Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
Heureux, 6 марта 2012, писал: Robinzon, 6 марта 2012, писал(а): Радостно что Вы наконец признали очевидное. Вы признаёте что: 1. 6 трамвай не мешает 88 автобусу. 2. Уничтожение по Вашей прихоти 96 автобуса не поможет нормализации ситуации с транспортом в Покровское-Стрешнево. Но несколькими постами назад Вы утверждали обратное. Вы берёте свои слова обратно? 88 - очень нужный транспорт. 88 - нужен самым обычным пассажирам а не тусовке фанатствующих поклонников. Я не вижу тут тусовки "фанатствующих поклонников". Я вижу тут нормальных людей, пытающихся Вам втолковать что 1. уничтожение нужных маршрутов, которыми Вы не пользуетесь не приведёт к улучшению ситуации в ПС, 2. 6 трамвай никак не мешает 88 автобусу. 3. Надо думать не только о себе, а и о других жителях района, о своих соседях, рядом с которыми Вы живёте. А не писать мегабайтами свои мечты как будет здорово, когда исчезнет 96 автобус и все как Вы будут 35 лет ходить пешком до метро. Добрее надо быть. И логичными. Так значит Вы признаёте что между 6 трамваем и 88 автобусом СВЯЗИ НЕТ? Ок. А зачем тогда уничтожать 6 трамвай? Только потому что Вам так хочется? | |
Autobus, 5 марта 2012, писал: Могу рассказать как именно я не пользуюсь 96. Сижу на остановке 96, пропускаю 96, жду пока не подойдет семидесятка. Не хочу делать рейтинг этому маршруту. Не хочу пассивно дожидаться развала транспорта в Тушино. Не только на Свободы-Волоколамке, но и на северотушинской части Свободы, на Фабрициуса, Походном, Донелайтиса - везде нехватка транспорта. По всему району нам приходится подолгу ждать почти все автобусные маршруты. Когда транспорт, которым пользуются на сравнительно небольшие расстояния ходит раз в 20-30 минут - это полная потеря эффективности и неизбежный развал. Пассажирам быстрее пройти пешком 2-4 километра, чем ездить на таких автобусах. Раз в полчаса или раз в час может ходить транспорт, на котором пассажиры ездят на расстояния более 5-10 километров. До того как 96 стал доминирующим маршрутом района - практически все наши автобусы ходили с пятиминутными интервалами. | |
Не старайтесь, все равно отрицать очевидное не получится. Основные связи между трамваями и всем остальным транспортом давно уже озвучены. Вами в том числе.
Выделенка на нижней Свободе нужна автобусам и троллейбусам. 6-й трамвай - это минимализация транспорта. Это повтор одного из маршрутов троллейбусной сети. Пока что (если Вам это неизвестно) троллейбусная сеть в Москве практически не сокращалась. От трамвайной же практически ничего не осталось. | |
Robinzon, 6 марта 2012, писал(а): Нестыковочка тут вышла с Вашей цитатой от 27 февраля в ветке про 904 автобус: никаким боком редкоходящий транспорт не может быть полезен. Или - полезен, или - редко Так значит редкоходящий полезный транспорт всё таки возможен? Я уже приводил примеры нужных маршрутов, которые просто не будут добирать пассажиров на остановках, если будут ходить часто но в то же время очень необходимы - тот же 798 например. Естественно они должны ходить по по точному расписанию. | |
Никаких нестыковок. Я имел в виду транспорт в пределах МКАД. Москва плотно застроена и заселена рекордным количеством жителей. Ничего общего нынешняя ситуация с временами полувековой давности не имеет. Раньше экспрессы внутри МКАД были оправданы, сейчас это бесполезная и вредная идея.
Экспрессы все еще могут работать в подмосковье (проезжая без остановок обширные лесные массивы). Получасовый транспорт все еще может обслуживать малозаселенные и удаленные от города подмосковные ПГТ. При чем тут 88? | |
Robinzon, 6 марта 2012, писал(а): Считаю экспрессы прекрасной идеей. Просто не надо их смешивать с остальными автобусами. Они не должны везти бабушек в соседнюю булочную. Они перевозят людей на большие расстояния за малое количество времени и тем и ценны. Создаётся иногда даже более удобная альтернатива метро а часто и безальтернативная хордовая связь - например будущий экспресс м."Кунцевская" - Варшавское шоссе. | |
В самые недавние времена я ждал шестерку по полчаса и больше. Шестерка не добирала пассажиров или все-таки в строгинском депо не хватало вагонов?
| |
Robinzon, 6 марта 2012, писал(а): Наверное вагонов не хватало. Пассажиров там достаточно, мы (её пассажиры) Вам её уничтожить не дадим. ) | |
Я не знаю более необходимого транспрота чем 88-й автобус.
Улучшения ситуации на 88-м маршруте люди ждали еще в те времена, когда не только что 904, но и самого Митно не было. О том насколько "прекрасен" 904: на прошлой неделе я выложил множество оценок жителей Митино. Жители Митино не занимаются травайным лоббированием, просто говорят про то что есть на самом деле. Лично Вам, конечно же, не нужно желать уничтожения никакого танспорта. 88-й автобус и так находится в полумертвом состоянии. Одиннадцать других маршрутов автобусов были отменены или сокращены в реальности а не в чьих-то там пожеланиях. Ваши мнения и оценки немного запоздали. | |
Рано или поздно вся эта трамвайная истерика закончится. Рано или поздно от трамваев откажутся - без малейшего моего (равно как и Вашего) участия. Я все-таки рассчитываю на разговор с неглупым собеседником.
| |
Robinzon, 6 марта 2012, писал(а): Дело в том, что я не наблюдаю никакой "трамвайной истерики". Ни на форумах, ни в жизни. Ездит и хорошо. Жаль что вагоны не современные. А вот если говорить о гипотетическом будущем, то скоростной городской трамвай это один из интересных видов транспорта. Вся Европа идёт по этому пути. Вообще рельсовые коммуникации довольно перспективны. Да и экологичнее. Но в настоящее время лично я люблю и ценю автобус. Особенно если они быстро едут и нет пробок. ) | |
Кстати говоря - трамваями я пользуюсь. Вот же, только что писал про то как лет пятнадцать я их ждал по полчаса и больше.
Пользовался бы по три раза в день - да вот беда: не ходят трамваи ни до Сокола, ни до Тушинской. Жалость-то какая. Ну что тут поделаешь? Вы уж поездите на автобусах за двоих: и за себя и за меня. | |
Heureux, 6 марта 2012, писал: Вот как раз вчера озадачился этим вопросом. Уже 3 недели прошло с момента ответа. Сначала позвонил в МГТ - там сказали что они этим не занимаются (опять же - они только ездят маршруты:)). Осознав свою ошибку, позвонил в Департамент транспорта на горячую линию. Там тоже ничего про это не знают, потому как принимают на этой линии только мелкие жалобы и прочие потерянные вещи. Но зато мне подсказали что в левом нижнем углу ответа есть телефон ответственного товарища, собсно писавшего этот ответ (Звягинцев Ю.С.). Позвонил по данному номеру и мне сказали что данного господина сегодня нет. А без него они ничего не могут найти/понять. Звоните завтра. Вообщем сейчас это и буду делать. Также на вопрос о времени этого "согласования" сказали, что это всякий раз по разному - то есть зависит от каждого конкретного случая. Это в принципе логично, но не хотелось бы ждать этого полгода. З.Ы. Во всех 3х местах отвечали культурно и очень доходчиво, за что им для начала спасибо:) Насчёт пролоббировать - надеюсь всё-таки это был официальный ответ и окончательное решение и лоббирование не понадобится. Вообщем, надеюсь сегодня это станет понятно. | |
Пообщался с г-ном Звягинцевым. Он сказал что однозначно вопрос будет решён. Просто сейчас у них прошла реорганизация конторы и у них лежат кипы подобных просьб, накопившиеся за всё прошлое время, когда народ по данным вопросам игнорировали. Теперь у них всё по-новому... Сказал что пометил наш вопрос и даст точный ответ на следующей неделе, а точнее в следующую пятницу. Заверил что не стоит беспокоиться и автобус точно будет продлён, но в каком именно виде пока сказать не может. Вообщем успокоил. Ждём...
| |
Сегодня в 17.20 оперативно увидел из окна троллейбуса какую-то жесть на эстакаде (наверное по версии Робинзона это была моя галлюцинация), сошёл на остановке Тушинская улица. Трамваи тоже стоят. Идти пешком до МПС не хотелось, пошёл направо по Волоколамке. Она вся в сторону области стоит! Я дошёл до Тушинской быстрее чем машины. Никакой выделенки там не видно, она используется машинами, 904 стоит вместе со всеми. Думаю надо ужесточать наказание за езду по выделенке, камер же полно.
| |
Heureux, 7 марта 2012, писал: Последние два дня Москва стоит намертво. Вчера пришлось поездить на авто - жесть какая-то. 3 часа от Тушино через центр до Н. Косино и обратно по МКАД 2 часа. Про выделёнки все забыли - не до них в такой каше. | |
Сергей, да не ездите Вы ни по какой эстакаде, раз она Вам так не нравится.
А то нехорошо как-то получается - сами не ездите и другим не даете. Я много раз говорил о том, что и мне и другим жителям моего района нужен транспорт в самое разное время суток и в самые разные дни, а не только утром и не только для предпразнично-магазинных поездок (которые бывают несколько раз в году). Все это очень простые вещи, странно что приходится столько раз повторять одно и то же. Вот что я считаю более важным: прежде всего я стараюсь оценивать перспективу. Именно это приоритетнее всего, а не наши текущие представления о плохом-хорошем, правильном-неправильном. Мне вовсе не кажется абсолютным и окончательным то решение согласно которому на развязке должна быть холостая трамвайная эстакада. Развязка должна работать с максимальной отдачей. Светофор на развязке регулирует два потока. Текущее увеличение пробки на Свободе вызвано тем, что сейчас вперед нашего транспорта пропускают областной Волоколамский. "Бутылочное горло" между трамвайной линией и подстанцией электротранспорта (розовый домик) необходимо расширять. Благодаря регулировке потоков на развязке, 88 и 904 проходят развязку легче и быстрее чем 70. Ничего фатального я в этом не вижу. Даже в сегодняшней ситуации считаю 70 - наиболее удобным и перспективным маршрутом. Я выбираю троллейбусы. Мне не мешают никакие пробки. А если и мешают - то смотря с чем сравнивать. Для пассажиров, ожидающих 88, десятибалльные проблемы с проездом по городу - ежедневны, круглосуточны, постоянны. Никакие пробки никогда не сравнятся с ожиданием получасового транспорта. | |
Heureux, 7 марта 2012, писал: slvk, 7 марта 2012, писал: Сегодня в середине дня проехал от Свободы до Петушкова на 88 - за 10 минут. (Обычно уходит 12) Даже не посмотрел кто и в каком количестве заезжает на выделенку. | |
Насчет все той же связи между 6 и 88: шестеркам резко уменьшили интервалы, а 88-м - нет. Это всего лишь ситуация, вроде как особой зависимости тут нет.
Но людям-то от этого не легче. В очередной раз наши ожидания перечеркнуты и проигнорированы. 88-й автобус - нужен пассажирам не смотря ни на что. Несмотря на расписание 43-го автобуса, несмотря на частоходящий 904. Несмотря на маршрутки. (Я вот покупаю себе абонемент, а в маршрутках он не работает) Да, получасовый 88 ощутимо не добирает пассажиров. Пешеходы идут от канала до ТПУ постоянно, никто не хочет полчаса ждать 88. Пробок на этом участке нет никаких. Я пользуюсь 88 дважды в день и могу уверенно сказать что в этом месте у пешехода нет ни малейших шансов обогнать автомобили. Верятность такого форсмажора - 10 000 к одному. На главном пешеходном пути вдоль Тушинской улицы не просто отдельные пешеходы - чудовищное столпотворение самых разных людей: больных, стариков, инвалидов, взрослых с малышами. Наверное людям все это нравится. Можно незатейливо считать рейтинги шестерки поголовно пересчитывая пассажиров, но хорошо бюы спросить тех кто ездят до Войковской - так ли это им удобно и здорово. Если все сводить к пересчету по головам (так скотину бессловесную пересчитывают) получится что немеряная толпа на пешеходной Тушинской улице - это тоже какой-то там суперрейтинговый двуногий "транспорт" Можно пару раз в жизни сходить "на прогулку" от ул. Свободы до ТПУ и после этого постоянно и однообразно вопить: "...Мы, пешеходы на Тушинской улице не дадим вам уничтожить наш прекрасный пешеходный маршрут" В цирк ходить не надо. | |
Robinzon, 7 марта 2012, писал(а): Каким образом я не даю кому-то ездить по эстакаде? А эстакада мне нравится - единственный способ попасть в Большую Москву из Тушино, но к сожалению эта эстакада забита пробками, и даже трамвай часто стоит в пробке на въезде на эту эстакаду. Думаю надо просто сделать ограждение трамвая и тогда проблемный участок пассажиры НОТ могут преодолевать быстро и удобно. Никакие пробки никогда не сравнятся с ожиданием получасового транспорта. Если какой-либо маршрут ходит по расписанию, то он может быть и получасовым. | |
Гость@hamster, 7 марта 2012, писал(а): Я сегодня обогнал все машины. Я попал в форсмажор? Как мне повезло! Надо попробовать сыграть в спортлото. ) А если я скажу ещё одно наблюдение - когда я жду на МПС в сторону центра 904, то постоянно туда подходит ненужный мне (в данной ситуации) 88 автобус, что наверное говорит о его интервалах. | |
Каким образом я не даю кому-то ездить на 6 или 96?
Тем что не хочу молчать, те что мне надоели транспортные безобразия? 88 десятилетиями работал без никаких таких получасовых интервалов, шестерку 15 лет нужно было ждать по полчаса и больше. Сегодня 88 был набит под завязку, никто почему-то не захотел пешком "обгонять" автомобили, все предпочли полчаса простоять на остановке. По-вашему можно и даже необходимо вот так вот давить и уничтожать единственный полноценный маршрут муниципального района? Я еду на 88 расстояние в 4 километра, сходнескоподвозной транспорт везет в то же место 8-9 километровыми объездами. 88 - короткий и прямой маршрут. Если для того что бы проехать 4 км нужно ждать автобуса полчаса - это убитый транспорт. Никому не нужна получасовая шестерка. Сократив интервалы на шестом маршруте, строгинское депо легко получило ощутимую прибавку пассажиров. По расписанию должен ходить междугородный транспорт, для Москвы это малоприемлемо. Для настолько необходимого и уникального маршрута, каким является 88 - это абсолютно неприемлемо. | |
Гость@hamster, 7 марта 2012, писал(а): Heureux, 7 марта 2012, писал: Еще раз: пользуюсь 88 дважды в день. Ни разу не видел ничего подобного. Каждый день вижу одно и то же: быстро движущийся бесконечный поток машин, лишенный общественного транспорта. Все это прекраснейше знают транспортные чиновники, организовашие 904-й экспресс. (Транспорт, который обгоняет метро.) | |
На календарь посмотрите. Завтра праздник, на который дарят подарки.
Интересно что пока я не попал на работу и не заглянул в яндекс - мне даже в голову не пришло что сегодня пробочный день. 88, на котором я ежедневно езжу на работу не стоит ни в каких пробках. МКАД из моего окошка не видать. Ничего нового про это, хорошо для меня известное место Вы мне не расскажете. На довольно свободном тушинском участке трассы, 904-й экспресс по общей полосе постоянно обгоняет общественный транспорт на выделенке. Междугородные автобусы не идут по спецполосе НОТ и, большую часть дня - легко обгоняют городские автобусы на выделенной полосе движения. | |
Heureux, 7 марта 2012, писал: 88 ходит ровно раз в полчаса - что днем что ночью. В среднем пока ждешь 88 проходит 3-4 экспресса. (за 15-20 минут). Я им приветливо машу рукой. Это мое ежедневное занятие. Так что, расписание которое вывешено на остановках - правильное. Для экспресса было закуплено не то 22 не то 24 машины. Для 88 не нашли ничего. | |
Autobus, 4 марта 2012, писал: В трамвайное депо Баумана тоже привезли французский трамвай: http://pics.livejournal.com/information_cat/pic/0000x09b Говорят про 17 маршрут. Ну посмотрим... Вот он - будущий транспорт! ps и wi-fi есть. ) | |
Robinzon, 7 марта 2012, писал(а): Давить и уничтожать транспорт нельзя. А кто уничтожает? Вроде недавно 88к перебросили на 88. Призывы к уничтожению я довольно часто читаю в Ваших сообщениях - про 96, про 6, про "вишнёвые" автобусы. Кстати про "вишнёвые" автобусы - сегодня вечером вообще еле влез в 96, отходящий от ТЦ "Праздник". Вишнёвые маршруты нужны однозначно. Но конечно главное ожидание - продляемый 248. Надеюсь там будет побольше двух машин... | |
Robinzon, 7 марта 2012, писал(а): Просто удивительно, 3 километра по Волоколамке за 10 минут ? 7 марта 2012 в середине дня ? От Тушинской до Трикотажки это занимало 15 минут, а от Свободы по идее должно было занять ещё больше. http://youtu.be/2DJCqjkdTTc | |
Robinzon, 7 марта 2012, писал(а): Может он не знает правил дорожного движения? Или там крейзи водила, который торопится | |
Народ, похоже всё-таки мозгов хватило! На Свободе трамвайную линию начали ограждать буйками рыжими от эстакады,намертво вбитыми в асфальт. Пока не понятно, будут ли всю улицу так или частично!? Но увидев это, некий камень с души.
|