Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
Я эту фотку снял ради прикольного номера среднего ЛиАЗа только. Но действительно - она очень наглядно демонстрирует парадокс где автобусов больше чем пассажиров на остановке.
| |
Dolgoruki, 8 января 2012, писал(а): Кстати, изучая карту 1951 года, я действительно обнаружил что-то похожее. ) Там каменные (кирпичные) дома обозначаются красным цветом, а деревянные - жёлтым: http://www.retromap.ru/mapster.php#panes=2&left=0020090&right=051952&zoom=16&lat=55.831673&lng=37.452027 Если верить http://www.gdeetotdom.ru/map/#lat=55.83249&lng=37.45347&m=yandex&z=17&l=7 то известные дома на Свободе построили только в 1955 году. | |
Да, на Мещерякова/Вишнёвой/М.Набержной раньше дома появились капитальные, чем на Свободе (ну в основной массе). Квартал где я родился - между Советским пр., Мещерякова, Вишнёвой и М.Наб. был построен с 1951 по 1953й. А некоторые дома на Мещерякова/Вишнёвой ещё 40х годов постройки.
| |
vodkins, 18 января 2012, писал: Лёх, а как же ты родился и вырос тут, а в школу ходит в нашу около туристской ? | |
Потому что моя мама была директором 173й 25 лет (ну и ещё до этого лет 10 там работала и 2 после директорства). Так что как бы само-собой получилось что мне больше некуда было идти, кроме как в 173ю. Просто некому было меня в начальной школе водить в другую школу, а тут вдвоём и вместе. Она на работу, я за парту:) Но не скажу что жизнь сына директора школы в моём случае была мёдом. Скорее наооборот - очень жостко ко мне относилась в школе. Ну хватит оффтопа.
| |
Похоже на улице Свободы со стороны Химок прокапывают дополнительный съезд на ул. Планерную.
| |
ALeX_TORERO, 20 января 2012, писал: Доброе утро :) :) :) | |
Robinzon, 8 января 2012, писал(а): Heureux, 8 января 2012, писал: Autobus, 8 января 2012, писал: Знаете, вот как на каждой улице есть тротуар для пешеходов и ни у кого не возникает вопросов: зачем тротуар и отчего тротуар - так же и на каждой автомагистрали города должна быть полоса для ОТ. Если есть три полосы движения в одну сторону - значит есть возможность сделать выделенку. Хотя бы частичную, с разрывами и возможностью заезда на нее частного транспорта в определенных местах. Трамваи на ул. Свободы и магазины у конечной вишневых автобусов только запутывают ситуацию и позволяют десятилетиями морочить людям голову. Яркий пример такой демагогии - это рассуждения о необходимости транспорта на Вишневой улице, в то самое время когда весь местный транспорт откровенно слили на эту самую Вишневую улицу. | |
Robinzon, 8 января 2012, писал(а): Dolgoruki, 8 января 2012, писал(а): Вот мой список довоенных многоэтажных (больше чем два этажа) жилых домов города Тушино: 1. Волоколамское шоссе, д.88к.3, 4, 5 2. Волоколамское шоссе, д.88 к.6 (перестроен) 3. ул. Большая Набережная, д.11 4. ул. Циолковского, д.4 (снесён) 5. ул. Циолковского, д.6, 9, 11 6. ул. Мещерякова, д.7, 9, 11 7. ул. Вишневая, д.8/16, 12 8. ул. Лодочная, д.9 9. 1-й Тушинский пр., д.17, 15, 19 10. ул. Василия Петушкова, д.20 Пять домов на Мещерякова-Вишневой это и есть первый довоенный квартал, строившийся с 1936 по 1940 годы и состоявший из домов в 4-6 этажей. В нем был первый детский сад, (сейчас первоначальное здание заменили новой постройкой.) Ранее квартала на Мещерякова построили трехэтажные общаги на Циолковского. Фасадные линии домов на ул. Свободы начали застраивать только во второй половине 50-х годов. | |
Robinzon, 8 января 2012, писал(а): Ущербная и бестолковая схема, но в правительстве Москвы, к сожалению, думают так же. | |
В правительстве Москвы все еще неспособны в полной мере оценить все те блага, которые несут москвичам трамваи, электрички и пешеходные станции метро. В правительстве Москвы окопались лишенные креативного видения люди. Они банально пытаются заменить необходимость покупки горожанами автомобиля на что-то, хотя бы немного более реальное нежели безответственные и нереализуемые трамвайные прожекты.
Напишите о необходимости выделенки для шестых трамваев. Сообщите об этом в правительство Москвы. А потом, как обычно, садитесь в автомобиль и езжайте куда вам нужно. Шестые трамваи почти что никуда не позволяют добраться, именно поэтому нам просто-таки необходима выделенка для шестых трамваев | |
Robinzon, 29 января 2012, писал(а): Насколько мне известно у нас в Москве в черте города нет ни одной автомагистрали, даже на МКАДе скорость ограничена на отметке 100кмчас. Трамваи на ул. Свободы и магазины у конечной вишневых автобусов только запутывают ситуацию и позволяют десятилетиями морочить людям голову. Каким образом магазин может морочить голову людям на тему общественного транспорта ? Это пассажиры садящиеся в автобусы в Митино едущие в сторону метро Тушинская вечно заходя в автобус спрашивают - "Я до Тушино доеду". На вопрос: "Вам нужно в район Тушино ?", отвечают: "Мне до метро Тушино". | |
Robinzon, 29 января 2012, писал(а): На основе 6 трамвая возможно быстро и дёшево сделать выделенку для проезда тысяч пассажиров через постоянно стоящую эстакаду. А то в настоящее время те же пассажиры, ругаясь на пробки, едут в обратную (!) сторону и садятся на метро. Я не хочу ехать в обратную сторону. Я хочу ехать туда, куда мне нужно. Обеспечить выделенку для НОТ на эстакаде - одна из важнейших задач в районе. Такая же важная, как и протяжка некоторых нынешних "вишнёвых" автобусов до южной Тушинской. | |
Токовая схема - это когда железные дороги размещают прямо на улицах города. Снять покрытие, оставить рельсы на шпалах. Построить заборы. Вот что толково и умно.
Вот что бестолково и глупо, так это когда обсуждают немножечко более свежую идею: "...сделать выделенку. Хотя бы частичную, с разрывами и возможностью заезда на нее частного транспорта в определенных местах." Выделенку котрой может пользоваться и спецтранспорт и, ограниченно, частный транспорт. | |
Robinzon, 29 января 2012, писал(а): Heureux, 29 января 2012, писал: А можно наконец к этому замечательному (стопятисототому за последние полвека) рассказу про абсолютную и несомненную необходимость шестых трамваев добавить наконец-то техническое описание предлагаемого? Ну вот надо ли все автобусы и троллейбусы города переносить на одну сторону движения, только оттого что некогда так поступили с трамваями. Управленцы 60-х годов попросту наивно доверились тем, кто рекламировал "скоростные трамваи будущего", которое за пятьдесят лет почему-то так и не наступило. Трамваев в Москве - с кошачий чих, почему в моем районе все и вся должны под них строиться? Да еще под какие-то там маркеты, которые можно открывать практически где угодно, в любом месте. Если бы Вы одни только трамваи отстаивали... Вспомните ВСЮ ВАШУ АРГУМЕНТАЦИЮ И ВСЕ ЕЕ ПОВОДЫ. По своей предвзятости Ваша позиция ничем не отличается от тех решений чиновников, которые сделали жизнь в районе невыносимой и полностью, до малейших деталей совпадает с содержанием ихних отписок. | |
Robinzon, 29 января 2012, писал(а): Не заметил. Я читал тут отписку про невозможность продления нынешних "вишнёвых" автобусов до южной Тушинской. Я всегда выступал за это продление а эта отписка - безобразие. А где похожесть то? Странные Вы вещи пишете. Я вообще никогда не имел никаких дел с чиновниками, мои политические взгляды с чиновнечьей бюрократией вообще никак не пересекаются, я просто транспортный фанат, краевед и эрудированный человек. ) | |
Отписка касалась минимального предложения перенести к ТПУ один маршрут. Наша дискуссия связана со всей ситуацией в целом. Более никакой разницы нет. Доказательства необходимости привязки всех вишневых автобусов к ТПУ и доказательства обратного ничем не отличаются от соответствующих аргументов, изложеннных в официальной переписке с чиновниками, посвященной переносу какого-нибудь одного получасового маршрута (не 96-го, и даже не тушинского-вишневого а митинского-волоколамского).
Ответ чиновника состоял из описаний невыносимого ущерба, который будет нанесен этим и этим и еще этим пассажирам (ну тем самым митинцам, котрые будут ходить до метро 50 метров вместо пяти и тем самым тушинцам, которым придется преодолевать 300 метров от остановок НОТ на ул. Свободы до необходимейших остановочек на Вишневой улице - наверное на Вишневой улице уже станцию метро открыли, нужно сходить проверить). Когда в 1975 году отменили 175, 248, 160. и закоротили 137, 241, 242, 249; когда в 1991 году отменили второй вариант 248, а также 262 и 228 и закоротили 62 и 102 - это не нарушало ничьих интересов. Когда последний наш автобус №88 стал ходить с получасовым интервалом - это не нарушило ничьих интересов. Расскажите подробности про совмещение трамваев с остальным транспортом. Как это сделать-то? Что-то давно я этих рассказов не слышал. Может что-то новенькое придумали за последний год. | |
Robinzon, 29 января 2012, писал(а): Трамваи должны ходить по выделенной полосе, у нас тут не Прага, машин много, иначе будут создаваться заторы для движения трамваев. Это в общем. В частном - если говорить об эстакаде - нужно хотя бы (!) оградить въезд автомобилей на эстакаду. Ну например установить трамвайный шлагбаум на въезде или милиционера на первое время поставить. С остальной частью Свободы - сложнее, её закатали в асфальт. А ведь я помню, когда клали новые рельсы и линия была временно огорожена, на 6-ом ехать было одно удовольствие. В идеале - там всё надо огораживать, оставляя проезды-пересечения и роя глубокие ямы около въезда с этих проездов. | |
Часа два общения - и все неизбежно заканчивается трамвайными огораживаниями.
Пресловутое совмещение трамваев с остальным транспортом, как высняется, это: "...установить трамвайный шлагбаум на въезде или милиционера на первое время поставить". ASPushkin, в 1829 году, писал(а): Идеалы Прогресса, они такие. Без рогатки с солдатиком тут никак не обойтись. | |
Robinzon, 29 января 2012, писал(а): Ну что же поделаешь, если идеальные решения натыкаются на неидеальные условия, на отсутствие культуры вождения и на жуткую автомобильную московскую переполненность. Про милиционера это несколько утрированно, но обеспечить штрафование всех, заехавших на полосу для НОТ - необходимо. Думаю - со шлагбаумом - довольно разумное решение, если люди не понимают, что нельзя мешать НОТ. | |
Heureux, 29 января 2012, писал: По моему это идеальное решение. Простой стальной механизм поднимающий шлагбаум силой веса трамвая. Будет работать как часы. | |
А что это за "полоса для НОТ"? С каких это пор трамвайчики монополизировали понятие НОТ? Троллейбусы и автобусы уже отменили? Вы советуете это сделать как можно скорее - для дальнейшего процветания трамвайчиков?
Что это за неотменяемая необходимость для поездок на Войковскую? До Хорошева из Тушино автобусы каждые три минуты ездили - и где теперь эти автобусы? Как людям к метро попадать - можно узнать? И если людям к метро нельзя - почему им также нельзя ездить в ту часть района где находятся все местные предприятия и организации? | |
Метро не хватает кольцевых линий. Попадать со Щукинской, скажем, до Войковской... или с Планерной до Речного - как-то да надо же. Хуч трамваем, хуч вертолётом. Есть пока трамвай - и слава богу. Будет вторая или третья кольцевая... или хоть бы автобус - тоже ладно. Не надо спешить расправляться с тем, что пока хоть как-то но свою работу выполняет.
Так мне кажется.) | |
ACh, 30 января 2012, писал: Верно. Но не то чтобы кольцевых не хватает. Не хватает скорее отдельных хордовых связей. Зачем уничтожать маршрут, который уже связывает краснопресненскую и замосковрецкую линию метро (6 трамвай) я тоже не понимаю. В 2015 сделают МКМЖД, но это не решит проблемы, нужны новые связи и быстрый способ добраться от окраины до окраины, минуя центр. Дошло до того, что мой знакомый едет от бассейна на Щукинской до дома в Отрадном на метро через Пушкинскую, потому как прямой связи НОТ нет, а электрички вечером часто отменяют и они ему не нравятся, а чему там нравится, если РЖД не покупает новые вагоны, а все электрички в принципе предназначены для замкадовского народа и ездят там часто весьма неприятые типы, особенно вечером. Почему бы не проявить политическую волю и вместо застрявших в пробках автобусов на неработающих выделенках, трясущихся трамваев и грязных электричек - сделать нормальный современный скоростной трамвай?... Если это будущее, то сейчас есть и настоящее - работающий 6 трамвай на эстакаде, который надо лишь снабдить шлагбаумом. | |
Ещё плюсик трамваю. Сегодня (уже вчера) поехал я в 13.00 на троллейбусе вниз по Свободе, оперативно увидел, что на эстакаде пробка (и это в субботу!), вышел на ост.Тушинская ул, решил подождать трамвая и возможно проскочить пробку, ждал минут 5-10, сел, без проблем поехал, обогнал троллейбус, который застрял в туннеле! И увидел, что Волоколамка стоит до Центра Крови. Так что если знать инфу о пробке и если трамвайная выделенка свободна, то можно здорово сэкономить время.
Бедный 904 тоже стоял в пробочке у эстакады, а ведь намеревался прокатится на нём до Динамо, а там сесть на 692 до Отрадного, но потом поехал на маршрутке 382м (автобус 282 то обрезали!) от Войковской, Сигнальный проезд тоже стоит, что же такое сегодня было то... | |
Heureux, 12 февраля 2012, писал: как интересно, по Москве вообще можно спокойно перемещаться исключительно наземным транспортом, а я всегда думал что у нас в городе полно "белых" мест недоступных транспорту или которые очень долго (далеко) объезжать по поверхности. | |
Autobus, 12 февраля 2012, писал: Так в любое место можно наземным общественным транспортом доехать, только в ряде случаев это долго. ) Меня просто очень раздражает, что в соседние районы нужно ехать на метро через Кремль. ) Часто длительность поездки объясняется отсутствием прямых маршрутов и пробками, поэтому выбираю время, когда на данном участке нет пробок и выхожу из дома с большим запасом времени. Как я уже говорил - самые дальние НОТ-путешествия из Тушино я совершал до Чертанова и до Лосиноостровской. Короче всюду кроме востока и юго-востока столицы, потому как это уже очень экстремально (из Тушино я имею ввиду, из других точек пробовал). Электрички в число НОТ я не включал, на них можно и подальше уехать. ) |