Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
Трамвай – тяжелый транспорт. Нечто, стоящее посередине между уличными видами ОТ (автобусами-троллейбусами) и «легким» метрополитеном. Проблема московских трамваев - в том что их маршрутная сеть имеет довольно давнее и ситуационное происхождение и, в современности, никак особо не соответствует тем самым направлениям, где желательно иметь нечто большее чем автобусы, но меньшее чем метро.
На нижней Свободе мы все – заложники трамвая. Объективно говоря, нынешний пассажиропоток не настолько велик что бы трамваи ходили чаще чем раз в 15 минут - есть ведь и другой транспорт. В результате мы столкнулись с двумя крайними ситуациями - либо трамваев нужно было каждый вечер ждать по полчаса (на всех их отдельных остановках и, особенно - на изолированных и удаленных от вестибюлей метро конечных), или же трамваи начинают работать с более чем доступным графиком движения, но при этом неизбежно сокращается весь остальной транспорт – отменяются маршруты или же увеличиваются интервалы. Подобное в недавней истории происходило дважды - в начале 90-х и в конце 2000-х. Место, занимаемое трамвайными путями на нижней Свободе и у «бутылочного горла» (сужения) Волоколамского шоссе становится все более востребованным для всех остальных участников движения: частного транспорта, автобусов, троллейбусов. Пару лет назад, обозначив проблему 6-го маршрута – недостаточное использование трамваями (ходившими в эти годы со значительными интервалами) выделяемого им места, я имел в виду какие-то иные решения нежели сегодняшнее заполнение ранее пустовавших рельсов непрерывной цепочкой из двухвагонных составов. Ну в самом деле – если можно заменять автобусы на более легкие маршрутки, то почему тогда нельзя на нижней Свободе заменить явно излишний и тяжеловесный трамвай на автобусы? Создать разносторонние направления и привязки, обеспечить удобный подъезд к наиболее востребованным станциям – Тушинская и Сокол. | |
Давайте лучше Туристскую перекроем заборчиком или Героев (6)
Итак никакой жизни - одни тупики и кирпичи - объезжаешь всё это по километровым крюкам чтобы в соседний квартал попасть. Реально только на Долгова можно почти безболезненно перекрыть Свободы. В остальных местах - нельзя никак и точка! Или пусть бордюр возводят с разрывами, как на Новощукинской/в Строгино, но никак не "заборчик". Поживите на нижней Свободе - я вас потом спустя полгодика послушаю как запоёте, гении блин:) Почему из-за куркинских идиотов должны местные тушинцы страдать? | |
vodkins, 30 ноября 2011, писал: Потому что "мозгов нет" :) | |
Нет, ну давайте реально взглянем на вещи с юга на север например:
1) Тушинская ул. - понятно что никак не перекрыть - выезд самых лучших автобусов из 14го мкр-на и единственный(!) оборудованный светофором выезд из 15го мкр-на в центр. 2) Циолковского - единственный светофорный въезд в 14й мкр-н из центра. 3) Долгова - не особо нужное место, ибо в центре локации. Но иногда только там с севера можно к себе в 15й мкр-н завернуть, потому как на М.Набережную не пускают стоящие в пробке из центра, а на п-ке с Тушинской налево только камикадзе поворачивают:) Правда иногда можно на Подмосковную свернуть(перед Мещерякова). 4) Мещерякова - второй светофорный выезд на север из 14го мкр-на, кроме Тушинской. Если его закрыть - Тушинская умрёт. До кучи Тушинская это крайний южный выезд. Мещерякова почти крайний северный. 5) М.Набережная - вообще самый лучший въезд в 15й мкр-н с севера! За нафига я должен тошнится по Свободе или петлять по Вишнёвой, если могу сразу свернуть на свою(!) родную улицу, имею я на это право?:) Даже если и перекрыть 2 улицы из 5ти (самые безболезненные - Мещерякова и Долгова) - что это даст? Да ничего. Въехал после моста или на Циоковского и жаришь по путям... Вот и получается что ничего нельзя перекрывать/нет смысла, а вот подумать чтобы эти разрывы на перекрёстках не использовались как заезд для ездни по путям... Вот Скобинов уже подумал:) | |
vodkins, 30 ноября 2011, писал: Лёх, ну чего ты распинаешся, ведь: я считаю дальнейшую дискуссию лишней ...я высказал своё мнение...у кого свои машины это их проблемы :oops: | |
Да чтобы утопическо-вредоносные идеи людей не посещали от том "Как. Всё. Поделить":)
| |
Сегодня в середине дня ездил на Лесную ул. Ни до какого ТПУ пешком не пошел. На фиг все эти мучения. Выхожу на остановку наземного – сразу подходят 70 и 6. Я выбрал троллейбус. Уже на мосту семидесятка обгоняет шестерку. Доехал до Сокола за каких-то 15 минут. До Войковской на любимой железяке нужно минут 25 пилить.
Народ однозначно и глупо перестраховывается. Нужно понимать, что когда пробок нет - троллейбусы всегда обгоняют трамваи. Даже когда шестерки идут до своего вечного Алабяна, на семидесятке (в определенные часы) можно доехать быстрее, и не куда-нибудь доехать, а до самого входа в метро Сокол. До Войковской удобно ездить лишь тогда, когда нужно попасть на Ленинградское шоссе. Добираясь до зеленой ветки или на Ленинградский проспект, перестраховщики готовы в любое время дня ездить на трамваях идущих в ненужную им сторону. Моя жена каждый вечер доезжает на 70-х от Аэропорта до ул. Свободы за 20 минут. (До строительства новой эстакады времени на такую поездку уходило вдвое больше.) Троллейбусами уже сегодня можно нормально пользоваться - даже при том, что троллейбусная выделенка официально все еще не работает. http://maps.mail.ru/articles/?id=150 (Частному транспорту ездить по выделенке можно, но перестраиваться через сплошную нельзя.) Нормальное промежуточное решение, никакой чрезвычайщины и спецрежимов. Защитники трамваев призывают построить великую китайскую стену для своих излюбленных рельсов, бесконечно сохраняемых посреди неширокой и загруженной улицы. Но они же в один голос вопят что на нижней Свободе никогда и ни за что не может быть выделенки для автобусов и троллейбусов. | |
Это Вам попался случай на миллион, что Вы на 70-м троллейбусе доехали за 15 минут до Сокола или куда там надо было. Как раз таки троллейбус сегодня бесполезен, а не трамвай. На Свободе нельзя выделить полосу для него - это что, только одна останется и зачем это надо?! Есть трамвай и тогда уж выделите рельсы! Не было бы их там - другой вопрос. На 70-м троллейбусе ездить можно только после 9 вечера и тогда да, я согласен, что он и трамвай обгоняет, что сам и замечал не раз, но это ВЕЧЕРОМ или в выходной день, а не в будни! Это редкие моменты, что нет затора от эстакады и на Волоколамке. Я в 12:40 в будни вижу пробку от Тушинской улицы почти всегда - какой к черту троллейбус?! Там только непонятно куда едущие люди сидят и что сидят?! В то время как трамвай все-таки протискивается. Вот оградят его и вообще красота будет.
| |
Его скорее на эсткадау перенесут или на нечётную сторону Свободы, а не отгородят:) А вообще самое простое решение проблем Свободы - Сходненская улица до шоссе. Хотя бы потому что с Волоколамкой можно что-то сделать и даже скорее всего скоро будут проекты по его реконструкции, а вот со с Свободой...
| |
Robinzon, 1 декабря 2011, писал(а): Вечером в эту сторону не езжу, езжу днём и вечером до Сокола и дальше на юг. А вот утром ежедневно наблюдаю огромную пробку на мосту, ехать часов в 10 утра к Соколу бесполезно. Защитники трамваев призывают построить великую китайскую стену для своих излюбленных рельсов, бесконечно сохраняемых посреди неширокой и загруженной улицы. Но они же в один голос вопят что на нижней Свободе никогда и ни за что не может быть выделенки для автобусов и троллейбусов. А где вопят то? На каком-нибудь транспортном форуме? | |
kiryshkin, 1 декабря 2011, писал: Да, аналогично. А сидят те, кому спешить некуда. ) Постоянно наблюдаю каких-то бабок, едущих не знаю за чем. Вообще с введением выделенки на Волоколамке и на других улицах, явственнее проявились проблемные места. Летишь с ветерком в НОТе и бац - пробка. Более резкий переход. ) Ехал тут в Митино - застрял в пробке у посёлка Новобратцевский и дальше к Пятницкому шоссе. Тот же мост Свободы через Волоколамку - можно потерять много времени а потом часто рассасывается. У Полежаевской часто затор а потом едет итп. По наблюдениям кое-где надо что-то делать с боковыми поворотами - строить дополнительные заворотные полоски. | |
А как можно трамвай на Свободе сделать по четной или нечетной стороне? Рельсы, что поменяли на улице Свободы на всем ее протяжении рассчитаны лет на 20 точно. Меняли в 2009 году, я к тому, что никогда и нигде ни в одном интервью или газете не было такой идеи убрать пути с середины дороги на какую-то из сторон! И потом зачем? Там расстояние незначительно больше будет, потому что трамвайные пути вдоль дома если проложить будут нуждаться ещё в участке земли, где люди будут ждать его, а такого сейчас нет засчет того, что рельсы в середине дороги! Подумайте сами. В итоге смысл только если для трамвая для того самого ограждения его от дороги, но а на эстакаду как он попадет? Опять пересечение с дорогой и светофор очередной? Правильно сказано, что нужно открыть движение через Западный мост на Волоколамку, но там тоже работ немерено. Ширина Западного моста меньше Восточного ровно на два трамвайных путя, то есть для пуска по нему машин нужна его реконструкция и расширение. На Свободе вообще ничего делать не будут на мой взгляд, что странно - там же всё-таки префектура! Могли бы уже порядком заняться у себя под носом.
| |
На нечётной стороне по всей длине нижней Свободы есть некий задел под это. Есть только 2 узких места: у ост "ул.Мещерякова" в центр (там забор военчасти можно сломать, ничего - у аналогичной мореходки никакого забора) и у дома №7 (он давно просится на снос в виду своего крайней убогости). В остальных домах раскошелится на шумоизоляционные окна, а сами пути уложить по новой технологии. Хотя в городе много мест где в такое пространство втиснуты трампути. За примером далеко ходить не надо, вот у нас сразу вспоминается: http://wikimapia.org/#lat=55.8431238&lon=37.4389333&z=19&l=1&m=b И южнее у домов 13 и 15.
Я повторюсь - если вы за отгорождение путей посередине Свободы... то возможно вам известен чертёж портативного телепортера:) А как ещё жители нижней Свободы будут по своему околотку перемещаться? Кроме Свободы, никаких улиц ни в одну, ни в другую сторону нет. Общественного транспорта у нас тоже уже 20 лет нет. Давайте теперь у нас ещё и возможность хоть на своём авто ездить отнимем? А что? Всё ради Тушинцев живущих севернее Восточного моста! Вон для них же существует такой нонсенс как 102й атобус. Кому-то раз в неделю надо до ж.д. платформы проехаться - нате ещё 4 маршрута туда же. Ну а если серьёзно - каким образом отгородить пути посередине, не перекрывая 5ти пересекающих/выходящих на нижнюю Свободу улиц? Заборчиком? Заборчиком!:) Нет, только как в Строгино. Но никто этого делать не будет, потому как в 2009м сделали всё чтобы как раз по путям ездили на ура. На самом деле проблема не в Свободе, а в бутылочном горлышке после туннеля, у МПС. Вот и посмотрим что придумают в проекте реконструкции шоссе. А Западный мост может и нужно проверить на преддмет его износа по причине крайней неиспользованности, но оправдывать невозможность прямо сейчас отрыть Сходненскую ул. до переезда узостью моста - чушь собачья. Сузить тротуар - вот вам у будет по 4 полосы. По-крайней мере по ГОСТам вполне себе допустимо иметь полосы по 3м шириной. Можно для начала запретить въезд на мост грузовикам больше 3,5 тонн. | |
Где вы там 4 полосы увидели - я не знаю! Там две с трудом вырисовываются. Встаньте на трамвайном повороте около Западного моста лично, а потом пишите про 4 полосы!
| |
Лучше то лучше, но пока никто не обещал нам открытие движения по западному. У нас как обычно говорят больше. Поживем - увидим...
| |
kiryshkin, 2 декабря 2011, писал: Увидел на Западном мосту:) И не надо мне нигде вставать - я достаточно близко живу - иногда пешком хожу и не только из-за кустов на трамвайных путях смотрел на него. Если встать на мосту и смотреть на саму Сходненскую ул. - то видно что они абсолютно одинаковой ширины(так как строились/прокладывались одновременно). За это даже говорит измерение на Викимапии - оба объекта шириной 11 метров. Для лекговушек это вполне себе "почти 4 полосы" (на Сходненской часто в 2 ряда встают на п-ке с той же Нелидовской). А если сузить тротуар (и широченный бордюрный камень) - то вполне себе можем выиграть ещё метр - тогда и будет 12 метров - 4 полосы по 3 метра. Возможно вас в заблуждение относительно ширины Западного вводит тот факт, что недавно там (по восточной стороне моста) уложили трубы в бетонном кожухе - приглядитесь от трамвайного поворота получше, а лучше поближе подойдите. Эти плиты действительно издалека создают ощущение что это бордюр и что проезд узкий. Ну а вообще конечно нужно мост проверить на предмет выдержит ли он поток после стольких лет заброса. Произвести если надо ремонт. В конце-концов даже 3х полос хватит с реверсивной полосой посередине (включать её утром на юг, вечером на север). Да даже этих широких 2х полос достаточно - ничего страшного нет в этом. Уж лишь бы как - но было. | |
Померил Яндекс.Картами. Разница в 2 раза. Ширина западного — 16, восточного — 32. От края до края, вместе с тротуарами.
| |
Ну вот. И при общей ширине в 16м неужели не возможно получить 12 метров проезжей части?:)
| |
Хорошо убедили! Но пока нам никто не открывает там движение! Может лучше написать в Департамент Транспорта?! Просто из любопытства интересно, что же они там настрочат.
| |
Я в своё время писал про мост и улицу в Префактуру (когда нами доярка та рулила) и Собянену. Ответов конечно не было. А вообще Западный мост есть в программе "Дорожные парадоксы" на 89й странице: http://files.mail.ru/BOH1LW
Вот скрин, если в ломы качать:  Там по соседству ещё несколько всем вам известных мест. Ну а недавно стало известно что по СЗАО чиновники отклонили только двухстороннюю связку под Живописным мостом ( http://roads.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=107 ). Остальное признано целесообразным и по ним будут дальше думать. Вот видео в догонку: http://www.youtube.com/watch?v=CgRSR2EVUek | |
kiryshkin, 1 декабря 2011, писал: А в 7:40 видите? А в 13:40 - часто бывает? Я сравниваю троллейбусы и трамваи 35 лет. Бессчетное число раз, не дождавшись семидесятку - по ходу пересаживался с шестерок на 12-й троллейбус. (Не доезжая до пересадки на 23-й трамвай – 12-е почти всегда ходили чаще и быстрее.) Я хорошо и доподлинно знаю, что оказавшись в равных условиях троллейбусы движутся быстрее трамваев. Еще больше путевая скорость автобусов По крайней мере – возможная. (В 1980-е годы я добирался на 62 и 102 от автобусной конечной у проходных Алмаза до нижней Свободы за 10-12 минут). По моему мнению, мы все только выиграем, если откажемся от планов создания трамвайной выделенки и, конечно же, от самих трамваев в пользу нормально и эффективно работающей автобусно-троллейбусной выделенки. Сами же жители района ПС получат хоть какой-то транспорт для поездок по району. (нам ОТ нужен не только в 10 утра, так что для местных жителей вопрос самого существования транспорта в районе тушинской развязки и на подъезде к ТПУ много важнее пресловутого вопроса выделенок) Странно, что многократные детальные обсуждения недавнего образования выделеннных полос движения в нашем округе нисколько не изменили традиционную аврально-чрезвычайную аргументацию в пользу трамваев. И как только 90% жителей Москвы без этих самых трамваев обходятся? А еще некотрые отдельные москвичи (жители СТ) - отродясь живут без электричек. И как это они там у себя выживают, бедные? Я говорю именно об отказе от трамвайного движения на ул. Свободы, ни о каких таких двух параллельных полосах ОТ - речь конечно же не идет. Две полосы движения общественного транспорта на перегруженной неширокой улице это недопустимая роскошь, и понять это пора бы именно поклонникам стальных магистралей. Наверное, проще всего продолжать играть в непонятки и говорить: «Вот оградят трамвай и вообще красота будет.» Я эту красоту вот уже 35 лет через край и полной ложкой кушаю. | |
Трамвайный маршрут разработан десятилетия назад. Трамваи обходят стороной Планерный и Тушинский ТПУ, но при этом трамваи не создают и полноценных направлений движения ОТ на ул. Свободы и Волоколамском шоссе.
Если бы конечную остановку на ул. Расковой берегли хотя бы вдесятую часть от тех усилий что были потрачены на сохранение 6-го маршрута трамвая (а в ПС ради этого были уничтожены все автобусные маршруты) – тогда трамваями еще можно было хоть как-то оправдать дикий и нелепый факт отсутствия подвозящего транспорта до ближайшей станции метро. Поездка на 6-м трамвае до Войковской это не менее 25 минут пути в любое время суток. Поездка на на все том же 6-м трамвае но уже до ул. Алабяна: шести-семи минутное пешеходное путешествие от конечной до вестибюля метро в любое время суток. Или пересадка. От трамваев до Тушинского ТПУ - не менее 15 минут ходьбы, до Планерного - более 12 минут. Я лично в 10 утра не пользуюсь ни трамваями ни троллейбусами. А вот при поездке в те же утренние часы, но уже в обратную сторону скорее посоветую троллейбус. (Разве в Тушино не ездят на работу?) В середине дня – шансы что троллейбус довезет вас (уже в любую сторону) вдвое быстрее трамвая - не один к миллиону, а пятьдесят на пятьдесят. При вечерней поездке (после 16 ч) более всего сталкиваешься не с проблемой пробок а с проблемой ожидания транспорта (у трамвая отдельные остановки) | |
Robinzon, 1 декабря 2011, писал(а): Heureux, 1 декабря 2011, писал: Если меня вот уже полжизни тыкают мордой в это самый 10-часовый транспорт, то почему мне нельзя написать хотя бы о вечерней поздке с работы? Разве это не тоже самое? (Я, например, пользуюсь уличным транспортом именно вечером - наверное я лучше вашего осведомлен о пробках). В течении 15 лет во второй половине дня основная проблема была не в пробках а в ожиданиях транспорта - как трамваев так и троллейбусов. 3 года острейшая проблема заключалась в удаленном повороте троллейбусов. 88-е автобусы в течении последних 17-18 лет - это запредельная, немыслимая редкость, ничего не изменилолсь даже сейчас, после создания выделенки. Заигранная пластинка с описаниями ужаснейших пробок в моем районе не останавливается вот уже третье десятилетие. Неужели никакого другого времени кроме десяти утра Ваши часы никогда не показывают? Неужели мало уже существующих выделенок? Защитники трамваев призывают построить великую китайскую стену для своих излюбленных рельсов, бесконечно сохраняемых посреди неширокой и загруженной улицы. Но они же в один голос вопят что на нижней Свободе никогда и ни за что не может быть выделенки для автобусов и троллейбусов. Heureux, 1 декабря 2011, писал: Тут ведь что интересно: мне, собственно, никакая не выделенка нужна, а сам транспорт. Выделенка - это для Вас, все что ни захотите - все для вас, живущих в ЮТ. Ради удовлетворения ваших выдумок, капризов и непонятных претензий к троллейбусу. Поймите наконец, что трамвай - это рухлядь и допотопный хлам, бесполезное и дорогостоящее излишество. Вся оправдательная аргументация - дурацкий самообман. | |
Никто 6 трамвай убирать не будет и он между прочим удобен многим и обхватывает все районы! Зря Вы так убиваетесь. Конечно не всем он нужен и не всем удобен, но так же и с троллейбусом. Так что всё как есть, так и будет наверное. Поживем - увидим.
| |
И вообще 70-й очень плохо ходит! Трамваи гораздо чаще. Задержки бывают у обоих, но в моей практике скажу честно оба "хороши"! И трамвай подвести может, ну а про рогатого молчу... Просто это мое мнение, что раз есть рельсы, то не надо накаких выделенок. Не было бы рельс - другой разговор.
| |
Рано или поздно уберут - никуда не денутся.
Или придется сносить десятки жилых корпусов ради пустого фетиша. Бесполезной игрушки, которая все еще не надоела взрослым детишкам. На реально существующей нижней Свободе никаких трамваев быть не может. На строительство новых развязок потрачены немалые деньги, все что было связано с дальнейшим сохранением рельсов - ушло в песок. Ради неумного и малополезного сохранения трамваев уничтожены все автобусные маршруты района, 88-й маршрут - на грани исчезновения. Никакого транспорта в районе нет. Ни подвозящего к метро ни для внутрирайонных поездок. Мне кажется что польза для реальных людей должна быть важнее музейных интересов. | |
kiryshkin, 5 декабря 2011, писал: То есть - не надо никакого транспорта? И так пешком до метро 35 лет бегаем - так еще и без двух полезных остатков былого транспортного изобилия (70 и 88 ) нужно избавиться? Если помните, 70-й ходил вдвое чаще чем сейчас всего-то полгода назад - все то время пока не было новой эстакады у Гидропректа. Под мостом Победы троллейбусы тогда стояли по 20-25 минут. Для пассажиров (на время существования удаленного поворота) все эти потери времени компенсировались сранительно малым временем ожидания транспорта на остановках. Сейчас же, троллейбусы (ставшие в одночасье удобным и перспективным транспортом) просто придерживают - делают таким образом хорошие сборы трамваям. (На семидесятке сейчас можно доехать до Сокола вдвое быстрее чем на шестерке до Войковской). Потом такие статистические данные (полученные при заметном уменьшении плотности движения на семидесятом маршруте и практически полностью отсутствующем 88-м маршруте автобуса) будут положены в оправдание некой "объективной" необходимости и востребованности трамваев. Словом в очередной раз, как всегда, будут представлены самые веские доказательства тому что никак нельзя оптимизировать и разукрупнить транспорт на ул. Свободы, придать ему разные направления. Дать возможность пассажирам попадать туда куда им нужно, а не куда трамвайная кривая вывезет. | |
kiryshkin, 5 декабря 2011, писал: Кому удобен-то? Robinzon, 5 декабря 2011, писал:Трамвайный маршрут разработан десятилетия назад. Трамваи обходят стороной Планерный и Тушинский ТПУ, но при этом трамваи не создают и полноценных направлений движения ОТ на ул. Свободы и Волоколамском шоссе.(Удобен тем кто едет на Войковскую) А до ТПУ нужно пешком бегать? "Поживем-увидим" - я уже немало живу, но ничего хорошего так и не увидел. Дальше должно быть то же самое? | |
Не уберут трамвай - я вам повторяю! Если хотите, то я эту информацию говорю не как обычный пассажир. У меня знакомых водителей много и уж они то знают вместе с людьми с сайта о городском транспорте. Тем более, что новое депо в Строгино взамен старого на Пресне построено специально на обслуживание большого количества вагонов и если закрыть 6-й трамвай, то у сверх понтового и модернизированного депо не будет толком сети! Если бы открывали новые маршруты, то и тогда не факт, а с 2002 года мы потеряли весь 23-й трамвай и если 6-ку прикрыть, то половину водителей надо увольнять, а зачем тогда депо такое понтовое?! И потом во всех планах на десятилетия 6 трамвай не просто значится, а с какими-то продлениями. Естественно, что они могут не осуществиться, но окраинный маршрут никто разбирать не будет! Я вообще планирую тоже пойти на водителя и из принципа на свой родной и исторический 6 трамвай!
|