо, в беззакониих зачат eсмь, и во гресех роди мя мати моя. Се бо, истину возлюбил eси, безвестная и тайная премудрости твоея явил ми eси. Окропиши мя иссопом, и очищуся; омыеши мя, и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие; возрадуются кости смирeнныя. Отврати лице твое от грех моих и вся беззакония моя очисти. Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи менe от лица твоего и Духа твоего Святаго не отими от менe. Воздаждь ми радость спасения твоего и духом владычним утверди мя. Научу беззаконныя путeм твоим, и нечестивии к тебе обратятся. Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего; возрадуется язык мой правде твоей. Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу твою. Яко аще бы восхотел eси жертвы, дал бых убо; всесожжeния не благоволиши. Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Ублажи, Господи, благоволением твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския; тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаeмая; тогда возложат на алтарь твой телцы.

Псалом 50 на русском:

Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои. Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня, ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною. Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость Твою. Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега. Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости, Тобою сокрушенные. Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои. Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня. Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся. Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою. Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою: ибо жертвы Ты не желаешь, — я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Облагодетельствуй, Господи, по благоволению Твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима: тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов.

Людей мне тоже вовсе не жаль, а вот Жабы существа полезные.

Мне сложно судить насколько данный псалом шедеврален (кстати, в чём разница псалма и молитвы?). Тем не менее представляется, что уж слишком много самоуничижения, и да, по какой причине псалмочитатель вынужден считать зачатие беззаконным, если родители венчаны по законам Церкви? А рождение "во грехе"? Прошу понять правильно, Сергей Иванович, задаю вопросы исключительно с целью разобраться (и принять!), ни в коем случае не с какой то другой. И, конечно же, с глубоким уважением.

знал что Вы отреагируете. Отвечу чуть позже.

заранее признателен.

Уважаемый Виктор Константинович. Я так же как и Вы в своё время зациклился на этой цитате из псалма. Вот объяснение:

"Толкование на Псалтирь 50:7 / Пс 50:7

Псалтирь 50 стих 7 — синодальный текст:

"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя."

Толкования Пс 50:7

Афанасий Великий (~295−373)

"Се бо в беззакониях зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя".

Первоначальным намерением Божиим было, чтобы мы рождались не чрез брак и тление, преступление же заповеди ввело брак вследствие беззакония Адама, т. е. вследствие уклонения от данного ему Богом закона. Итак, все, рождаемые от Адама, зачинаются во грехах, подпадая осуждению прародителя. А сказанное: и во гресех роди мя мати моя — означает, что общая всем нам матерь — Ева — первая породила грех, как возжелавшая удовольствия. Потому и о нас, подпадших осуждению матери, говорится, что и мы рождаемся во грехах. Давид показывает, как человеческая природа изначала в преступлении Евы подпала греху, и как рождение стало подлежать проклятию."

Теперь, прежде чем мы вернёмся к толкованию текста всего псалма, давайте вспомним кто такой Давид и в чём согрешил.

Автор Гусейнова. Замечательный текст.

Он был вторым царем Израиля, а к моменту царствования имел крепкие и доверительные отношения с Богом.

Сексуальная жизнь Давида была настолько разнообразна, что ему мог бы позавидовать любой современный мужчина. Семья в те времена допускала не только многоженство, но и представляла собой сложную структуру, включавшую в себя и наложниц, обладавших особыми правами и положением. Кроме того, женам царя не надо было готовить еду, с Ашана таскать набитые пакеты с продовольствием, у них не было необходимости вставать ни свет ни заря, еще в потемках одной рукой красить ресницы, а другой – варить детям манную кашу. Женам Давида много чего не надо было делать, поэтому, наверняка, они всегда были отдохнувшими, красивыми и привлекательными для мужского глаза. Библия упоминает имена восьми законных жен Давида, но не исключено, что были и другие, оставшиеся безымянными. Детей же у Давида было больше двадцати. Ну что еще надо мужчине, искусному военачальнику, одаренному правителю, «купающемуся» в женских телах, а также постоянной новизне и остроте сексуальной жизни? Но тестостерон взял своё, а глаза начали действовать.

Однажды вечером Давид, встав с кровати, прохаживался по крыше своего дворца. Вдруг он увидел купающуюся обнаженную замужнюю женщину. Вместо того, чтобы пойти спать и забыть о Вирсавии (так звали эту женщину) или вылить своё возбуждение на одну из жен или наложниц, он воспылал к ней страстью. Давид повелевает привести женщину в дом, чтобы получить желаемое женское тело для услаждения.

После этого события Вирсавия беременеет от Давида. Дальше события развиваются еще хуже. Ребенок, родившийся у женщины, муж которой воевал вдали от дома, стал бы прямым доказательством его прелюбодеяния. А по закону Моисея, за это обоих виновников сексуального преступления ждала бы смерть – побиение камнями (учитывая многоженство, вполне справедливо). У Давида срабатывает инстинкт самосохранения, и он решается на хитрость: царь вызывает Урию (мужа Вирсавии) в Иерусалим, чтобы узнать последние новости о ходе военных действий. Настоящая же цель Давида проста: после свидания законного мужа с женой рождение ребенка уже не вызвало бы никаких подозрений и вопросов.

Урия по велению царя приезжает в Иерусалим и проводит в столице двое суток. Давид, будучи доволен своими искусными манипуляциями, наверняка, уже пританцовывал наедине с собой от сработавшего плана, но оказалось, что домой к своей красавице жене Урия не пошел, а решил заночевать у ворот царского дворца вместе с другими войнами. Разгадка такого нелогичного поведения – в его прямом и честном характере. Урия - солдат, в стране идут войны, его товарищи отважно сражаются и погибают вдали от своих близких. И он считает невозможным и даже постыдным в такое тяжелое время идти к себе домой, чтобы наслаждаться земными благами.

Узнав, что план провалился, Давид решается на убийство. С Урией царь отправляет своему военачальнику Иоаву письмо и просит послать этого воина на самый опасный участок фронта. Далее необходимо сделать так, чтобы Урия остался один на один с многочисленными врагами. Таким образом, Давид хочет придать убийству вид обычной случайности, от которой никто на войне не застрахован. Иоав исполняет приказ царя, и доблестный, ничего не подозревающий Урия погибает.

После смерти мужа Вирсавии царь забирает ее к себе во дворец и женится на ней. Вскоре у них рождается сын. Итого, по логике, прошло около 9 месяцев. Следовательно, 9 месяцев совесть Давида спала и, судя по тому, что Давид был жив, здоров, спал он тоже неплохо. Заметьте, что всё это время Бог никак не вмешивался в эту ситуацию, а ведь Ему ничего не стоило сделать так, чтобы самая первая встреча Давида и Вирсавии не состоялась.

Казалось бы, если не брать в расчет смерть Урии, всё устроилось для царя очень удачно. Давиду даже могло показаться, что он неподсуден, а совершенные им грехи забыты Богом. Однако история прелюбодеяния заканчивается в Библии следующей фразой:

«И было это дело, которое сделал Давид, зло в очах Господа»

(2 Цар. 11:27)

По повелению Господа к царю пришел пророк Нафан и рассказал ему притчу.

"В одном городе жили два человека – богатый и бедный. У богатого было много крупного и мелкого скота, а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил еще маленькою, выкормил ее, и она росла вместе с его детьми, и ела от его хлеба, и пила из его чаши, и на груди у него спала, и была для него как дочь. Однажды к богатому человеку пришел странник, и богатый пожалел взять из своих овец для того, чтобы приготовить обед для странника, а взял единственную овечку бедняка и приготовил ее".

(2 Цар. 12:1-4).

По-видимому, Давид, который любил разбирать судебные дела, решил, что это как раз одно из таких, которое пророк повергает к его ногам для справедливого решения. Выслушав Нафана, Давид разгневался и воскликнул: «Смерти достоин такой человек!». И сам себе огласил приговор: за овечку богач должен заплатить вчетверо – за то, что совершил бесчестный поступок, и за то, что не имел сострадания. И тогда пророк произнес:

«Ты и есть тот человек, который сделал это!»

(2 Цар. 12:1-4)

Через Своего пророка Господь попытался разбудить у царя совесть. И Господу это удалось спустя приблизительно год. Перед онемевшим Давидом раскрылась вся бездна совершенных преступлений. Давид увидел свой грех со стороны, взглянув на себя «очами Господа». Наконец Давид воскликнул:

«Согрешил я пред Господом!»

(2 Цар. 12:1-4)

И Господь простил его.

В качестве наказания Господь забирает у Давида и Вирсавии их новорожденного ребенка, который умирает от болезни. За все свои беззакония пришлось много пострадать только Давиду? Нет, Вирсавия оказалась заложницей ситуации и прошла через смерть мужа и ребенка.

Также погибли еще 3 сына Давида, согласно его же словам «за овечку он должен заплатить вчетверо». Первенец Давида Амнон, который должен был унаследовать царство, изнасиловал свою собственную сестру Фамарь и позднее был убит своим братом Авессаломом. Затем сам Авессалом был убит при попытке государственного переворота против собственного отца. Впоследствии Соломон, другой сын от Вирсавии, казнил Адонию, четвертого сына Давида, снова за попытку государственного переворота.

Прелюбодеяние никогда не останется не наказанным Господом. Это лишь вопрос времени.

А теперь самый простой вопрос. Молитва практически не отличается от псалма. И то и другое это глас к Богу. Но псалмы есть в Псалтири, а в молитвослове есть и молитвы и псалмы из Псалтири.

Дальше толкования на псалом 50.

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/50

В заключении забавная история из жизни.

Защищается соискатель на степень кандидата наук. Комиссия внимает сбивчивому лепету докладчика.

Все прекрасно понимают кто перед ними, и знают что эту работу ему написали за деньги. Соискатель уставшим голосом заканчивает чтение текста и, глотнув воздуха изрекает: – А теперь несколько слов от себя...

Так и я несколько слов от себя.

Виктор Константинович, Вы профессионально работали со словом. Вы чувствуете музыку слова.

Когда читаю по старославянски, именно эту музыку ощущаю и я. 50-й псалом Давида обладает такой удивительной мелодичностью.

Вспомните хотя бы "Голубиную книгу", этот удивительный и уникальный памятник.

https://coollib.com/b/584597/read

Русский язык за 1000 лет стал примитивнее, утратив некоторые выразительные возможности: кириллица из 43 потеряла 10 букв “за ненадобностью”; если сравнивать со Всеясветной, то от её 147 букв осталось менее 25 %. Это свидетельство примитивизации мышления.

С искренним уважением, СИ.

Сказать, что я благодарен за столь объёмный, глубокий ответ, Сергей Иванович, ничего не сказать. Точки над i расставлены, тем не менее в некоторых источниках бытует несколько другое мнение, в частности у профессора А.П.Лопухина:

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле (Быт. 1:28)"

Так что же получается, раз зачатие произошло в Эдеме, то и потомство должно быть лишено первородного повреждения? Вот первое по времени библейское известие о чадорождении, на основании чего многие склонны думать, что в раю не существовало общения и что оно возникло лишь со времени грехопадения в качестве одного из его следствий. Но такое мнение ошибочно, так как оно стоит в противоречии с божественным благословением о размножении, преподанном самим Богом первозданной чете еще при самом ее сотворении (Быт. 1:28).

Пользуясь случаем и по Вашему примеру приведу популярную среди ядерщиков байку.

В ОИЯИ (Дубна) в коридоре заспорили двое молодых учёных, рассматривая какой то график. Навстречу им шёл Б.М.Понтекорво, они попросили разъяснить процесс, отражённый на графике. Бруно Максимович подумал и дал чёткое объяснение. Вдруг один из к.ф.-м.н. воскликнув, "мы ошиблись!", перевернул график с ног на голову. Б.М. ещё немного подумал и также чётко разъяснил отражённый процесс.

И, безусловно, полностью согласен с выводом о дегенеризации русского языка, стремительной и увы, необратимой.

Уважаемый Виктор Константинович, вы мастер силлогизмов.

1)Бог сказал "плодитесь и размножайтесь!"

2) Адам и Ева это исполнили в Раю (Эдеме)?;

3) Значит– нет тут никакого греха!

Увы, все эти утверждения притянуты.

Виктор Константинович, следите за хронологией.

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле (Быт. 1:28)"

Бытие 1:28! К кому обращены эти слова? К животным и человекам, только сотворённым. Заметьте, это всего - лишь день шестой сотворения мира.

Читаем:

Бытие глава 1стих 27!

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 1:28!

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

"Плодитесь и размножайтесь" обращено исключительно к животным, а вот "обладайте и владычествуйте" к людям.

Знал ли Господь о грядущем грехопадении? Да.

Мог ли Бог дать возможность первым людям множиться, не прибегая к греху? Да. Но где тогда свобода выбора?

Прп. Иоанн Дамаскин:

"Быть может, скажут: на что же хотят [указать] изречения: мужчину и женщину (Быт. 1:27); плодитесь и размножайтесь (Быт. 1:28)? На это мы скажем, что изречение: плодитесь и размножайтесь, не означает непременно размножения через брачное соединение. Ибо Бог мог размножить род человеческий и другим способом, если бы люди до конца сохранили заповедь ненарушенною. Но Бог, по предведению Своему ведущий вся прежде бытия их (Дан. 13:42), зная, что люди имеют (в будущем) преступить Его заповедь и быть (за это) осуждены, наперед сотворил мужа и жену и повелел: плодитесь и размножайтесь."Здесь мы видим особое Предвидение Божие, как и в случае с насаждением Древа Познания Добра и Зла. Заповедь была дана, как элемент будущей жизни после грехопадения, с одной стороны, и если бы оно не случилось, то, цитирую "Бог мог размножить род человеческий и другим способом".

Ваша цитата:

"Так что же получается, раз зачатие произошло в Эдеме, то и потомство должно быть лишено первородного повреждения?"

А где об этом сказано?

Св. Иоанн Златоуст. Вот его комментарий на отрывок 4 главы Книги Бытия:

Бытие 4:1!!!

"Адам же позна Еву жену свою". ( авт.Заметьте, это первое упоминание, и глава аж 4- я!

"Когда это случилось. После преслушания, после изгнания из рая, – тогда начинается супружеское житие. До преслушания (первые люди) жили, как ангелы, и не было (речи о) сожитии. И как это могло быть, когда они свободны были от телесных потребностей? Таким образом вначале жизнь была девственная; когда же по беспечности (первых людей) явилось преслушание и вошел (в мир) грех, девство отлетело от них, так как они сделались недостойными столь великого блага, а вместо того вступил в силу закон супружества. "Адам же, – сказано, – позна Еву жену свою, и заченши, роди Каина". Так как чрез преслушание вошел грех и приговор сделал первых людей смертными, то всемогущий Бог, устрояя, по Своей премудрости, продолжение человеческого рода, соизволил уже ему умножаться чрез супружество.

"И рече (Ева): стяжах человека Богом". Смотри, как наказание сделало жену благоразумнее: рождение дитяти она приписывает не природе, но Богу, и (этим) обнаруживает в себе чувство признательности. Видишь, как наказание послужило для них побуждением к исправлению? "Стяжах, – говорит Ева, – человека Богом"; не природа дала мне дитя; его даровала вышняя благодать.

Святитель целенаправленно делает акцент на том, что зачатие и супружеское житие произошли уже после грехопадения, а до этого Адам и Ева вели скорее ангельский, девственный образ жизни.

Вернёмся к профессору Александру Павловичу Лопухину.

Бытие 4:1!!!

"Адам же позна Еву жену свою"

Читаем:

"Вот первое по времени библейское известие о чадорождении, на основании чего многие склонны думать, что в раю не существовало общения и что оно возникло лишь со времени грехопадения в качестве одного из его следствий. Но такое мнение ошибочно, так как оно стоит в противоречии с божественным благословением о размножении, преподанном самим Богом первозданной чете еще при самом ее сотворении (Быт. 1:28)."

Авт. Кому? Животным и пока чистым сердцем Адаму и Еве?!

Читаем дальше:

"Самое большее, что можно предположительно выводить отсюда, это то, что райское состояние, вероятно, продолжалось очень недолго, так что первые люди, всегда поглощенные высшими духовными запросами, еще не имели времени отдать дань физической, низшей стороне своей природы. (Авт. ???!!! Странный вывод.)

И так. По мнению, Лопухина, зачатие, а возможно и чадорождение, произошло не после грехопадения, а до.

И дальше по Лопухину:

"Слова о возникновении близких отношений между первым мужчиной и первой женщиной, в Священном Писании идут сразу же после упоминания об изгнании из Эдема: «Адам познал Еву, жену свою; и она зачала» Если данное предложение понимать в прошедшем времени, то «познание Евы» предшествовало уходу людей из Рая.(авт.?) Одновременно с этим, можно интерпретировать особым образом и то, что первенцем стал именно Каин, а не Авель. Т.е. последствия грехопадения отразились напрямую на их первом ребёнке.

Не убедительно! Вопрос исчерпан.

Если противопоставлять изречения на эту тему святых отцов и уважаемого мной за хороший русский язык профессора, конечно предпочтения будут среди святых толкователей.

А по- поводу остроумной истории в Дубне: наука, в отличие от Веры –дело тёмное.

Соглашусь, Сергей Иванович: вопрос исчерпан: хотя, с моей точки зрения, коль скоро его рассматривать именно как противопоставление изречений двух сторон (святых толкователей и профессора) решение априори неоднозначно. Ибо одна сторона имеет абсолютную силу - Веру, а вторая лишь логическое обоснование, потому они (силы) далеко не равны.

Est ita.

Хочется добавить комментарий.

Трудно человеку, живущему в наше время принять библейское сотворение мира. С большим взрывом проще.

Так что же креационизм или эволюция? Всё больше убеждаюсь что всё-таки первое. А недавно прочитал популярное объяснение торсионных полей и ещё больше поверил. Но дуализм всё равно присутствует.

Касаясь такой богословской проблемы как первородный грех, нужно досконально знать Библию, и иметь очень чистое сердце. Увы, не каждому дано. Много есть литературы и на эту тему. Есть хорошая книга "Догматическое богословие" Давыденкова.

Я же, грешный, руководствуюсь сердцем. Ну, вот как душа подскажет, хотя понимаю, что это не самый верный компас.

Уважаемый (глубоко и искренне) Сергей Иванович!

" Я же, грешный, руководствуюсь сердцем. Ну, вот как душа подскажет, хотя понимаю, что это не самый верный компас."

А по другому Верить, с моей точки зрения, и невозможно. Мой разум не способен принять теорию креационизма в чистом виде. Без обид, ведь если упростить до примитивизма это тоже самое, что доставать живых кроликов из пустого цилиндра. Всё научное знание, познанное (простите тавтологию) на сегодняшний день протестует.

Потому - сердце и только сердце.

Ну, почему же "живых кроликов из цилиндра"?

А давайте подумаем и вспомним.

Мы уже писали в ЛикБезе о потрясающем феномене: клетка, живая клетка большую часть информации получает извне. От постороннего источника! Тех мегабит, которые заложены в её памяти просто не хватает для жизнедеятельности. Написал по памяти, упрощая.

А дальше цитата, простите, своими словами я это просто не перескажу:

"В 90-х годах ХХ столетия было открыто новое пятое фундаментальное взаимодействие – информационное. Его проявлением оказались торсионные поля, выступающие носителем информации в Тонком Мире. Это произошло благодаря тому, что российскому физику-теоретику Г.И. Шипову удалось обосновать концепцию физического вакуума, поставив точку в конце почти вековых исследований учёных с мировым именем. Открытие пятого взаимодействия позволило создать Единую Теорию Поля, которая переросла в теорию физического вакуума. Поле – особая форма материи, связывающая частицы вещества в единые системы и передающая с конечной скоростью действия одних частиц на другие. У истоков идеи создания единой теории поля стоял А. Эйнштейн.

Это открытие позволяет еще глубже проникнуть в строение природного закона. Так, по мере выхода на более поверхностные уровни природного закона, мы видим все объекты совершенно отдельными друг от друга. Но, если идти к более глубинным уровням, то можно обнаружить, что все взаимосвязано в этих полях. На более глубоких уровнях они все более и более объединяются и достигают самого глубокого уровня, безграничного чистого поля бесконечности, которое ученые называют Единым полем всех законов природы. Хотя это поле не проявлено, оно бесконечно. Оно существует вне пространства и времени и в то же время обеспечивает порядок в жизни всей Вселенной. Из него берет начало все многообразие мироздания. Сначала возникает вибрация, поле начинает активизироваться и вибрировать. Оно создает волны, которые называют квантовыми или энергетическими волнами, затем эти колебания воспринимаются как частицы. Частицы объединяются и становятся атомами, которые объединяются в молекулы, а те, объединяясь, формируют клетки, органы, организм, всю Вселенную.

Современной физикой было открыто, что Единое Поле является полем полного самовзаимодействия, т.е. оно обращается к самому себе и связано кольцевой связью с самим собой. Это свойство и многие другие характеристики привели ученых к выводу, что это поле чистого сознания, т.к. оно также обладает обратной кольцевой связью с самим собой. Свойство кольцевой обратной связи или самообращенность сознания позволяет нам осознавать себя. Свойство самообращенности обнаружено и в Едином Поле, и в сознании, что дает возможность сделать вывод, что Единое Поле идентично полю чистого сознания.

Таким образом, результаты современных исследований подтверждают знание, которое было известно очень давно, о том, что материя – это не первопричина, а результат работы Разума Вселенной, информации и энергии, то есть это следствие. Наш материальный (физический) мир – мир следствий.

Мир причин – в системе информационно-энергетических потоков Вселенной.

Мир первопричин – во Вселенском Разуме, который формирует информацию, программирует Вселенские процессы и реорганизует материю, потоки которой согласно программе реализуют эти процессы. Все это позволяет сделать вывод о том, что во Вселенной есть Управляющее Ядро – Разум Вселенной, поэтому в ней существует глобальный порядок. Вселенная выращивается в строгом соответствии с законами Мироздания под постоянным управлением Вселенского Разума. Именно его человечество еще в древности назвало БОГОМ.

Но дело не в названии, дело в сути. Пусть для верующего человека это будет БОГ, а для других – это Разум Вселенной или Высший разум, организующее начало. В противном случае был бы хаос, а хаос никогда не дает созидания, это беспорядок в начале процесса и разрушение в конце."

А не тот ли это Абсолют в гениальных догадках Пифагора, Платона, Плотина, Аристотеля, Конфуция, Фихте, Гегеля, Пьера Тейя́р де Шарде́на ( особо почитаемого), Соловьёва.

И Вы, уважаемый Виктор Константинович, сомневаетесь в том, что Богу невозможно зародить не только кремниевую, но и углеродную жизнь? А потом пусть она путём эволюции превращается в живых кроликов!?

А сердце–сердцем...

Может продолжим?

Готов продолжить, уважаемый Сергей Иванович, тем более, что тема знакома не понаслышке. В свое время против нашего кандидата на одну из высоких должностей выступил конкурент, взявший за основу своей программы промышленное производство генераторов, работающих на основании теории торсионных полей. Совместно с представителем организации (имя его Владислав), имеющей адрес на Старой площади, вынуждены были провести много встреч, в том числе с высшими иерархами РПЦ, РАН, других ведомств. На нашу работу был наложен гриф "СС", который не снят по сию пору, насколько я знаю. В результате по направлению, которое проводили А.Е. Акимов и Г.И. Шипов был нанесён мощный удар, а противостоящий нашему кандидат снял свою кандидатуру.

Я прекрасно понимаю, что в не столь давние времена генетика была объявлена лженаукой, а работа Трофима Денисовича блистала в лучах славы. А что ныне, вопрос известный.

Говоря языком одного из персонажей "Карнавальной ночи" - "Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе это науке пока неизвестно." Обоснованных подтверждений существования т.полей пока нет.

Ну, как же так, уважаемый Виктор Константинович?!

Только моя система креационизма приобрела стройность, благодаря торсионным полям, и тут БАЦ! Вы, уважаемый Виктор Константинович, как не к ночи будет помянутый Лысенко, кстати, эта ваша оговорка – " генетика была объявлена лженаукой, а работа Трофима Денисовича блистала в лучах славы"– ой, неспроста, ой по Фрейду! Так, что же получается? Один соискатель предлагает работу по "программе промышленного производства генераторов, работающих на основании теории торсионных полей". А Вы, уважаемый Виктор Константинович приняли самое активное участие в убиении этой работы. Так во всяком случае следует из Вашего текста. А ведь у него наверняка был и научный руководитель. Надеюсь они на свободе?

За генетику, конечно, обидно. Про торсионные поля не мне судить, но…

Как то всё это похоже на гуляющие в инете россказни о гениальных изобретателях, совершивших прорывные открытия, которых погубили ретрограды. Помнится читал о каком-то гении, открывшем принцип работы э/ аккумуляторов с невероятно долгим сроком службы. Его убили. И ещё какие- то посты о приемниках Николы Теслы, которые тоже отправились к праотцам. Кстати, о приемниках.

Вы пишете, что обсуждали этот вопрос на Старой площади, в РАН и с архиереями РПЦ. Удивительный факт. С РАН понятно, но Старая площадь. А что у нас в СССР партия разбиралась в физике и указывала генеральную линию?

С РПЦ тоже б.м. ясно. Мне как- то в инете попался мем из двух картинок. На одной в рваном рубище был изображён Иисус Христос и надпись "Автор". На другой группа лоснящихся архиереев в дорогих машинах и надпись "Правообладатели". Действительно, зачем им креационизм как лишний носитель истины.

Очень к месту Вы вспомнили "Карнавальную ночь".

Не знаю есть ли жизнь на Марсе, но знаю совершенно чётко, что Бог есть и именно он управляет всём, начиная от амёбы и кончая человеком. Неважно как это называется: Абсолют, торсионные поля или ещё как. Не раз и не два черпал свои гениальные творческие озарения ( извините за нескромность) оттуда. Что это "ноосфера" по гениальному Вернадскому, или монады по Блаватской ( очень надо фильтровать), всё равно.

Более того даже удавалось снимать инфу о будущем. Сразу должен оговориться, такое бывает только в двух случаях: либо при сверхочищении, либо тёмные энергии помогают. Мой случай последний. Каялся, всё в прошлом. Больше это не повторится, но "опыт, сын ошибок трудных"!

Итожу. Знаю! Чувствую ежедневно, взывая в молитве к Творцу, Его защиту и покровительство, его мудрую и сильную десницу, ведущую по жизни.

А креационизм– игрушка интеллектуалов, которая на сегодняшний день не выдерживает никакой критики, кстати так же как и эволюционизм. А торсионные поля жалко, так и буду жить дальше ракорячившишь в собственном дуализме.

Многое что описано в Библии исторически доказано, многое непонятно (мне). Шесть дней творения, Апокалипсис. Как Адам прожил 930 лет, что это за летоисчисление?

Самое удивительное то, что уже произошло из предсказанного, совершилось "слово в слово" по тексту Библии, но в иных смыслах.

Пример: пришествие Христа было предсказано в деталях за века. Но первосвященники, знавшие эти предсказания и понявшие, что перед ними Сын Божий, не приняли такого Бога, в рубище, не принесшего царствие земное. А, кстати, знаете ли Вы, что мессия, их мессия обещал каждому еврею 2800 гоев - рабов, т.е. нас с вами.

Всё произошло точно по Библии.

И распяли Его, и взакал Господь: Отче! Прости им, ибо не ведают, что творят!

Да, еврейский народ, как и наш жил и живёт в темноте духовной, и не знал кого распинают.

Почитал критику торсионных полей. Убедительно. Все "за" и "против" воспринимаю на веру.

"Есть только два способа прожить жизнь: первый – будто чудес не существует, второй – будто кругом одни чудеса"

А. Эйнштейн

Я где- то посередине.

И спасибо Вам, уважаемый Виктор Константинович, за полезную информацию.

А это вдогонку. Я же не могу без цитат.

"Весной 1998 года в Свято-Даниловом монастыре в Троицко-Сергиевой лавре собрался Всемирный Русский народный синод во главе со Святейшим Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II, на котором присутствовали крупнейшие представители отечественной науки. Состоялись слушания по теме “Вера и знание: проблемы науки и техники на рубеже столетий”.

Впервые была предпринята попытка дать надежную духовную и нравственную опору в решении сложнейших вопросов, которые поставила перед человечеством научно-техническая революция. Представляет большой интерес заявление, сделанное с трибуны академиком РАН и РАМН Н.П. Бехтеревой:

“Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа – человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца”. По её мнению религия не ограничивает глубину научных знаний, но она налагает нравственный запрет на некоторые сферы их применения. После трех дней и ночей напряженной работы ученые и священнослужители приняли итоговый документ Соборных слушаний, значение которого трудно переоценить. “Религиозное постижение мира как творения Божия не отрицает правомерности научного познания его закономерностей”, сказано в Итоговом документе.

Познав физику Единого поля, можно понять природу Сознания, Мышления и Коллективного Разума. Таким образом, с огромным напряжением, методом проб и ошибок наука подходит к пониманию тех знаний, которыми владеет эзотерика. По этому поводу директор Международного института теоретической и прикладной физики Академии естественных наук России академик А.Е.Акимов говорил следующее: «Всё, к чему сейчас подошла физика, практически без формул, но в содержательном плане изложено в древнеиндийских ведических книгах. Существовали и существуют два

направления познания природы. Одно представлено западной наукой, то есть знаниями, которые добываются на той методологической основе, которой владеет Запад, то есть доказательство, эксперимент и т.п. Другое – Восточной, то есть знаниями, полученными извне эзотерическим путем, в состоянии, например, медитации. Эзотерические знания не добывают, их дают.

Получилось так, что на каком-то этапе этот эзотерический путь был утерян и сформировался другой, чрезвычайно сложный и медленный. За последнюю тысячу лет, следуя этим путем, мы пришли к тем знаниям, которые были известны на Востоке 3000 лет назад».

Концепция квантовой теории и её философские приложения воспринимались непросто. Физики разрушили догму о первичности неразрушимой твердой материи, которая служила основанием механистического мировоззрения. В субатомных экспериментах материя дезинтегрируется в абстрактные паттерны и формы сознания. Наиболее радикальными с точки зрения психологии, психиатрии и парапсихологии являются интерпретации, предполагающие ключевую роль психики в квантовой реальности. Авторы, мыслящие в этом направлении, предполагают, что ум или сознание реально влияют или даже создают материю.

Ещё Н. Бор говорил, что новая физика должна включать в себя сознание, как объект, подобный всем остальным объектам физики. Современные авторы утверждают, что теория торсионных полей позволяет на основе спиновых эффектов разъяснить проблемы сознания и мышления, включить их как нормальные физические объекты в общую картину физических представлений о мире. При этом сделан вывод, что человеческий организм в целом создаёт свое общее торсионное поле. Именно оно является основой всего живого, так как служит носителем информации об организме в целом, структуре его клеток, состоянии как внутреннего, так и внешнего мира человека. При его помощи до каждой клетки доносятся все мысли, чувства, желания человека, его устремления."

Очень сожалею, Сергей Иванович о том, что строчки на мониторе не позволяют в полной мере насладиться иронией ( а может быть и сарказмом) вступительного слова, да и статьи в целом.

Восхищён, искренне восхищен Вами не только как чрезвычайно интересным собеседником, но и блестящим полемистом. Читал с давно не испытываемым удовольствием.

Если позволите несколько уточнений, касаемо Старой площади, и в СССР и ныне в РФ Старая площадь выносит окончательное решение о выделении средств на производство работ по какому то прорывному направлению, для этого ей не нужно иметь в штате физиков (агрономов, сталеваров etc.). Её специалисты получат все необходимые данные от профильных НИИ, КБ и проч.

Это прописи.

Далее, цитируются должности и звания г-на Акимова, но не уточняется, что по сути это самоназначенное ООО, коих несть числа, к примеру: Академия (и Академики!) Военных наук, Академия Политических наук и далее по списку. А уж РАЕН снискала такую дурную славу, что дальше ехать некуда, избрав своим академиком Р.А.Кадырова (по совету Старой площади он благоразумно отказался).

И еще момент не очень понял, где завершается последняя цитата, с началом понятно, это слова пресловутого Акимова, а потом кавычки идут дважды, то ли мысль завершена на словах ...3000 лет назад, то ли венчают финал.

В целом я с Вами полностью согласен, не суть, как называть Создателя, Господь или Вселенский разум, возглавляющий гипотетические торсионные поля, главное, с моей точки зрения в истинной и искренней Вере.

И последнее, а Вы знаете, что практически на всех модификациях современных танков стоят мощные торсионные амортизаторы (это к слову)?

Сейчас это действительно звучит, как сарказм... особенно про необходимые данные от профильных НИИ и КБ....

Посмотрите, не пожалеете. Там много! Позитив на утро!

Искать на тему: «кости собакам»

https://youtube.com/@bones_hands_animals170?si=jYHedGyO9g7NoW7k

https://youtube.com/shorts/MAyAeH9n5hc?feature=shared

https://youtu.be/LxlawubTTnk?feature=shared

Спасибо, Виктор Константинович, за добрые слова. Какая уж там ирония и, тем более сарказм? Грустно. Куда молодому учёному податься, если все кругом говорят, что он несёт бред? А не с "бредовых" ли идей начинались самые прорывные открытия?

Меня как- то познакомили с молодым физиком- теоретиком. Странным, не от мира сего. Чем он занимался никто толком понять не мог, но у него была какая- никакая зарплата и уголок для работы. Ему повезло. Может будущий нобелевский лауреат?

А что до РАЕН. Знаю я эту шарашку. В 00- х сделал им две выставки на халяву в башне на Кропоткинской. Предлагали ещё и тоже бесплатно, говорили: мы вас сделаем членом- корреспондентом РАЕН и корочку дадим. Послал их длительное эротическое путешествие.

А вот у молодого учёного особого выбора нет. Так хоть дутый титул дадут, для солидности. Может печатать будут?

Теперь по существу проблемы. Знаете, что меня подкупило? Простая мысль о том, что опыт человечества гораздо богаче опыта научного познания. Полагаю, что истина где- то на стыке. И потом, очень хочется гармонии во всём: в людях, во вселенной и, соответственно, в собственной душе.

С глубоким уважением, СИ.

Можно сколь угодно и как угодно долго сарказмировать на эту действительно очень и очень болезненную тему, особенно (как кулик в своем болоте) будучи внутри своей загнувшейся отрасли. Ну или почти загнувшейся. Дело в том, что полный масштаб проблемы всей системы экономики, производства, планирования и других составляющих известен от силы нескольким десяткам ЛПР, если не единицам. И решения иногда вынуждены приниматься либо плохие, либо очень плохие: Продолжить НИ ОКР по разработке летательного аппарата, либо жизненно важного лекарственного препарата, а третьего бывает не дано. И, конечно же, никто не отменял лобированнооткатный фактор. Повторюсь, это прописи.

Спасибо, Сергей Иванович, действительно очень славно!

Кстати, вспомнилось, время назад не мог руки поднять, даже форточку открыть, боль не позволяла и традиционное лечение не помогало. Присоветовали мануала в районе пр.Мира, записался, прибыл вот он меня примерно также крутил, мял, давил, а в заключение как треснул по голове, искры из глаз. Через 8 сеансов десятиминутных стал другим человеком. Дорого, но здоровье удалось купить!

Полный масштаб проблемы известен только Богу... А рассуждения о необходимости выбора правильности принятия решения - это разговоры в пользу бедных... - Не видишь выхода, не входи. К сожалению руководство профильными гос. конторами, идейно выверенными прапорщиками с купленным верхним образованием, стало притчей во языцех... Скользим по наклонной, оправдывая это движение необходимостью выбора между плохим и очень плохим. А может просто коньки одеть и перестать врать..., хотя бы самим себе... На примере того же Ил-112 го....

Добрые слова вполне заслужены.

Действительно молодому гению податься некуда, бородатые академики в свой круг не допустят, если нет мощного проталкивателя. Но и корочка РАЕН кроме улыбки сейчас уже ничего у знающих людей не вызовет.

Попутно поделюсь трагической историей, был у меня одноклассник, повёрнутый на физике с математикой, поражал даже нашего куратора академика А.Н.Колмогорова, по окончании школы наши пути разошлись, да и друзьями мы не были. А через два года узнаю, покончил с собой. Когда через много лет появилась возможность узнать причины, оказалось, что перед кончиной сжег все свои бумаги и оставил записку, не дословно: Открыл теоретическую возможность искусственно вызывать землетрясения, тайну уношу с собой. На материалах следствия до сих пор высший гриф - "ОВ".

Забыли снять? Или... .

Да-а, гармония это корень всего.

Ваши, пусть запоздалые предложения?

Почему то вспомнился весь в белом Явлинский... .

Делай что должен... и будь, что будет... И я весь такой в белом и на коньках.

Искренне рад за Вас и немного завидую (по белому!).

Не сочтите за провокацию, но что мешает (мешало) Вам???...

Господь с Вами, какие могут быть провокации... .Вопрос, как вопрос.

...Не всегда получалось (получается) делать то, что должен

и уж совсем редко - в белом, увы. Хотелось бы считать - обстоятельства,

но понимаю, что сам, всё сам... .