Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
Robinzon, 9 декабря 2011, писал(а): Я как географ-путешественник вижу наполняемость разного транспорта на разных участках и в разное время и соответственно делаю выводы о нужности. 6-ка явно нужна. Вечером набивается до упора. | |
Heureux, 9 декабря 2011, писал: Знаем мы уже их ТПУ, один уже построили.... очередной торговый центр. По Вашей логике шестерка нужна одним лишь только редким географам-путешественникам. И к чему столько было наговорено про "единственное спасение"? Множество людей, десятки лет твердят один и тот же лозунг. Мне шестёрка удобна была по трём маршрутам: 1. от Братцево до дома 2. от Дома до южной Свободы 3. от дома до Сокола... но увы этот маршрут уже не получится, сел я однажды в шестёрочку без задней мысли, еду на сокол в магазинчик один за очередной электронной причиндалиной, а тут после моста трамвайчик вдруг уходит направо, потом под мост, кругом кусты... я в ужасе подрываюсь и выскакиваю на волоколамку, дальше пешком. На обратном пути решил не экспериментировать и сел на 70тку. | |
Про "единственное спасение" говорят именно нам, жителям м.р. Покровское-Стрешнево. Любой разговор о недостатках транспорта (наш район - место где уличный транспорт имеет сразу несколько точек разрыва) упирается в рассуждения о трамвае как о единственно возможном транспорте. Я пользуюсь шестеркой не слишком часто и почти всегда с достаточно неудачными результатами (в течении 15 лет трамвай работал с неприемлемыми интервалами движения, в дальнейшем маршрут переведен на иное направление, окончательное решение все еще неизвестно и т.д.) Я вовсе не считаю этот маршрут исключительным и чрезвычайно необходимым.
Несмотря на то что я не могу добираться до ТПУ на 88-м автобусе (остановка слишком далеко от дома) - не признать уникальность и незаменимость данного автобусного маршрута невозможно. 88-е автобусы нужны как воздух. Района, как единого целого без них не попросту существует. 88-й автобус давно уже работает на выделенке, однако перевести его график на нормальные интервалы движения почему-то не получается. Слишком много у нас разговоров ведется о трамваях, слишком многое намеренно сводят к трамваям. | |
Robinzon, 12 декабря 2011, писал(а): Нужны. Но не за счёт 96 и не за счёт уничтожения 6 трамвая. Одно другому не мешает. | |
Есть мнение (палец упирается вверх), что советскому народу нужны 96 и 6. 88 - советскому народу не нужен. Народ его решительно отвергает.
У меня, живущего в в одном и том же районе всю жизнь (45 лет) сложилось несколько иное видение ситуации. Никакого транспорта нет. Вишневые автобусы никуда не везут. Все разговоры о реальных проблемах сводятся к навязыванию трамваев (требующих, надо сказать, немалого места) - без развития всего остального. За целую жизнь все это несколько приелось. | |
Robinzon, 12 декабря 2011, писал(а): Чтобы перевести его на нормальный график движения надо сначала обеспечить этот график на улицах москвы. | |
Совершенно непонятное обобщение.
Если Вы снова про "ужасные пробки" от которых "единственное спасение" - трамвай, тогда так и пишите: "пробки" а не "обеспечить график на улицах Москвы". Если имелись в виду более свежие идеи, интересно узнать - какие именно. Автобусная выделенка работает прекрасно. По выделенке движется масса митинского и прочего транспорта. Да и семидесятками уже можно пользоваться большую часть суток. Полгода назад ни я ни жена (работающая на Аэропорту) троллейбусами не пользовались ни в какие часы. 6-й трамвай только что переведен на нормальный график движения. На сегодняшний день - шестерок ждать совершенно не приходится. Всего-то несколько лет назад было так: если шестерки нет полчаса - это у нее интервалы такие, если ждешь час - значит "самые надежные" трамваи где-то сломались и стоят один за другим. Если ожидание 40-45 минут - не знаешь что и подумать. 88-й автобус ходит очень ровно но предельно редко. Все причины сложившейся ситуации с интервалами движения 88 абсолютно субъективны. | |
Robinzon, 13 декабря 2011, писал(а): Я имел в виду что выделенка (любая выделенка в москве на которой нет инспектора ДПС через каждые 50 метров) работает только если трафик не максимальный. Если трафик минимальный то смысл выделенки пропадает вообще. Если трафик максимальный и трасса встаёт то и выделенка будет стоять если стоят все остальные ряды даже несмотря на камеры видеофиксации. То есть выделенка работает осмысленно и приносит пользу только при загруженности трассы примерно 80...90%, если сравнит с суточным потоком автомобилей то выделенка помогает ОТ только на протяжении двух небольших окон, утром и вечером. Улавливаете мысль ? А трамвай приносит пользу всё время пока работает... | |
Слушайте Робинзон - откуда вы выдумали, что у трамвая нашего были интервалы зо минут или чего то там подобного рода? Такого не было на всей моей памяти с 1999 года точно! Что за реальная чушь? У него стабильное расписание и ожидание долгое только, как и сейчас из-за аварий и каких-то происшествий! Ну не любите трамвай - ваше право, но гнать не надо!
| |
Robinzon, 13 декабря 2011, писал(а): Autobus, 14 декабря 2011, писал: Улавливаю. Вы - за неразвитие выделенки и за то что бы трамваи стали основным наземным транспортом в городе. (Реальная доля трамваев в пассажироперевозках Москвы – 4% ) Я – за компромисс. Я – за совместное использование городской уличной сети как частным, так и общественным транспортом. При экстренной необходимости частный транспорт может использовать автобусную выделенку. Удачный пример - левобережная Волоколамка: там можно ездить по выделенке, заезжая на нее в определеных местах. Опаздывающие частники и спецтранспорт никак не могут использовать трамвайные рельсы, с которых намеренно убирают дорожное покрытие. (На Западе такое делается в пригородах - нижняя Свобода чем-то Вам напоминает загородные линии в пределах агломераций?) Вы же пытаетесь навязать всем экстерриториальность трамваев. Пожалуйста, но только не на городских улицах. Где угодно: хоть под землей, хоть над землей - но не на улицах и магистралях города. Хороший пример возможных последствий радикально-многолетнего навязывания трамваев – это ситуация в моем районе. Многосторонний наземный транспорт на территории ПС минимализирован, большинство его направлений взаимоизолированы. В этом Вы усматриваете пользу трамваев? Попробуйте сами сделать разумные выводы из собственных оценок. Если, по Вашим же словам выделенка уличного ОТ нужна лишь дважды в сутки, тогда в чем заключается круглосуточная польза трамваев? В том что весь остальной день пассажиры лишены удобного транспорта? Мне нужна не выделенка а транспорт как таковой, но у меня в районе сложилась совершенно исключительная ситуация. Автобусно-троллейбусная выделенка – это решение для всего города, Вы с этим решили бороться? | |
kiryshkin, 14 декабря 2011, писал: Я не люблю вовсе не трамваи, а отсутствие транспорта в своем районе - чему мы во многом обязаны Вашему любимому шестому маршруту (в том числе). Вы отрицаете всем известные факты, освещавшиеся даже на данном ресурсе. Несколько лет назад единственная тема форума, посвященная проблемам ОТ называлась: «Трамвай №6 – расписание известное одному богу!». После 1975 года шестерки нормально работали дважды: когда решался о вопрос об упразднении пресненского депо (начало 90-х) и когда в Строгино появилась станция метро. Все то время, пока строительство метро в Строгино откладывалось - северо-западная трамвайная сеть была незаменима. В течении полутора десятилетий трамваи плотно обслуживали строгинский трафик до станций метро ТКЛ и ГЗЛ. На тушинцев же трамваев не хватало. Три года назад общий расклад изменился по самым объективным причинам – в округе появилась, наконец, новая линия метро. Два года назад (то есть с годовой задержкой) трамваи начали ходить с вдвое меньшими интервалами. В текущем году интервалы дополнительно уменьшили - на еще один порядок. В настоящий момент, трамваи на 6-м маршруте идут один за другим, в пределах видимости. На моей памяти такое было до появления в Тушино метро, а после того - только в начале 90-х, когда с Волоколамского шоссе единовременно убрали 5 автобусных маршрутов. После строительства нового депо, шестерки стали ходить год от года все реже и реже. Был введен маршрут 6к. Я регулярно ждал шестерку по полчаса во второй половине дня. Последний вагон от Сокола проходил в районе полуночи – за два часа до закрытия выходов из метро. Я живу в Тушино всю жизнь и вдоволь поимел удобств от вашего "единственного спасения". | |
Сегодня, в середине дня ездил на семидесятке от ул. Свободы до Сокола – 18 минут в пути. Чуть дольше, чем это должно быть при максимально благоприятных условиях. (Выделенка на левобережной Волоколамке официально все еще не работает да и стройка на Соколе будет продолжаться еще как минимум год.)
Обратно ездил на 88 от Сокола до Трикотажки. Автобус проехал мою остановку (канал им. Москвы) точно по текущему расписанию (разница – порядка 3 минут). Полное время в пути от Алабяна до спортшколы – 31 минута. Столько же времени у меня уходит на поездку на 678 от нижней Свободы до Трикотажки. Четырехкилометровый участок на трассе вишневые автобусы объезжают десятикилометровыми маршрутами. А сколько приходится ехать с ул. Свободы до теперешней конечной шестерки на Войковской? Чем же так плох и неугоден любителям изолированной и петляющей Сходненско-Планерной сети прямоходящий транспорт? | |
Robinzon, 14 декабря 2011, писал(а): нет Я – за компромисс Единственная моя цель общения в этой ветке форума узнать что за компромисс такой имеется ? Автобусно-троллейбусная выделенка – это решение для всего города, Вы с этим решили бороться? нет | |
Хорошо, Вы как человек более старшего поколения естественно лучше меня знаете, что было до середины 90-х ещё в Советские годы в плане работы 6 трамвая. Я маму спросил, и она говорит, что ни разу не сталкивалась с неудобствами на нашем трамвае, а ездила она с 70-х на нем на тот Сокол - маразм начался как раз в 90-е годы, когда в разы вырос поток авто. Но я на Сокол более 10 лет езжу из них 5 в институте проучился и задержки были только по вине автомобилистов, никакого графика непонятного я не встречал как утром, днем или вечером. При том что я ездил и катался без конца! С января 2005 года на 6-ке стали ходить на пол выпуска двойные вагоны из-за закрытия 23-го по Ленинградке и то не потому что о людях думали, а потому что вагоны чтоб в простое не были те, что бегали по Ленингрдке - их и сцепили в системы. Что Войковская, что Сокол - одно и тоже по сути. Те же люди теперь ездят от Войки, что были на Соколе. Это я про пассажиров непосредственно 6 маршрута.
Вам просто везет, что попадаете в хорошую ситуацию на Свободе, когда троллейбус везет Вас на Сокол за 18 минут - у меня не было ни разу такого, кроме поздних часов, а позднее время не в счет. Поэтому я до пенсии буду только за трамвай. Не переживу если когда-то его "тронут"... Я Вам приведу пример маршрута трамвая А, что в центре ходит - вот какой маршрут бесполезный, а не наш 6-й - я ехал там и встал в пробку перед Садовым кольцом, где светофор не переключался более часа, а уж насчет того, чтоб машины ему уступали - у нас поверьте на 6-ке гораздо более "цветочки"! Отпраздновали его столетие, а порядка никакого нет на той линии. Вообще я очень хотел бы чтоб трамвай снова до Сокола ходил, но наверн его на Войке оставят, не знаю про другие маршруты, но 6-й скорее да, чем нет. | |
kiryshkin, 15 декабря 2011, писал: да, до Сокола удобнее. там больше вариантов для пересадок. | |
kiryshkin, 15 декабря 2011, писал: Autobus, 15 декабря 2011, писал: Да не пойдёт он до Сокола! Высадит на Алабяна, а до Сокола ещё пёхом прилично! Не знаю как будет после ввода Оловянно-Балтийского тоннеля (упирающегося в тупик железной дороги!), а сейчас Алабяна и не перейдёшь! | |
tenato, 15 декабря 2011, писал: Не будет никакого тупика - уже копают туннель на ул. Волкова за ЖД. | |
tenato, 15 декабря 2011, писал: Heureux, 15 декабря 2011, писал: Вот вот, у нас все хорошие новости в будущем времени! В мае 2012 обещают туннель под Ленинградкой, а когда будет выезд на Академическую - думаю, не скоро! А пока что, на Усиевича, господа! | |
tenato, 15 декабря 2011, писал: Ну до мая 2012 подождем открытия)) Или в мае только начнут строить? А это еще на год-два...Хотя хоть что-то радует, хоть Минтранс строит новые дороги и тунели, жизнь не стоит на месте | |
tenato, 15 декабря 2011, писал: По карте т алабяна до метро 262 метра, я когда "неожиданно для себя" обнаружил изменение маршрута 6 трамвая вот от сбда шёл пешком: http://www.wikimapia.org/#lat=55.8127911&lon=37.4932802&z=17&l=1&m=b&v=8 по карте показывается всего 1,3 км по оптической прямой, на деле через эти дворы мне и впрям показалось что Эйнштейн был всё таки прав насчёт искривления пространства-времени. | |
kiryshkin, 15 декабря 2011, писал: Autobus, 15 декабря 2011, писал: На троллейбус №70? Или на все ту же ГЗЛ? Реальные пересадки с шестерки - это стрелка у ресторана "Загородный" и стрелка на ул. Панфилова. "Пересадка" с шестерок на Соколе - это сотни метров пешеходных дорожек. Некоторых устраивает. Но не всех. | |
kiryshkin, 15 декабря 2011, писал: Autobus, 15 декабря 2011, писал: tenato, 15 декабря 2011, писал: А на фига ехать 20 минут «до Сокола» что бы затем еще идти пешком - пусть даже двести метров ? Чем это лучше и выигрышнее пешеходного километра до Тушинской? Пешеходных вариантов в ПС предостаточно - с каждым десятилетием все больше и больше. Нужен полноценно работающий подвозящий транспорт. Пешеходные дорожки у нас уже есть – и до Щукинской и до Тушинской. Это кино мы уже видели. Кому очень надо как-то там "без пробок" попадать в САО - может и на метро через центр ездить. Знаю людей, которые имено так и поступают. Мало нашим пробочноозабоченным друзьям метро и электричек - так еще и трамвай им подавай. Почему нет удобного транспорта? Не слишком ли много в моем районе "единственых спасений"? | |
Autobus, 15 декабря 2011, писал: До Сокола едет 70 (+ 12,82) троллейбус. До Войковской кроме 6 трамвая - ничего не едет. Я - за Войковскую. Должно быть много разнообразных связей. | |
Я же говорил - давайте посмотрим. Шансы - напополам.
Гандикап не предлагаю - это выеденное яйцо и сторублевой ставки не стоит. | |
Robinzon, 15 декабря 2011, писал(а): Ехать в соседний район через центр на метро - извращение. Нужны хордовые связи - 6 трамвай, электричка до Дмитровской, 284, 774, 130 автобусы итп. | |
Robinzon, 14 декабря 2011, писал(а): нет Я – за компромисс Единственная моя цель общения в этой ветке форума узнать что за компромисс такой имеется ? Автобусно-троллейбусная выделенка – это решение для всего города, Вы с этим решили бороться? Autobus, 15 декабря 2011, писал: Компромисс – это автобусно-троллейбусная выделенка. Трамваи – это радикализм. Мало нам бесконечных заборов в кварталах города, так еще и улицы мы хотим разгородить. Все то время, пока берегли и спасали трамваи – пробки только увеличивались. Все то время пока сокращали удобный и необходимый транспорт – москвичи покупали себе автомобили. | |
Robinzon, 15 декабря 2011, писал(а): Heureux, 15 декабря 2011, писал: Стало быть, и Вы и я и все остальные москвичи – типичные извращенцы. Могу только лишний раз сообщить что, хоть я во всем этом и участвую - мне такие вещи совсем не нравятся. В последние годы, устав от самых разнообразных многолетних нескончаемых проблем я как-то все больше и больше думаю о минимуме необходимого - нормальном подвозящем транспорте. | |
Robinzon, 15 декабря 2011, писал(а): То етсь народ напокупал себе автомобилей не потому что народ стал богаче, а автомобили доступнее, а потому что общественный транспорт перестал устраивать массы ??? а я то голову ломал, почему это в советские времена машины можно было в каждом дворе по пальцам пересчитать... | |
Robinzon, 15 декабря 2011, писал(а): Так задачи разные у этих двух видов транспорта. Есть удобный подвозящий 96, есть хордовый 130. Но когда непродуманными решениями хордовый пытаются использовать как подвозящий - он застревает. (выход из ситуации - 6к, 70к, 88к). Хотя такой симбиоз часто возможен. 224 как хорда и как подвоз к близлежащим домам на концах маршрута, 28 без петель, но нужный местным итп. |