Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае!

Robinzon, 20 декабря 2011, писал(а):
Нынешним трамвайным оптимистам стоит знать об этом.

Я не люблю трамвай, но прагматично вижу только один выход как спасение от пробок - скоростной трамвай с огороженным полотном. Сделать его дешевле всего на базе нынешних прямых трамвайных линий на окраинах. В центре это всё бесполезно да и не нужно. Нужно - на шоссе Энтузиастов, на Волоколамке, в Строгино, в Чертаново, Бирюлёво итп. Это жизненно необходимо.

Владимир вы забываете что трамвай в г. Москве находится в плачевном состоянии, на его обновление денег практически не выделяется, и я уверен что в вашем понимании трамвай до сих пор остаётся 20 тонной чугунной машиной грохочущей по рельсам занимающим драгоценные квадратные километры городской площади. Если бы щас также финансировался автобус то вы бы оплевались но хрен бы сели в тот же 88й.
Забыли уже когда на полгоры надо было выходить и идти рядом с пыхчящим автобусом который пустой пытался взобраться в горку ? а иной раз ещё и заталкивать его пассажирами, чтобы на Школе снова сесть в него и ехать дальше.

Про Полгоры - легендарно! :) Жёлтые ПАЗы (кажется) это были :) В рёве их моторов на въезде в гору прямо-таки слышалось желание доказать, что он ещё в строю! А ещё там были прикольные мягонькие кресла и дрязгующие двери, механизм которых иногда попросту не срабатывал :)

Это не ПАЗы, это ЛиАЗы 677е. Пазики ходили в самую смуту в 91м или 92м совсем чуток.

Почему 677е ? вообще то это 677м.
ещё правда были модификации: 677д, но то официально было не Лиаз, а Тоаз. Тоаз потому что делали в Тосно (Ленинградская обл).
677б и 677мб - для пригорода
677п - был для перронов, имел двери на обоих бортах.
677а - для любителей морозных регионов :)
677г - работал на газе как следует из буквы "г" :)
677в - экскурсионный скотовоз :)
ну и 677мс, по сути это тоже самое что и 677а но уже модернизированный.
Это если не считать всякого эксклюзива типа опытных образцов, была среди них и версия с гармошкой :)

Robinzon, наверное, еще на таком 88 ездил. "Лейланд" ?

Autobus, 21 декабря 2011, писал:
Почему 677е ? вообще то это 677м.

Это просто множественное число я так поставил:)

Autobus, 21 декабря 2011, писал:
Почему 677е ? вообще то это 677м.

vodkins, 21 декабря 2011, писал:
Это просто множественное число я так поставил:)

:) :) :Y:

Robinzon, 20 декабря 2011, писал(а):
Я каждый день езжу на 88. И каждый день вижу как работает 43.
Читайте и перечитывайте - вот Вам все те же факты: только в 1991 году с Волоколамского шоссе были сняты четыре автобусных маршрута: 102, 62, 262, 248. Сокращения 1976 года были вчетверо большими.

Heureux, 20 декабря 2011, писал:
В 1991 году закрыли чуть ли не сотню маршрутов в Москве. Это было связано с чисто экономическими причинами. Зачем сейчас кому-то снимать 88, когда существуют гораздо более убыточные/социальные маршруты. Вот я и хочу почитать источник, где сказано, что 88 автобус какие-то вреднющие люди хотят закрыть.

Получасовые интервалы в дневное время и даже в час пик – это и есть самая циничная и издевательская форма закрытия маршрута. Очень мучительная для людей. На участке канал им. Москвы – ТПУ должны работать семь-восемь маршрутов. (как это и было до 1976 года) В 1976 году тоже закрывали сотню маршрутов в Москве?

Robinzon, 20 декабря 2011, писал(а):
Ждите правильную организацию. Если Вы не пишите письма о необходимости "правильной организации" (технически она невыполнима) - значит она Вам не нужна. Вам попросту говоря нравится иметь но не пользоваться.

Heureux, 20 декабря 2011, писал:
Мимо. Я как раз именно езжу. Постоянно и по разным районам. И я заинтересован в улучшении ситуации. Сейчас самая главная проблема в Тушино - невозможность в утреннее (и часто в дневное) время выезда с ул. Свободы на Волоколамку, чему собственно и посвящена данная тема форума.)

Для пассажиров городского транспорта выезд с улицы Свободы на областную Волоколамку невозможен ни в какое время суток. Потому что этого самого транспорта попросту не существует. А все тот же получасовый 88-й автобус – вот это и нормально и объективно. Может, хватит уже про пробки? Не многовато еще про эти самые пробки наговорено?

Robinzon, 20 декабря 2011, писал(а):
Мне интересно, почему временными заменителями метро в Тушино оказались автобусы а не трамвай? Удобны и востребованны именно автобусы.

Heureux, 20 декабря 2011, писал:
Районы разные.

Не понял. Может Вы захотите немного развить идею этого сообщения?

Robinzon, 20 декабря 2011, писал(а):
В пятницу честно пытался добраться до Дмитровской на электричке. Прихожу пешком (как всегда) к нашему ТПУ - в 10:30 и узнаю что следующая электричка будет в 11:18. После нее - вообще пререрыв на два часа. Плюнул, сел на метро и к 11:07 был уже на Дмитровской.

Heureux, 20 декабря 2011, писал:
Да, бывают такие неприятности, но надо заметить, что ЖД никак не относится к Мосгортрансу, это же не гипотетический скоростной частоходящий трамвай по выделенке. С расписаниями могу посоветовать или носить их с собой или просто сверяться с Яндексом по мобильному устройству.

Я не понимаю почему именно тот транспорт под который нужно максимально подстраиваться пассажиру имеет настолько высокий приоритет в оценках.
Трамвай однозначно лучше чем ЖД (отнимает у города несопоставимо меньше места), но настолько же и автобус лучше чем трамвай. О чем спорим? Хотите доказать что поезда-кукушки (уехал такой и кукуй себе на платформе часика эдак три-четыре) – лучше автобусов? Кто так считает – милости просим в Покровское-Стрешнево на поселение. Или автомобиль себе купят или повесятся.
Сергей, всем известно насколько разнообразны Ваши городские маршруты. Вы используете все, даже самые экзотические возможности для поездок по Москве - во всех районах города. Почти все мои маршруты сводятся к ежедневным поездкам на 88-м автобусе и вечном хождении пешком к ст. м. Тушинская - причем даже тогда, когда я и не собираюсь пользоваться метро. (Предыдущий адрес моей работы был непосредственно у ТПУ)
Вот это я и имел в виду, сравнивая себя с Вами. Большинство людей использует транспорт в одних и тех же местах и в достаточно однообразных ситуациях а не коллекционирует экзотические маршруты и не проводит любознательные исследования транспортных возможностей в дальних районах города.

Robinzon, 20 декабря 2011, писал(а):
Нынешним трамвайным оптимистам стоит знать об этом.

Heureux, 20 декабря 2011, писал:
Я не люблю трамвай, но прагматично вижу только один выход как спасение от пробок - скоростной трамвай с огороженным полотном. Сделать его дешевле всего на базе нынешних прямых трамвайных линий на окраинах. В центре это всё бесполезно да и не нужно. Нужно - на шоссе Энтузиастов, на Волоколамке, в Строгино, в Чертаново, Бирюлёво итп. Это жизненно необходимо.

Жизнено необходимо унифицировать городской транспорт - исключая при этом меньшее а не большее. Я прагматично вижу совершенно другой, только что предложенный выход – автобусную выделенку. На улице Свободы никаких прагматично-трамвайных выходов «с огороженным полотном» я не усматриваю. Трамваи на нижней Свободе сохраняются совершенно ослино-упертым образом. Надо сказать, что сколько ни убирай автобусы – все равно всех не уберешь. Даже если ради «прагматично-трамвайного» решения уберут и 70 и 88 – все равно останутся и вишневый транспорт и МПС-овские троллейбусы.

Autobus, 20 декабря 2011, писал:
Владимир вы забываете что трамвай в г. Москве находится в плачевном состоянии, на его обновление денег практически не выделяется, и я уверен что в вашем понимании трамвай до сих пор остаётся 20 тонной чугунной машиной грохочущей по рельсам занимающим драгоценные квадратные километры городской площади. Если бы щас также финансировался автобус то вы бы оплевались но хрен бы сели в тот же 88й.

Все полностью наоборот. Недофинансированный трамвай работает вовсю. Уже два года как шестерки начали ходить с пятиминутным интервалом, до того траваи из Митина ездили один за другим. А в 88-й автобус –уже 15 лет «хрен сядешь». 88-й ходит днем раз в полчаса – в какие времена такое было?

Сколько денег и сколько места в Москве нужно на впустую рекламируемые Вами, практически невыполнимые рельсовые затеи?
Сколько миллиардов нужно влить в эту систему, что бы она охватила хотя бы пятую часть города?

Autobus, 20 декабря 2011, писал:
Забыли уже когда на полгоры надо было выходить и идти рядом с пыхчящим автобусом который пустой пытался взобраться в горку ? а иной раз ещё и заталкивать его пассажирами, чтобы на Школе снова сесть в него и ехать дальше.

Ваш анекдот имеет успех у населения. Население увлеченно принялось пилить сук на котором все сидят и оплевывать самый удобный и самый необходимый транспорт города. (А вот читать мои исторические экскурсы, призванные хоть как-то осветить реальную историю московского трамая - длинно и неинтересно)
Смените Ваш ник. Почему Вы все еще - "Автобус"?

Вы будете писать это в Департамент Транспорта, префектуру или Собянину? На форуме уже всем понятна давно Ваша инициатива!

oitss, 21 декабря 2011, писал:
Robinzon, наверное, еще на таком 88 ездил. "Лейланд" ?

Главное что не трамвай, хотя на его месте. До войны без этих самых трамваев в туннеле как-то обходились. Довоенные тушинский и красногорский маршруты навряд ли ходили слишком часто, так что это вполне может быть автобус какого-то предприятия или организации. Лейланды работали несколько раньше чем появился канал и туннель на Волоколамке, а вот на Ярославском заводе мелкими сериями наделали много разных типов автобусов с деревянными кузовами.
Я не занимаюсь демагогией, приписывая тушинской шестерке антично-дореволюционную предысторию "Наш трамвай (как выяснили некотрые участники форума) работает с 1899 г."
88-й автобус реально организован в 1955 году. А вот когда именно появился маршрут №43 в Тушино – сайт «Московский автобус» скромно умалчивает.

kiryshkin, 21 декабря 2011, писал:
Вы будете писать это в Департамент Транспорта, префектуру или Собянину? На форуме уже всем понятна давно Ваша инициатива!

"Это" - это, простите, что именно? О чем писать Собянину? О том что у Игоря его ник почему-то не соответствует его же постам? Вы уверены что Собянину будет интересно?
Или мне стоило предоставить исторический материал, хотя бы отчасти оппонирующий бесконечной трамвайной мифологии не на форум, а прямо в префектуру?

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
88-й автобус реально организован в 1955 году. А вот когда именно появился маршрут №43 в Тушино – сайт «Московский автобус» скромно умалчивает.

У ребят нет времени всё набивать. ) 43 появился 30 ноября 1993 или 1994 года (разные источники, я историю тушинского НОТ плохо знаю), это переименование 228к (ходил до Окружной ул. ещё с 27 июня 1988г.). Да и не стоит мерятся кто старее, кто длиннее... Главное - кто сейчас нужнее. )

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):На участке канал им. Москвы – ТПУ должны работать семь-восемь маршрутов. (как это и было до 1976 года) В 1976 году тоже закрывали сотню маршрутов в Москве?

В 1976 году была реорганизация, связанная с постройкой метро. Хотели оптимизировать. Другой вопрос - как это получилось...
А что делать на участке Канал - ТПУ восьми маршрутам?? Там даже жилья нет. Туда надо вести половину вишнёвых автобусов, но если довести к ТПУ ВСЕ вишнёвые автобусы - то 7-8 там тоже не будет. ) По сравнению с 1976 годом Москва изменилась и ностальгировать по старым трассам не стоит.

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
Может, хватит уже про пробки? Не многовато еще про эти самые пробки наговорено?

Как это хватит, если это главная проблема НОТ в Москве? Именно из-за пробки утром невозможен выезд из Тушино на Волоколамку. Из-за пробок в определённое время суток во многих районах вообще стало невозможно передвигаться на НОТе. Поездки Тушино - Чертаново я совершал исключительно в позднее вечернее время.

Robinzon, 20 декабря 2011, писал(а):
Мне интересно, почему временными заменителями метро в Тушино оказались автобусы а не трамвай? Удобны и востребованны именно автобусы.

Heureux, 20 декабря 2011, писал:
Районы разные.

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
Не понял. Может Вы захотите немного развить идею этого сообщения?

По мере развития города, в одних районах прижились одни линии транспорта, в других - другие. Если трамвай на Свободе встаёт со всеми в пробку, то трамвай на Чертановской не встаёт в пробку из-за выделенки.

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
88-й автобус реально организован в 1955 году. А вот когда именно появился маршрут №43 в Тушино – сайт «Московский автобус» скромно умалчивает.

Heureux, 21 декабря 2011, писал:
У ребят нет времени всё набивать. ) 43 появился 30 ноября 1993 или 1994 года (разные источники, я историю тушинского НОТ плохо знаю), это переименование 228к (ходил до Окружной ул. ещё с 27 июня 1988г.). Да и не стоит мерятся кто старее, кто длиннее... Главное - кто сейчас нужнее. )

Так сложно написать историю автобуса не имеющего никакой особо истории? Не знаю как разработчикам информационного сайта, а вот нашим форумчанам очень даже есть время набивать всяческую ерунду. Мне сообщили что травай №6 работает с 1899(!!!) года. Я не пользуюсь сайтом "Московский трамвай" как основным источником информации и не спешу делать бездумные выводы из наспех прочитанного.
По поводу 43-го автобуса спорил немало. От моего дома пять маршрутов транспорта (6, 70, 678, Т, 96) идет до ст. м. Сходнеская и четыре (96, 102, 678, Т) - до Планерного ТПУ. Это немного больше чем 43-й автобус. Однако никакого транспорта до метро "Тушинская" почему-то нет а до метро "Сокол" - идет только 70-й троллейбус. Я считаю что нужнее всего тот транспорт которого мало и которого не хватает. Жители 3-го и 4-го микрорайона по пять раз в день ездящие до ст. м. Сходненская считают иначе. Наверное пятиминутного 43-го автобуса недостаточно и до ст. м. Сходненская нужно ездить 10 раз в день. Мне вот совершенно не нужно ездить до ст. м. Сходненская. Как и большинство горожан, я езжу в сторону области, только когда собираюсь погулять на загородной природе. (На ближнюю работу я готов ездить в любом направлении, однако у ст. м. Сходненская никаких рабочих мест не существует)

Я к тому, что "воду лить" здесь пора прекращать. Пишите не на форум, а в инстанции все свои идеи и предложения на тему правильной или нужной организации маршрутов общественного транспорта Покровского-Стрешнева! Так хоть ответ получите какой-то, нежели просто тратить время на форумах.

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
Мне вот совершенно не нужно ездить до ст. м. Сходненская. Как и большинство горожан, я езжу в сторону области, только когда собираюсь погулять на загородной природе.

Проблема понятна, ясна и многократно обговорена. Выход - пускание части автобусов вместо ТЦ "Праздник" до южной Тушинской и думаю никто с этим тут не спорит. )
Я, живя у "Салюта", тоже не люблю ездить в обратную сторону к Сходненской, если мне надо в центр, я люблю ездить куда надо на 70 троллейбусе, но из-за той же самой пробки меня лишают этой возможности и мне приходится ехать до метро. Пробку на эстакаде для НОТ можно победить выделенкой для НОТ. Хорошо бы - выделенкой для автобусов (если таковой маршрут наконец то появится) и троллейбусов. Но выделенка там уже есть! Только она не работает - это трамвайная линия. Никто снимать трамвай оттуда не будет - это утопия, надо быть реалистом не быть эгоистом - трамвай до Войковской нужен. Заставить работать трамвайную выделенку там легче, чем сделать автобусно-троллейбусную выделенку, когда сразу посыпятся жалобы от автомобилистов, которым оставили только 1 полосу. Или надо полностью переделывать развязку.

Heureux, с Вами согласен абсолютно. Конечно проще сделать трамвай обособленным нежели пол дороги отнимать у автомобилистов. Но что-то не спешит никто наводить порядок на Свободе, что странно для меня - там же всё-таки префектура.

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):На участке канал им. Москвы – ТПУ должны работать семь-восемь маршрутов. (как это и было до 1976 года) В 1976 году тоже закрывали сотню маршрутов в Москве?

Heureux, 20 декабря 2011, писал:В 1976 году была реорганизация, связанная с постройкой метро. Хотели оптимизировать. Другой вопрос - как это получилось...

160-й автобус в середине 60-х годов полностью повторял шестерку (Лодочная-Западный мост-Сходненская). Только еще заходил на Фабрициуса и Райниса. А со стороны центра - довозил до Аэропорта. Я считаю, что шестерку хотели снимать еще в те времена, однако в 67 году задумали очередное (предпоследнее) расширение трамвая - нужно же было как-то использовать немалые количества все еще не списанных довоенных травайчиков, МТВ-82, РВЗ, Т-2 и Т-3. Нужно было и братской Чехословакии помогать. Никаких особых реорганизаций по этой части (сверхмассовое снятие автобусных маршрутов в связи с появлением метро) в наши дни я не наблюдаю. Тем более когда новая станция метро оказавыается глубоко пешеходной.

Heureux, 20 декабря 2011, писал:
А что делать на участке Канал - ТПУ восьми маршрутам?? Там даже жилья нет. Туда надо вести половину вишнёвых автобусов, но если довести к ТПУ ВСЕ вишнёвые автобусы - то 7-8 там тоже не будет. ) По сравнению с 1976 годом Москва изменилась и ностальгировать по старым трассам не стоит.

Тушино изменилось по сравнению с 1975 годом. По сравнению с 1976 годом не изменилось ничего - ТПУ все там же и он все также недоступен для жителей пяти соседних микрорайонов. До 1976 года множество (около 7-8) автобусов проходило участок канал им. Москвы - платформа Тушино, после строительства метро - только получасовый 88. Логика безупречная. Именно к ближайшему метро ездить ни за что не нужно. Я никогда не стал бы писать бессчетные посты про то как я ностальгирую по поездкам мимо деревенских домиков куда-то и зачем-то там в область.
Говоря о семи маршрутах, котрые нужно вести к южному выходу я имею в виду не только веселую вишневую карусельку автобусов у моего дома, но и (обязательно) - 12-й и 82-й троллейбусы.

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
Может, хватит уже про пробки? Не многовато еще про эти самые пробки наговорено?

Heureux, 20 декабря 2011, писал:Как это хватит, если это главная проблема НОТ в Москве? Именно из-за пробки утром невозможен выезд из Тушино на Волоколамку. Из-за пробок в определённое время суток во многих районах вообще стало невозможно передвигаться на НОТе. Поездки Тушино - Чертаново я совершал исключительно в позднее вечернее время.

В какой-то мере, из-за разговоров про пробки (этот наиболее публичный аспект проблемы несомненно используется) невозможно передвигаться на НОТе из Тушино на тушинскую Волоколамку - ни в какое время суток. Такой НОТ не рассматривается и не планируется. Принимающим решение лекго можно сослаться на разговоры о пробках.

Robinzon, 20 декабря 2011, писал(а):
Мне интересно, почему временными заменителями метро в Тушино оказались автобусы а не трамвай? Удобны и востребованны именно автобусы.

Heureux, 20 декабря 2011, писал:
Районы разные.

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
Не понял. Может Вы захотите немного развить идею этого сообщения?

Heureux, 21 декабря 2011, писал:
По мере развития города, в одних районах прижились одни линии транспорта, в других - другие. Если трамвай на Свободе встаёт со всеми в пробку, то трамвай на Чертановской не встаёт в пробку из-за выделенки.

Понятно, но тогда хотелось бы узнать - в Чертаново так же как и на Нижней Свободе упразднили все автобусные маршруты?

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
Мне вот совершенно не нужно ездить до ст. м. Сходненская. Как и большинство горожан, я езжу в сторону области, только когда собираюсь погулять на загородной природе.

Heureux, 21 декабря 2011, писал:
Проблема понятна, ясна и многократно обговорена. Выход - пускание части автобусов вместо ТЦ "Праздник" до южной Тушинской и думаю никто с этим тут не спорит. )
Я, живя у "Салюта", тоже не люблю ездить в обратную сторону к Сходненской, если мне надо в центр, я люблю ездить куда надо на 70 троллейбусе, но из-за той же самой пробки меня лишают этой возможности и мне приходится ехать до метро. Пробку на эстакаде для НОТ можно победить выделенкой для НОТ. Хорошо бы - выделенкой для автобусов (если таковой маршрут наконец то появится) и троллейбусов. Но выделенка там уже есть! Только она не работает - это трамвайная линия. Никто снимать трамвай оттуда не будет - это утопия, надо быть реалистом не быть эгоистом - трамвай до Войковской нужен. Заставить работать трамвайную выделенку там легче, чем сделать автобусно-троллейбусную выделенку, когда сразу посыпятся жалобы от автомобилистов, которым оставили только 1 полосу. Или надо полностью переделывать развязку.

Не понял кто тут эгоист. Я хотя бы не собака на сене – до ТПУ бегаю уже целую вечность, по нескольку раз в день – к метро только лишь в половине случаев. Меня лично лишает возможности ездить к метро вишневая каруселька автобусов.
Нежелание снимать травай ничего кроме проблем не создает. Чем позднее его снимут - тем дольше продлится неразбериха на ул. Свободы и транспортные проблемы местного населения.
С каких пор шестой трамвай дозарезу и вусмерть нужен на Войковской? Насколько помню, он туда два с небольшим года ходит. Разве во времена кризиса так легко поменять работу? И насколько много народу станет менять работу вслед за очередными трамвайными претурбациями?

kiryshkin, 21 декабря 2011, писал:
Я к тому, что "воду лить" здесь пора прекращать. Пишите не на форум, а в инстанции все свои идеи и предложения на тему правильной или нужной организации маршрутов общественного транспорта Покровского-Стрешнева! Так хоть ответ получите какой-то, нежели просто тратить время на форумах.

Пока что получил ответ от Вас. Снова-здорово: шестерка ценой всего остального транспорта. «Лить воду» - это бесконечно прославлять трамваи, электрички, пешеходные станции метро и т.д. Я-то пока еще столько воды не налил.

kiryshkin, 21 декабря 2011, писал:
Heureux, с Вами согласен абсолютно. Конечно проще сделать трамвай обособленным нежели пол дороги отнимать у автомобилистов. Но что-то не спешит никто наводить порядок на Свободе, что странно для меня - там же всё-таки префектура.

Трамвай уже отнимает у автомобилистов полноценные туннель и эстакаду. Сделать трамвай (на ул. Свободы) обособленным – это и есть «пол дороги отнять у автомобилистов»

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
до того траваи из Митина ездили один за другим

А что это за "траваи" да ещё из Митино?

Sasha, 21 декабря 2011, писал:
В рёве их моторов на въезде в гору прямо-таки слышалось желание доказать, что он ещё в строю!

Вот как эта ситуация описана здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-677
КПД автоматической коробки передач был мал, а диапазон передаточных чисел больше подходил для легкового автомобиля, нежели для тяжелого автобуса, и даже большое передаточное число главной передачи не могло это полностью компенсировать. Это приводило к тому, что в гору ЛиАЗ-677 въезжал медленно, натужно ревя мотором. Впрочем, эту болезнь машина получила после модернизации 1978 года, когда питание городского автобуса бензином АИ-92 посчитали слишком дорогим. Характеристики дефорсированного мотора сместились, а трансмиссию оставили прежней. Зачастую автобус с переполненным салоном не мог осилить подъём, останавливаясь на половине горы. В этом случае он спускался от места вынужденной остановки задним ходом и высаживал часть пассажиров. Лишь после этого у него получалось взять «непокорную вершину».
Впрочем, его предшественник ЗиЛ-158, ЗиЛ-158В в гору рычал также ... Гора на Окружной ул. - это был ещё тот оселок! Всё было связано с тем, что там был слепой поворот дороги, где нужно было снижать скорость.

Sasha, 21 декабря 2011, писал:
а диапазон передаточных чисел больше подходил для легкового автомобиля, нежели для тяжелого автобуса, и даже большое передаточное число главной передачи не могло это полностью компенсировать.

Трансмиссия нового лиаз-5292 меня тоже не порадовала :( 6ступенчатый ZF нихрена не адаптирован под 6ти горшковый MAN.
Проблема в нижних передачах, как пассажиры вы это почувствуете в нештатной ситуации.

Robinzon, 21 декабря 2011, писал(а):
Не понял кто тут эгоист. Я хотя бы не собака на сене – до ТПУ бегаю уже целую вечность, по нескольку раз в день – к метро только лишь в половине случаев. Меня лично лишает возможности ездить к метро вишневая каруселька автобусов.
С каких пор шестой трамвай дозарезу и вусмерть нужен на Войковской? Насколько помню, он туда два с небольшим года ходит. Разве во времена кризиса так легко поменять работу? И насколько много народу станет менять работу вслед за очередными трамвайными претурбациями?

Эгоист это человек, который не думает о проблемах и нуждах других людей. )
По поводу Сокола/Войковской - 6 и 70 создаётся необходимая связка Тушино - Ленинградский проспект, но 70 идёт дальше, а 6 идёт по Царёва. Я считаю что такую схему нужно оставить. Причём тут работа? Чем больше вариантов связок - тем лучше. Между вариантами Сокол и Сокол я выберу варианты Сокол и Войковская.
Вообще по поводу ТПУ и трамвая - я не вижу связи. Запуск вишнёвых автобусов к южной Тушинской никак не зависит от работы/не работы 6 трамвая. Почему прагматичнее и выгоднее сделать выделенку именно из трамвая - я уже подробно написал в предыдущем посте.

По поводу Вашего другого поста -
С подтягиванием 12 и 82 к ТПУ полностью согласен.
Про Чертаново - там достаточно автобусного транспорта.

kiryshkin, 21 декабря 2011, писал:
Heureux, с Вами согласен абсолютно. Конечно проще сделать трамвай обособленным нежели пол дороги отнимать у автомобилистов. Но что-то не спешит никто наводить порядок на Свободе, что странно для меня - там же всё-таки префектура.

Тут где-то на форуме писали про слухи, что Префектуру хотят перенести в другое место, поближе к центру. Наверное чтобы не видеть из окон каждый день эту пробку. )

vodkins, 21 декабря 2011, писал:
Это не ПАЗы, это ЛиАЗы 677е. Пазики ходили в самую смуту в 91м или 92м совсем чуток.

Округлые формы, жёлтый цвет и сиденья, расположенные перпендикулярно ходу движения :) Ну не выдумал же я всё это :) Хотя в этом наверное ПАЗы и ЛиАЗы похожи...

Sasha, 21 декабря 2011, писал:
В рёве их моторов на въезде в гору прямо-таки слышалось желание доказать, что он ещё в строю!

vladdy, 21 декабря 2011, писал:
Вот как эта ситуация описана здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-677
КПД автоматической коробки передач был мал, а диапазон передаточных чисел больше подходил для легкового автомобиля, нежели для тяжелого автобуса, и даже большое передаточное число главной передачи не могло это полностью компенсировать. Это приводило к тому, что в гору ЛиАЗ-677 въезжал медленно, натужно ревя мотором. Впрочем, эту болезнь машина получила после модернизации 1978 года, когда питание городского автобуса бензином АИ-92 посчитали слишком дорогим. Характеристики дефорсированного мотора сместились, а трансмиссию оставили прежней. Зачастую автобус с переполненным салоном не мог осилить подъём, останавливаясь на половине горы. В этом случае он спускался от места вынужденной остановки задним ходом и высаживал часть пассажиров. Лишь после этого у него получалось взять «непокорную вершину».
Впрочем, его предшественник ЗиЛ-158, ЗиЛ-158В в гору рычал также ... Гора на Окружной ул. - это был ещё тот оселок! Всё было связано с тем, там был слепой поворот дороги, где нужно было снижать скорость.

Да-да, так и есть. Современные автобусы берут эту "высоту" с лёгкостью, а старая добрая "йелоу сабмарин" ушла на покой, на заслуженный отдых. Ну по крайней мере в Москве :)

Autobus, 20 декабря 2011, писал:
Забыли уже когда на полгоры надо было выходить и идти рядом с пыхчящим автобусом который пустой пытался взобраться в горку ? а иной раз ещё и заталкивать его пассажирами, чтобы на Школе снова сесть в него и ехать дальше.

Про 88 атобусы я более всего помню что до середины 90-х, то есть до организации 43-го маршрута их не нужно было ждать ни одной лишней минуты. Вот что я помню про трамваи – так это вечное беганье с общих остановок всего транспорта на отдельные трамвайные остановки. Вприпрыжку через Воколамское шоссе, уворачиваясь от мчащихся автомобилей. И так постоянно, тридцать лет подряд. Помню вечное хождение до дурацкой и неудобной конечной на Алабяна, бесконечные ожидания шестерок, когда идут все маршруты – 23, 28, 15, 30, а шестерки все нет. Помню как шестерка сломалась на Нелидовской, образовалась пробка и тот вагон что шел на линии следующим - толкая, потащил аварийный на братцевское кольцо. Пассажиров так и не высадили и когда полууправляемая сцепка трамваев переехала зазевавшегося пешехода я, сидя на сиденье, ощутил такой легкий толчок, как если бы трамвай немного подпрыгнул вверх. Выглянув в окошко - не увидел ничего хорошего.

88-й автобусный маршрут стал третьим транспортом в Тушино после шестерок и 62-х автобусов. Если шестерка в те времена проходила в Тушино всего лишь 3 км до Восточного моста, то первые же тушинские автобусы несравнимо лучше обслуживали тушинцев, углубляясь в район на 6-7 километров. 88-й продлили от Трикотажки до Братцево в уже 57-м году (меня бы и сейчас устроила самая первая конечная 88-х у клуба ТЧФ) и, забираясь на полгоры, по старому еще узкому фабричному проезду 88-й стал первым транспортом добравшимся в Братцево. Трамвайное кольцо появилось в 67-м году, троллейбусное в 76-м. Жители двух фабричных поселков, деревень Братцево и Петрово получили удобный транспорт раньше чем жители Алешкино, Захарково, авиагородков.
Лично мне не нужен транспорт на полгоры, мне нужен то чего нет, то что уничтожено - транспорт на Волоколамке что бы ездить в ближние к ней кварталы Тушина.

Про знаменитые и прославленные способности трамваев брать крутые склоны могу сказать то что с «трубы» (Трубной площади) трамваи сняли из-за того что по Рождественскому бульвару неизбежно нужно было пускать Татры – Москва переходила на полную унификацию трамваев под единый тип подвижного состава. Вагоны Т-3 на этом склоне (96,2 промилле) - использовать не рискнули.