Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
В жж пробок.нет обсуждают устанавливаемые на Свободе столбики - http://probok-net.livejournal.com/73804.html
Много адекватных людей, но поражает количество хамов-автолюбителей, которые называют пешеходов "нищебродами" и "завистниками". | |
Robinzon, 22 марта 2012, писал(а): Категорически не согласен. Постоянная пробка стоит не в сторону ТПУ а в сторону Сокола. Вот эту проблему и надо решать. Если кто-то где-то и стоит часами - так это пассажиры на остановках. А где на Свободе часами стоят пассажиры на остановках? Интервалы 6-ки уменьшили. Или Вы опять про 88 автобус? Так это не в тему беседы. Это совсем другая проблема, никак не связанная с темой про невозможность преодолеть нижнюю Свободу и эстакаду, потому что там постоянная пробка! Много и эмоционально. Как же Вы мучаетесь. Сочувствую. Не больше чем Ваши опусы. И я не мучаюсь. Я пытаюсь достучатся до Вашей совести и логики. Отчего Вы так уверены что всех устроят трамваи? Даже если ради трамваев уберут весь транспорт до самого конца – все равно ничего не изменится. Трамваи никогда не смогут удовлетворить реальные потребности жителей района. При чём тут район? Трамваи нужны для преодоления пробочной эстакады. Не надо переходить на вселенский масштаб. Мы обсуждаем лишь пробку на эстакаде и методы её преодоления. Ради трамваев никто и никогда никакой транспорт не убирал и не убирает. Всех трамваи не устроят (и меня тоже), но это единственный дешёвый способ сделать полноценную выделенку на эстакаде. Повторюсь: в пробках стоят автомобилисты. Пассажиры стоят не столько в пробках сколько на остановках. Обалдеть, чем дальше тем интересней. В пробках стоят миллионы пассажиров НОТ! Оторвитесь хоть ненамного от вашей эстакады, посмотрите на вещи шире. Я смотрю на вещи шире, но от эстакады оторваться не могу. Она нуждается в полноценной выделенке для НОТ. Я не хочу стоять в этой постоянной пробке. Конечно же на Тушинской никто не булет ждать полчаса автобуса что бы проехать до улицы Свободы. Я уверен, что даже если 248 автобус будет ходить раз в 30 секунд, то найдутся люди, которые пойдут домой к Вишнёвой улице от северного выхода из метро. | |
Завидное терпение в проведении разъяснительной работы. Не то, что по отношению к некоторым - сразу "выговорешник"!
| |
1141, 23 марта 2012, писал: Да если бы не Робинзон, эта тема заглохла бы ещё 10 октября прошлого года. | |
Категорически не согласен. Постоянная пробка стоит не в сторону ТПУ а в сторону Сокола. Вот эту проблему и надо решать. Утром пробка в центр, вечером в область. | |
Категорически не согласен. Постоянная пробка стоит не в сторону ТПУ а в сторону Сокола. Вот эту проблему и надо решать. Autobus, 23 марта 2012, писал: Имелась ввиду пробка на эстакаде в конце Свободы, из-за неё и была открыта тема и с ней и связаны все проблемы. Трамваи стоят в пробке вместе со всеми потому что на путях стоят нерадивые автомобилисты, которые тоже хотят проехать на восточную Волоколамку. Само Волоколамское шоссе тоже часто стоит в обе стороны, это да. Я сам видел как стояло шоссе от Канала и дальше в сторону области, да так, что я пешком обогнал все автомобили. Я выбираю время для поездок на 904, чтобы не попасть в заторы - в сторону Белорусского примерно в 17.00 долетаю от МПС за 12-14 минут. ) А из-за стояния трамвая люди доезжают до всяких Полесских проездов на перекладных - сначала до Сходненской, потом до Щукинской, а потом пешочком через железную дорогу. Другие знакомые, которые учатся в Пищевом институте - также не могут утром проехать эстакадную пробку и едут на трамвае от Щукинской. Я пару-тройку раз утром хотел поехать в "Щуку" в кино, но мне пришлось выходить из троллейбуса и пешочком топать через туннель до МПС и там переходить подземный переход. Проблема очевидна, но Робинзон уводит нас в очередные рассуждения о всём общественном транспорте Тушино, о ненужности трамваев, о Священном и Неприкосновенном 88 (хвала тебе!) автобусе итп итд. ) | |
Autobus, 23 марта 2012, писал: "Секта Свидетелей 88-го". Веруют во второе пришествие 88-го, ненавидят повозки на железных колёсах (преданы анафеме) а отступников ссылают на Вишнёвую улицу. | |
MaOR, 23 марта 2012, писал:Рельсовый транспорт хорош не тогда, когда из него не делают чудотворную икону и спасительную панацею, а тогда когда к нему относятся критически и постоянно работают над его недостатками. В наши дни рельсовый транспорт крайне недешев и требует высокой степени развития всего: как общего уровня технологий так и городской инфраструктуры. MaOR, 23 марта 2012, писал:В Тушино трамвай – очевидное излишество. Наземный транспорт разорван на кусочки, электрички и метро – недоступны, ТПУ-шный НОТ недоступен, а нам знай себе все трамваи навязывают. 6-й трамвай и его лоббисты достали своей бестолковостью и ослиной упертостью. Не так плох травмай как глупы и предвзяты его защитники. Никакой железной дороги на улице Свободы, конечно же, быть не может. Тушинцы и так располагают и метро и электричками. Хотелось бы иметь в районе и немного более удобный транспорт. Пробок и так нет в метро и на электричках, так что никакой необходимости отдавать улицу Свободы трамваям нет. Пора подумать о других качествах транспорта – удобных остановках, ближних пересадках, ну и наконец-то уже о самом главном: о доступных интервалах движения для всего московского транспорта. MaOR, 23 марта 2012, писал:88-й автобус – в самом буквальном смысле слова пролетает тушинскую Волоколамку. Вот именно «как на крыльях» и пролетает. Зря не верите. Про 904 автобус Вам еще ничего неизвестно? 904-й маршрут запущен в минувшем году именно по Волоколамке, т.к. поездки по линии метро из Митино занимают слишком много времени. А вот поездки по Волоколамскому шоссе (со всеми его пробками) – и быстрее и комфортабельнее. Самый быстрый транспорт как видите оказался нерельсовым. Так что зря Вы не желаете выходить за рамки ваших бесконечных разговоров про пробки (которые ни к чему иному кроме как к постоянному неразвитию и дальнейшему регрессу транспорта не приведут). Мне-то как раз не нужны никакие фотографии пробок, а вот специально для жителей СТ и ЮТ мне приходится публиковать фотографии все той же развязки в непробочные часы. Я каждый день вижу вашу излюбленную пробку прямо из своего окна. И каждый день мне не хватает транспорта. Именно транспорта а не изолированных полос движения. MaOR, 23 марта 2012, писал:88-й будете ловить полчаса. Поймайте трехминутный 904 и сфотографируйте. Это ровным счетом то же самое. 904 возит митинцев быстрее метро, а если у тушинцев в голове ничего другого кроме «пробки на Волоколамке» нет – так это из-за вечных стереотипов и комплексов. Слишком много и часто тушинский транспорт ломали и уродовали. MaOR, 23 марта 2012, писал:На Сокол продолжает ходить 70-й троллейбус а не 6-й трамвай. Я пользуюсь семидесяткой более трети века. Не надо мне рассказывать про пробки, я живу непосредственно на месте вашей любимой пробки. В первые 20 лет основной проблемой семидесятого маршрута была именно давка (троллейбусы были забиты до упора именно на участке подвоза к ст. м. Сокол, нам же все это время рассказывали о несомненных преимуществах пешеходных станций тушинского метро). Следующее десятилетие тушинских троллейбусов было невозможно дождаться. (И в той и в другой ситуации положение дел легко можно было исправить, уменьшив интервалы движения) MaOR, 23 марта 2012, писал:А что все-остальное-то? Допотопный трамвайчик, придуманный за 30 лет до метро и никак с нынешним транспортом не связанный? И все? У ТПУ можно объединить 30-35 маршрутов транспорта. То что этот разрыв искусственно создают с 70-х годов - вот это и называется «ломать все остальное» (все остальное кроме нелепых трамвайчиков). MaOR, 23 марта 2012, писал:Общие слова. Будете говорить за весь город а не за вашу любимую эстакаду? Так пожалуйста, поговорим. MaOR, 23 марта 2012, писал:Знаете, как это Вас не удивит, но для меня это тоже не новость. До Баррикадной пересаживаться не на что. В последние годы приоритеты быстро меняются и от идеи развития метро в ущерб всему остальному власти практически отказались. Важно правильно оценить роль массового НОТ города и, насколько это возможно ограничить очередные спекулятивно-несостоятельные кампании по раздуванию все тех же трамваев или автоэкспрессов. MaOR, 23 марта 2012, писал:Трамваи в парке – это трамваи в парке. Трамваи в парке очень хороши, но только тогда когда на остановках нерельсового транспорта не приходится слишком долго ждать троллейбусов и автобусов. В противном случае отдельные от основной транспортной линии остановки трамваев – огромное неудобство (именно для тушинцев). Местная "просека" (улица 20-х годов) нужна трамваям, автобусы и троллейбусы ни в просеках ни в давно отживших свое дореволюционных путепроводах не нуждаются. Трамваи на участке «Восточный мост» – «Покровское-Глебово» мешают всему что есть и приносят огромный ущерб. Этот участок обходится слишком дорого всем нам. Автомобилисты стоят в пробке, пассажиры не могут дождаться транспорта, местные жители не имеют нормального и минимально необходимого НОТ, вся сеть из трех с лишним десятков маршрутов разорвана на несколько изолированных фрагментов. | |
Heureux, 23 марта 2012, писал: Пешеходов сейчас очень много. А Вы подумайте - разве автомобилисты превращают нас в пешеходов? Автомобилисты - такие же москвичи как и мы. В развале транспорта виноваты вовсе не автомобилисты а городские власти. Перестаньте бесконечно поддерживать развал транспорта. Из десяти автобусных маршрутов моего района пять работало и в Вашем. Все они отменены, укорочены, доведены до получасовых интервалов. Ваш район (Южное Тушино) - это ведь не только средняя Свобода. | |
1141, 23 марта 2012, писал: Я и сам получил какой-то там выговор от Сергея "за агрессивность" - если не ошибаюсь. (После того как оценил местное граффити с изображением милитаризованного футуротрамвая на фоне зубастой акулы как агрессивное.) Автором граффити оказался знакомый Сергея. Я никогда не занимаюсь такой ерундой как формальные поощрения и порицания. Мне неинтересно обмениваться фантиками. Я обмениваюсь мнением. У меня есть определенная позиция и я в достаточной мере располагаю информацией. | |
Трамваи на участке «Восточный мост» – «Покровское-Глебово» мешают всему что есть и приносят огромный ущерб. Если Вы уничтожите трамвай на нижней Свободе, то Вы уничтожите трамвай во всём Тушино - на Сходненской улице, на улице Героев-Панфиловцев. Потому что там нет депо и этот важный кусок придётся закрыть. А там в вагоны набиваются сотни пассажиров. Как им теперь доехать например до Западного Моста? На чём?? | |
Robinzon, 22 марта 2012, писал(а): Heureux, 23 марта 2012, писал:Что Вы считаете проблемой? Десять минут в трамвайчике посидеть? В сторону ТПУ нет транспорта вообще. Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):<[Если кто-то где-то и стоит часами - так это пассажиры на остановках. Heureux, 23 марта 2012, писал:На нижней и средней Свободы невозможно дождаться 62, 102, 678, Т. На верхней Свободе любого транспорта нужно ждать запредельно долго. Кроме Райниса и части Свободы в Тушино не осталось улиц с более-менее удовлетворительным графиком движения НОТ. Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):<[Много и эмоционально. Как же Вы мучаетесь. Сочувствую. Heureux, 23 марта 2012, писал:Не больше чем Ваши опусы. И я не мучаюсь. Я пытаюсь достучатся до Вашей совести и логики.Я ничего не пишу о Ваших совести и логике, но это не означает что у меня нет на этот счет вполне конкретного и определенного мнения. Со своей стороны я извинился перед Вами за мою часть нашего обмена личностными высказываниями. Не провоцируйте меня дальше, прошу Вас. Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):<[Отчего Вы так уверены что всех устроят трамваи? Даже если ради трамваев уберут весь транспорт до самого конца – все равно ничего не изменится. Трамваи никогда не смогут удовлетворить реальные потребности жителей района. Heureux, 23 марта 2012, писал:Транспорт убирали в течении тридцати лет. На участке «Восточный мост» - «Покровское-Глебово» убрали или сократили (или же сделали недоступной редкостью) одиннадцать автобусных маршрутов. Трамваям на этом же участке предоставлена в исключительное пользование треть ширины магистральных улиц с напряженнейшим трафиком. Heureux, 23 марта 2012, писал:А при чем тут трамваи? Приоритеты выставьте. Только не забудьте о том что транспорт существует для пассажиров, а не пассажиры для транспорта. Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):<[Повторюсь: в пробках стоят автомобилисты. Пассажиры стоят не столько в пробках сколько на остановках. Heureux, 23 марта 2012, писал:Как можно «стоять в пробках в НОТ» когда этого самого НОТ уже практически не существует? (Большей частью или убран или доведен до получасовых интервалов.) Уберите автобусы и троллейбусы и оставьте одни трамваи – в городе останется 1/20 часть транспорта. Покорректней с оценками. («миллионы», «часы») Я жду на Соколе семидесятку 10-15 минут, а стою в курчатовской пробке 3-5 минут. Где тут «часы»? Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):<[Оторвитесь хоть ненамного от вашей эстакады, посмотрите на вещи шире. Heureux, 23 марта 2012, писал:Трамвайная выделенка и полноценная выделенка для всего НОТ – это разные вещи. Robinzon, 22 марта 2012, писал(а): Heureux, 23 марта 2012, писал:Кто и каким образом покушается на священное право москвичей ходить пешком? Покажите мне этого негодяя. | |
Robinzon, 24 марта 2012, писал: Heureux, 24 марта 2012, писал: Знате, мне, некоторым образом, уже известно что изолированных трамвайных маршрутов не бывает. Когда мы с Вами два-три года назад обсуждали 6к я помнится Вам на это как только мог указывал. Я ничего не хочу уничтожить. Я живу в таком месте где легко уничтожается все что угодно, кроме руин, помоек и железных дорог рядом с которыми неизвестно зачем строят станции метро и, несмотря на это, продолжают занимать район очередными небокоптильными говнопроизводствами (вместо нормальных жилых кварталов). Наверное в этом есть какой-то неведомый для меня смысл. Все давно уже уничтожено или предназначено к уничтожению. Как именно в отсутствии трамваев будет обслуживаться участок героев-Панфиловцев - Свободы мы видели неоднократно. Автобус № 6 ходит от Братцево до Вишневой, повторяя трамвайный маршрут. | |
Со своей стороны я извинился перед Вами за мою часть нашего обмена личностными высказываниями. Не провоцируйте меня дальше, прошу Вас. Я лучше пока вообще помолчу. Бесполезно всё это. | |
Господа тушинцы, предлагаю высказываться серьезнее, компетентнее и ответственнее.
Для того что бы в Москве существовали и развивались трамваи (а без развития любая технология бессмысленна) необходимо увеличение уличной сети минимум в два-два с половиной раза - до среднеевропейского уровня. Москва и так разорвана железными дорогами, необходимо строить 30-40 новых пересечений уличной сети с ж.д. Располагая абсолютно недостаточной сетью улиц мы не можем предоставлять улицы трамваям в некое эксклюзивное пользование. Все это в самой полной мере относится к Тушино. В железнодорожной части района и пешком-то далеко не везде возможно пройти. Мало того что район закупорен обширным железнодорожным хозяйством, в конечном счете уничтожившим местную сеть улиц и успешно работавший уличный транспорт, так еще и единственный выезд из района нужно превратить в бутылочное горло мотивируя это некими «особенными» качествами еще одной разновидности рельсового транспорта. В современной Москве автобусно-троллейбусная выделенка – это единственный реалистичный подход. Несомненно, что такая выделенка не может быть стопроцентно экстерриториальна. Потери времени пассажирами НОТ в этом случае могут и должны быть компенсированы уменьшением интервалов движения от чего выигрывает не только НОТ на магистралях с напряженным трафиком, но и абсолютно все его направления: внутри районов, на местных улицах транспортное обеспечение улучшается одновременно, т.к. большинство существующих маршрутов НОТ включает в себя как магистральные так и местные участки. | |
Слушал эту передачу вчера.
Московским водителям разрешат ездить по выделенке Пятница, 23 марта 2012 17:19 Московским водителям разрешат ездить по выделенной полосе для общественного транспорта по выходным и праздникам. Это инициатива столичных властей. Нововведение начнет действовать с 31 марта. Как сообщил мэр Сергей Собянин, в выходные и праздничные дни нужно давать возможность личному автотранспорту использовать эту часть дороги. Автоэксперт Сергей Асланян считает, что отмена выделенных полос не решит проблем с пробками в столице: "Логики абсолютно нет никакой в выделенных полосах, их придумали в подражание Европе. Но в Европе перед этим взяли и сделали нормальный общественный транспорт: хороший, комфортабельный и удобный. У нас не изменилось ничего: у нас нет маршрутов, которые едут куда тебе надо - маршруты проложены туда, куда надо им, но только не нам. У нас нет приличных автобусов, у нас нет графика перемещения, то есть ты никогда не знаешь, сколько ты будешь ждать этот автобус: неделю, месяц или пять минут. То есть у нас нету ничего. А поскольку у Собянина впереди большая биография - он на посту мэра задержится, скорее всего, ненадолго, через какое-то время он пойдет дальше творить чудеса, то вот сейчас, перегнув палку, он должен был хоть как-то отыграть, добавив чуточку позитива. Этот позитив будет в выходные дни: вам тоже можно будет кое-где нормально прокатиться". http://finam.fm/news/119203/ Потом ещё по ТВ рассказывали, как они перепрограммируют камеры над выделёнками, чтобы с вечера пятницы до утра понедельника они штрафы не выписывали за езду по полосе ОТ. | |
slvk, 24 марта 2012, писал: Да, автомобильное лобби сильно, но здравый смысл говорит о том, что в городе выделенка нужна как воздух и не только по будням. Вот Робинзон размышляет о неосуществимом (полном снятии трамваев, понятно что это никто никогда не сделает), я тоже хочу пофантазировать. Я хочу чтобы наземный общественный транспорт двигался без пробок, чтобы на основных магистралях были выделенные линии для НОТ, на которые было бы запрещено заезжать автомобилистам. Для автомобилистов надо строить новые дороги и расширять старые, прокладывать всякие хорды-мосты через железнодорожные пути и промзоны. Для пассажиров нужны как местные маршруты, так и экспрессы. В идеале - средний и дальний городской транспорт должен представлять собой рельсовый транспорт в современном виде (выделенка, скорость, вайфай и прочее). Модернизировать электрички в пределах Москвы, сделать пассажирским МКМЖД. Ну вот помечтали... А что же можно сделать сейчас (в этом году)? Новых автомобильных хорд, мостов и трасс скоростных трамваев не построишь, пробки не запретишь. А можно сделать волевым решением следующее - 1. сделать НОТ по настоящему удобным, 2. сделать на магистралях полноценные выделенки с запретом движения другого автотранспорта. На Волоколамке - для автобусов (троллейбусов), на других шоссе с использованием нынешнего трамвая. На нашей эстакаде - конечно трамвай, тут особые условия. Чтобы не было автомобильных пробок - проводить исследования подобные тому что публикует vodkins, хоть чуть чуть но видимо помогает, раскрыть все промышленные проезды типа несуразной Дорожной улицы, Сходненской улицы на территории завода, если можно проложить небольшую соединительную дорогу через лес, то отстаивать это перед экологами, экология загрязняется стоянием в пробках (а также использованием нерельсового транспорта). Серьёзно подойти к дифференциации транспорта, один вид должен быть частоходящим (96 итп) а другой частоходящим быть не должен, но должен ходить строго по расписанию., вывешенному на каждой остановке. Маршрутов должно быть больше и желательнее более разнообразных, человек не должен ехать в соседний район через центр на метро. Вообще нынешняя маршрутная (автобусная сеть) мне нравится но в ней полно серьёзных недостатков, резко менять её нельзя из-за консерватизма пассажиров, нужно учитывать все мнения, кроме явно популистских (например ввод всех остановок на экспрессных маршрутах). Классификацию маршрутов я тут как-то уже приводил, можно подумать над ней дальше. | |
Эээ... Звонил Звягинцеву из Департаметна транспорта. Пока никаких подвижек насчёт 248го. Но только потому что у них всё никак реорганизация не пройдёт. Сказал звонить в начале Опреля. Также успокоил что конечная/диспетчерская в середине маршрута теперь ни разу не помеха для маршрута. Скорее всего 248й будет идти кругом по Свободе и восточной Лодочной (ну по часовой стрелке). И это замечательно. Покак больше ничего сообщить не могу. Ждём Апреля...
| |
Не понятно мне почему по выходным и праздникам можно перекрывать автобусам и троллейбусам дорогу а по будням нельзя. В выходные народ никуда не торопиться ?
| |
Heureux, 24 марта 2012, писал: Всю жизнь наблюдаю эти самые снятия. | |
Heureux, 24 марта 2012, писал: Совершено непонятно каким образом можно доводить транспорт до получасовых интервалов а потом затевать борьбу с пробками. Получасовый транспорт – самая прямая и короткая дорога к пробкам. Каждый горожанин купит себе автомобиль если для того что бы проехать три-четыре километра нужно будет тратить 40-50 минут. Это абсолютно ясно. Развал наземного транспорта, превращение московских маршрутов НОТ в призрачные фантомы, формально существующие лишь в чиновничьих отчетах и рапортах - это устойчивая тенденция. Добавьте еще отвратительные пересадки - такие как хорошо нам известные привязки наземного транспорта к метро на Алабяна-Соколе или на Вишневой-Тушинской. Добавьте необъяснимое отсутствие транспорта на ключевых участках. Если подобная «дифференциация» будет продолжаться – наземный транспорт никогда не будет привлекателен. Попытки усадить московских автовладельцев в метро и электрички провалились несмотря на все хваленые антипробочные достоинства этих видов транспорта. Во многом – из-за редкости и недостаточности станций метро и платформ электричек. Есть ли смысл наступать на все те же грабли по второму разу? | |
Со своей стороны я извинился перед Вами за мою часть нашего обмена личностными высказываниями. Не провоцируйте меня дальше, прошу Вас. Heureux, 24 марта 2012, писал: Сереж, да ничего личного, поверьте. Ну хотите я Вам как участнику форума благодарность пропишу? Не за правоту, так за постоянство. | |
Robinzon, 24 марта 2012, писал(а): Мне вот не понятна "очевидность" излишества. Сейчас я вижу относительной быстрый, и комфортный транспорт. Разорванность НОТ - да, есть такое, в вашем районе вызвана наличием завода и ж/д ветки. Электрички есть, Другое дело что именно из вашего микрорайона до них надо идти. Метро - есть, только напрягают неочевидные интервалы транспорта. С чем они связаны - не знаю. Может с "несуществующими" пробками. По крайней мере в эту пятницу ждал минут 15 96-го(+еще до меня его сколько-то не было), пришло два дуплетом. Robinzon, 24 марта 2012, писал(а): Известно. В прошлый понедельник он стоял в пробке на Волоколамке вместо со всеми. Но он есть, хотя мне сейчас не совсем понятны его остановки. Он, конечно, экспресс, но как-то далеко. Кстати, не Вы ли говорили про то что 904-й лебединая песня МГТ, но сейчас говорите про его комфортность. Да и сам 904-й стал хоть как-то комфортным только после появления нелюбимых Вами выделенных полос. Robinzon, 24 марта 2012, писал(а): Свободу не отдавали трамваям, там много что еще ездит. Вот только скажите - Вы правда верите, что если завтра снимут 6-ку, то Свобода поедет? Вынужден Вас разочаровать - будет стоять как стояла. Robinzon, 24 марта 2012, писал(а): Я когда-то давно, вроде бы даже в разговоре с Вами, высказал свои предположения по улучшению ситуации: -дорога и мост через Тушинский аэродром к Щукинской -туннель между Свободой и Ленинградкой -мост или туннель для пересечения ж/д ветки Рижского хода где-то в районе ЖБИ, с продлением одного из автобусов к Тушинской или, возможно, 15-му парку. -ввод или изменение существующего маршрута автобуса с охватом Малой Набережной. Robinzon, 24 марта 2012, писал(а): Можно и за весь город. Мне нравится как ездит 6-ка по Сходненской, я считаю что трамвай пущенный через парк от Щукинской к Соколу, как и от Покровского-Глебово к Соколу - наименьшее зло. Robinzon, 24 марта 2012, писал(а): Несколько лет я ездил на 6-ке еще когда она ходила до Алабяна. Сейчас трамваи сняли в угоду тем же троллейбусам и машинам. Давку я и в 6-ке видел, причем и после переноса разворота на Войковскую. Интервалы 70-го также являются более чем интересным явлением. Их не очень много утром, но при этом в 8-9-ть часов вечера на Сходненской 70-й ездит иногда чуть не раз в 2 минуты. Robinzon, 24 марта 2012, писал(а): Еще раз - после удаления трамвая пробка там не исчезнет, интервалы НОТ могут и не измениться (ну увеличат количество 70-х в лучшем случае - но Вы опять будете ругаться на плохой и ненужный транспорт в неправильную сторону). Хотите еще про интервалы - поборитесь за интервалы Т-ки. Она вам не нужна, конечно, но она точно развязана с 6-кой, а ее нам тут так не хватает... Раз в полчаса, это как-то не очень приятно. | |
Нус... Продолжим.
Robinzon, 22 марта 2012, писал(а): Вот и боритесь за транспорт к ТПУ не трогая трамвай, он идёт совсем в другую сторону. 10 минут? Да, это проблема. Я не хочу стоять в пробке, я хочу ехать. И люди не 10 минут стоят в пробке а часы. НОТ вообще не должен стоять в пробках, как Вы утверждаете ("вместе со всеми"), он перевозит гораздо больше пассажиров чем личный автотранспорт а хороший пример нормально двигающегося по городу НОТа приведёт к снижению (к сожалению думаю небольшому) автотраффика. Человек должен знать что вот в 13.11 он сядет в трамвай (автобус, троллейбус) в в 13.30 он будет на месте. Сейчас он ничего не знает. Только приблизительно. Я часами катаюсь на НОТ по Москве и вынужден постоянно выглядывать во время прохождения особо пробочных мест - не пора ли мне соскакивать на запасной вариант? Это конечно занятно и интересно но нормальным жителям нашего города не подходит. Если кто-то где-то и стоит часами - так это пассажиры на остановках. Часами на остановках никто не стоит. Часами стоят в пробках. На первой странице этой темы человек стоял на Свободе 2 часа. Никто в здравом уме не будет стоять час на остановке если он будет знать что этот редкий автобус ходит раз в час по такому-то расписанию. Он подойдёт ко времени отправления. Именно поэтому так важно беспробочное движение НОТ, против которого Вы так активно выступаете. | |
Robinzon, 24 марта 2012, писал(а): А причём тут местные поездки на 3 километра? Это задача частоходящего подвозного транспорта. Имелись ввиду дальние, нужные но редкие маршруты, которые должны ходить по расписанию. А частые рейсы им не нужны в связи с их специфичной задачей. Они просто не будут добирать пассажиров. Зачем 816 пятиминутный интервал? Вот такие разнообразные 20-километровые маршруты конечно необходимы, не такие специфичные как 816 но например как 284 или 774. Есть симбиоз дальних и частоходящих - например 130 - вот идеал для магистралей. | |
Autobus, 24 марта 2012, писал: А в Пасху, например, можно ездить по выделёнке в Митино? :) Не получается у наших властей без двойных стандартов, к сожалению. А они порождают нарушения. Этому (с ксивой) можно, а обычному нельзя, по выходным можно, но в определённые праздники нельзя. На круговом движенье ты главный, но не везде и не всегда :) | |
Может в праздники просто меняется расписание ОТ, некоторые автобусы отменяют, машин меньше не дороге, и всем пофиг на то, кто где ездит)
| |
