Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае!

Heureux, 17 марта 2012, писал:
А серия П-3М "элитка"? )

1141, 18 марта 2012, писал:
Так на месте автобусного круга-то не П-3М влепили, а "элитку" - башню.

Пожалуйста назовите дом, который Вами имеется ввиду. Разве на месте круга построили не дом 93? Это не "элитка" а обычная панель П-3М.

Нет, там помимо П-3М еще башню воткнули. В следующий раз там буду - постараюсь номер дома "срисовать".

Вот и репортаж http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=161378

kiryshkin, 28 марта 2012, писал:
Вот и репортаж http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=161378

Ахаха. Значит столбиков по направлению в область не будет. Идиотизм какой-то.

1141, 27 марта 2012, писал:
Нет, там помимо П-3М еще башню воткнули. В следующий раз там буду - постараюсь номер дома "срисовать".

Я там был вчера а также внимательно изучал всякие викимапии, никаких элиток я там не обнаружил.

Ostland, 28 марта 2012, писал:
Ахаха. Значит столбиков по направлению в область не будет. Идиотизм какой-то.

Да, половинчатое решение. Надо идти до конца - огородить пути со всех сторон, а на въезде на трамвайный путь сделать препятствие для автомобилей. А то многие будут и дальше пытаться туда протиснуться.

"Кирпич" над трамвайными путями и камеру для штрафов.

Ostland, 28 марта 2012, писал:
"Кирпич" над трамвайными путями и камеру для штрафов.

дуракам закон не писан.

Ostland, 28 марта 2012, писал:
"Кирпич" над трамвайными путями и камеру для штрафов.

Autobus, 28 марта 2012, писал:
дуракам закон не писан.

Если над трамвайными путями после "кирпича" будет висеть "скворечник" и будут нарушителям приходить тысячные штрафы, это отучит от нарушений. А то стоят гайцы и безэмоционально наблюдают, как под "кирпич", на эстакаду и в туннель по трамвайным путям по встречке ...
А трамвайные пути надо огородить и с другой стороны, а то ситуация, как вырезать половину аппендицита, а вторую половину оставить для перитонита.

Я, как автолюбитель, абсолютно не против столбиков на Свободе, но почему принимаются меры, направленные только на дисциплинирование автолюбителей? У меня вот встречное предложение: огородить трамваи не символическими столбиками, а нормальным таким, в человеческий рост, забором, сделав только проходы напротив трамвайных остановок. Ибо толпы торопящихся граждан, выскакивающих, сломя голову, на проезжую часть, не добавляют утреннего оптимизма.

Кот из дому - мыши в пляс

Heureux, 25 марта 2012, писал:
Нус... Продолжим. Часами на остановках никто не стоит. Часами стоят в пробках.

Подобными рассказками оправдывается уничтожение и развал наземного транспорта. Кроме развала транспорта (культивирование трамваев, автоэкспрессов, пропаганда получасовых интервалов для большей части НОТ) Вы ничем другим не занимаетесь. Каждое написанное Вами слово призывает к развалу транспорта в нашем городе.
Я живу непосредствено на месте обожаемой Вами пробки.
Я теряю на ожидние транспорта 15-20 часов в месяц.
Мои потери времени от пробок: 5-10 минут в месяц. (бывает чего-то и не рассчитаешь) Тем кто теряет время на остановках транспорта - тупо и жестко не дают пользоваться наземным транспортом. Те же, кто теряет время в пробках - просто не умеют им пользоваться.
Пробок нет на закомарском хуторе. Вот туда и отправляйтесь со своим трамвайчиком.

tenato, 29 марта 2012, писал:
Если над трамвайными путями после "кирпича" будет висеть "скворечник" и будут нарушителям приходить тысячные штрафы, это отучит от нарушений. А то стоят гайцы и безэмоционально наблюдают, как под "кирпич", на эстакаду и в туннель по трамвайным путям по встречке ...

А толку от этих камер ? вон висят они на волоколамке и вся выделенка забита легковушками, после того как в москве начали появляться эти скворечники на номерных знаках авто стала появляться грязь толстым слоем.

Прекрасная аналитическая статья написанная экспертом. Характерно что для обсуждения общегородской проблематики примером взят именно 6-й маршрут трамвая. Автор описывает дорожную ситуацию на улице Свободы, но не затрагивает планировочно-градостроительную проблему расширения Волоколамского шоссе - помехой чему является именно 6-й маршрут трамвая а не строгинско-щукинские маршруты на Авиационной улице.

Нужен ли в Москве трамвай?
Александр Шумский руководитель экспертного центра «Probok.net»
18 февраля 2012, 10:48

Знаете что это такое?



Это современная трамвайная сеть города Москвы! Как вы можете видеть, она не единая! В Москве насчитывается всего 41 трамвайный маршрут. Для сравнения в городе есть еще 636 автобусных и 89 троллейбусных маршрутов мосгортранса, плюс не меньшее количество маршрутов маршруток (извините за тавтологию). То есть менее 3% (!) от всех маршрутов наземного общественного транспорта (НОТ)!

А когда-то (до строительства метро) трамвай был основным общественным транспортом в городе! Весь центр Москвы был покрыт трамвайной сетью.



После открытия метрополитена, трамвайные линии стали демонтироваться. И сейчас трамвай обслуживает лишь около 1% всех перевозок общественным транспортом (включая метрополитен).



И когда видишь трамвай, везущий 3-4 человека, уже не знаешь, радоваться ли комфорту пассажиров или печалиться по поводу невостребованности данного вида транспорта?!

А вот знакомая многим картина посадки пассажиров в трамвай:



Поскольку часто трамвайные пути расположены посередине проезжей части, то люди вынуждены пробираться между машинами, чтобы попасть в вагон. О, не надо обвинять в этом водителей! Они просто ехали и остановились на красном сигнале светофора, а потом подъехал трамвай (см. верхнее фото). Получается абсурдная ситуация, машины мешают пассажирам, но уехать не могут (ПДД запрещают движение автомобилям, пока происходит посадка/высадка пассажиров). Уверен, в такой ситуации автомобилисты и пассажиры трамвая посылают взаимные проклятия друг другу.



Но трамваи мешают не только личному транспорту, но и общественному!



Автобус с пассажирами (!) не может уехать от остановки (хотя ему горит зеленый) пока в трамвай не будет завершена посадка.



А потом загорается запрещающий сигнал светофора!



Обратите внимание, по этой улице (Свободы) ходит лишь один маршрут (номер 6) трамвая не чаще одного раза в 5 минут. Спрашивается, эффективно ли для одного трамвайного маршрута содержать целую трамвайную линию? Не лучше ли (в том числе и для пассажиров ОТ) заменить его на автобусный маршрут (кстати, обслуживание одного автобусного маршрута стоит дешевле, чем одного трамвайного)?

Реальный вклад трамваев в работу общественного транспорта Москвы это даже не 5% (цифра страстно оспаривалась Heureux) а всего 1%. Развивать трамвайную сеть невозможно. Дополнительные маршруты трамваев из Тушино проводить уже некуда. (Ранее наилучшим вариантом было продление шестерки до разворотного кольца у ст. Юных пионеров.) Вопрос об эффективности единственного маршрута данной линии упирается в необходимость строительства и содержания таких технологически сложных сооружений как эстакада и туннель. Фактически, упорная консервация трамвайной линии ведет к простою 15-20% пропускных способностей развязки. Автор статьи не знает многого, не знает он и того что шестерки с середины 1990-х до конца 2000-х - во второй половине дня работали с 20-25 минутными интервалами, а вечером их нужно было ждать более получаса.

scottish, 29 марта 2012, писал(а):
Я, как автолюбитель, абсолютно не против столбиков на Свободе, но почему принимаются меры, направленные только на дисциплинирование автолюбителей? У меня вот встречное предложение: огородить трамваи не символическими столбиками, а нормальным таким, в человеческий рост, забором, сделав только проходы напротив трамвайных остановок. Ибо толпы торопящихся граждан, выскакивающих, сломя голову, на проезжую часть, не добавляют утреннего оптимизма.

Я, как пасажир общественного транспорта нуждаюсь в транспорте как таковом а не в выделенных полосах по которым будут ходить непонятные трамваи и недоступные автоэкспрессы. Вся эта тема бессовестно спекулятивно раздувается. Выделенки нужны чиновникам, для которых наилучшее решение - забрать улицы у автомобилистов, вместо того что бы развивать, улучшать и умножать вверенное им хозяйство. Первое, (в отличие от второго) делается лекго и бесплатно.
Нужно не иметь ни крошки совести что бы продолжать лоббировать шестой маршрут трамвая. Может быть Вы не знаете сколько было уничтожено, сокращено, доведено до получасовых интервалов автобусных маршрутов? Я подскажу:
62, 102, 137, 160, 175, 228, 241, 242, 248, 249, 262.

Однажды мне пришлось проехаться на трамвайчике больше часа, сел я где то в районе м. Автозаводская, и ехал в Измайлово, народу было мало, это была моя самая приятная в жизни поездка на трамвае.

Вести-Москва. 27.03.12. Столбы преткновения.

Бороться с выездом автомобилистов на трамвайные пути решили столичные власти. В качестве эксперимента на улице Свободы появились металлические столбики. Теперь объехать пробку по путям стало невозможным. Выбирать новый маршрут приходится и для того, чтобы попасть в ближайшие дворы.

Трамвайные пути - не место для манёвров. Ошалевшие от пробок водители уже не обращают внимания ни на запрещающий знак, ни на экипаж ДПС. Едут везде, где проходят по габаритам. Городские власти решились на эксперимент в Северо-Западном округе - столбики вдоль рельс на улице Свободы разрешают теперь водителям движение только прямо.

Водители жалуются - на улице Свободы стало ещё более несвободно. Рельсы служили третьей полосой - здесь стояли на разворот, по ним объезжали аварии.

"Здесь теперь пробка из-за этих столбиков, а раньше так ехали, когда трамваев нет в другом направлении, никому не мешали, а сейчас не могут - и поэтому - столпотворение. Пробка ещё больше стала, на самом деле, потому что все разворачиваются и образуется затор", - считают водители.

Обиднее всех тем, кто живёт в домах через дорогу. Раньше, развернувшись через трамвайные пути, они прямиком ныряли во дворы. Теперь, чтобы попасть в жилой микрорайон между Волоколамским шоссе и улицей Свободы, при движении в сторону области приходится ехать километр до разворота, то есть до конца этих самых столбиков.

"Мне не удобно разворачиваться, то есть разворот находится далеко, и здесь пробка из-за них большая. Чтобы развернуться, машины должны проехать с километр по этим столбикам, мне лично неудобно. Я думаю, это хуже, потому что не развернуться, даже не проехать к зданию во дворы", - делятся водители.

И не то чтобы трамваям здесь ездить стало лучше - ни ускорения, ни пунктуальности эти столбики общественному транспорту в часы пик не добавили. Ширину проезда ограничили только в область - на полосе в центр столбиков нет, и утром довольные водители занимают обе трамвайные полосы и не обращают внимания на сигналы.

Парадокс нововведения управа объясняет тем, что полотно под путями в центр также новое - экспериментальное шумозащитное, и устанавливать на него столбики нельзя. Получается, новый эксперимент на улице Свободы наслоился на старый - в область столбики с шумом, в центр - бесшумный трамвай, стоящий в пробке.

"По новой технологии выполнены были и установлены шумозащитные резиновые прокладки. На данных плитах запрещено было устанавливать эти столбики", - сказал Игорь Попов, первый заместитель главы управы района Покровское-Стрешнево СЗАО города Москвы.

Эксперимент по огораживанию путей проходит также на Большой Черкизовской улице. Здесь довольные всё-таки есть - пассажиры общественного транспорта. Однако из-за забора быстренько перебежать дорогу к подошедшему трамваю теперь не получится. "Мы стоим спокойно, но переходить стало хуже", - сетует пассажир.

Ждать долго на остановке теперь не приходится, но вовсе не потому, что трамваи стали ходить чаще, просто ловкие маршрутки и частные извозчики используют отгороженные рельсы как выделенную полосу.

Полной изоляции трамваев от всего остального мира быть не может. По крайней мере на улице Свободы. Пустые и бесполезные полосы шестых трамваев провоцируют разные способы использования их автомобилистами. Нужно выбрать: или разворот через пути или движение по ним. Первое ведет к систематическим нарушениям и повышенной аварийности на участке, второе - нет.

Столбики нужно ставить между трамвайными путями, а не отделять ими травайные полосы от автомобильных.

Укладка бесшовных плит, проведенная 5 лет назад обошлась в немалые деньги. Поймите правильно: это-то и делалось для сохранения трамваев. А вот затея со столбиками - лучший способ подставить защитников трамвайной линии, доведя ситуацию до абсурда. Все желающие видеть на ул. Свободы трамваи должны понимать что 6-й маршрут может просуществовать еще какое-то время только в случае каких-либо компромиссных решений.

Autobus, 29 марта 2012, писал:
Однажды мне пришлось проехаться на трамвайчике больше часа, сел я где то в районе м. Автозаводская, и ехал в Измайлово, народу было мало, это была моя самая приятная в жизни поездка на трамвае, эти звуки, запахи, ускорения и торможения, летнее солнышко, улыбки на лицах пассажиров, незнаю почему но очень приятно было ехать и смотреть в окошко, это непередаваемо, это нужно самому быть там чтобы получить такое удовольствие, отлично помогает от депрессии. Трамвай уберут, и больше никто и никогда не сможет получить такое удовольствие.

6-й маршрут нужно было убрать 25-30 лет назад. Благодаря сохранению и культивированию 6-х траваев и уничтожению всего остального, транспортная сеть разорвана на три изолированных конечных: ТПУ, Вишневую, МПС. Люди ходят пешком километрами. Вы не желаете считаться с очевидным, Вам нужно повторять одно и то же десятки и сотни раз, только после этого вы переходите на последние доводы в виде такой вот псевдосентиментальной аргументации.

Посчитайте число "улыбок, звуков, запахов и ускорений" в пешеходном коридорчике от Вишневой-конечной до северного-ТПУ. В этом проклятом месте оказываешься не один раз в жизни а два раза в день. Когда я долгими часами жду 88-й автобус (777-й, 62-й, 678-й) я все время вижу счастливые улыбки на лицах пассажиров (только вот частного а не общественного транспорта). А уж как хорошо я вижу ускорение этого самого частного транспорта. Всем бы описывателям нашей пробки увидеть это самое ускорение.
Да, простояв на остановке долгие часы и дождавшись наконец своего долгожданного и такого нужного маршрута - пассажиры улюбаются. Улыбаются тому что главное испытание - позади. Прошу Вас - не надо портить настрение и без того не очень везучим людям. Не надо ангажированно раздувать тему пробок. Мы, пассажиры НОТ в этих самых пробках едем куда нам нужно, а вот на остановках - стоим намертво.

Ну зачем так конкретно и буквально, я же не утверждаю что 6й трамвай это панацея от СПИДа.
Про пробки надо вести разговор учитывая их составляющую от остального времени суток в этом месте.
Есть пробки которые "не угадаешь" они возникают в любых местах и в любое время, а есть совершенно предсказуемые "мертвостояние" которое происходит каждый день в одном и том же месте. В нашем конкретном случае такое мертвостояние это бутылочное горлышко в сторону центра перед каналом как по Волоколамке так и по свободе, и если по Волоколамке ничего с этим сделать для ОТ нельзя (выделенку всё равно заполнят частники), то на Свободе можно физически отсечь автомобильный транспорт от заезда на трамвайные пути и тогда это "мертвостояние" пассажиры ОТ могут преодолеть на трамвае.
Какие есть альтернативы я так и не услышал.

В Екатеринбурге чуткая к конъюнктурам местная бюрократия тоже затеяла трамвайные огораживания. Местные спорят о трамвайной выделенке:

Обособление трамвайных путей - это тюнинг жигулей!
Устаревший морально вид транспорта пытаются приспособить к современным условиям! Что будем делать когда уровень автомобилизации увеличится в 1,5-2 раза, а он увеличится, т.к. несколько машин в семье становится нормой, просто достигнем очень среднего европейского уровня. И это отговорки про развитие общественного транспорта, который выдавит автомобили, в Европе он развит, почему тогда уровень автомобилизации в два раза выше все равно?

Не "выдавить" автомобили а сдержать темпы автомобилизации. Для того что бы горожане не торопились покупать личное средство передвижения - НОТ должен быть прежде всего удобным а не скоростным.

А трамваи как вид общественного транспорта зачем нужны? Рельсы, провода, лязг, все эти заморочки с обособлением, остановками посреди проезжей части, приоритетом выходящих пассажиров. Проседающий асфальт, необходимость тормозить перед пересечением путей, занос при повороте на металлических плитах... Троллейбусы уж тогда, если важен электрический транспорт.

Конечно, троллейбусы. Этот выбор сделан давно и сейчас обратно уже не повернуть. Полвека назад еще что-то можно было изменить.

Лучше час сидя в своей теплой машине чем полчаса стоя в холодном трамвае! Обособление трамвайных путей только усугубит ситуацию, трамваи нужно полностью убирать из центра города и заменять автобусами по тем же маршрутам.

Вот сколько ни станете кричать про «ужасные пробки» выбор большинства вам не отменить и не переорать. Лучше попробуйте дать людям удобный транспорт: с ближними пересадками и без получасовых интервалов.

При обособлении трамвайных путей в условиях интенсивного городского движения сразу же создаются пробки. Замечательно, что трамваи будут ходить без затруднений, но плата за это - многокилометровые пробки автомобилистов.
Однако, и такое решение возможно, но лишь при грамотной организации светофорного регулировании, а также строительстве новых развязок и под-(над-)земных пешеходных переходов. Кроме того, совершенно недопустимо создавать обособление трамвайных путей при уже существующих регулярных пробках на конкретной дороге.

Семь раз подумай – один раз отрежь. Попытки сделать из трамвайных путей экстерриториальную зону уличного движения дискредитируют весь общественный транспорт. Что именно лоббирует «автомобильное лобби»? Разве это автомобилисты лезут в метро поездить там на своих машинах а не трамвайные фанаты затеяли превращение московских улиц в железные дороги?

Пробки создает не общественный транспорт, а грузовики и стоянки вдоль обочин, суживающие и без того узкую проезжую часть

Справедливо. Добавлю что на магистральных улицах от парковки в основном уже избавились. Перенос маршрутов в боковые тупички становится все более бесполезным и все менее обоснованным решением.

Я против обособления трамвайных путей. Автомобилисты меня поддерживают в этом. Мало того, что трамвай это тупиковый путь развития общественного транспорта, его еще хотят развивать дальше.
Трамвайные пути дают целую полосу для движения автомобилей, что очень сильно разгружает трафик. На улицах, где одна или две полосы для движения трамвайные пути попутного направления спасительная полоса для автомобилистов.
Трамвайное движение не так насыщено. Трамвай, в среднем, ходит не чаще чем через 5-7 минут, а то и больше. Получается что ради проезда одного трамвая сотни машин будут стоять в пробках.
В случае возникновения ДТП водителям будет некуда девать их ловушки в которую они попадут когда с обоих сторон проезжей часть они будут отделены: слева - выделенными трамвайными путями, а справа: тротуаром. Это грозит огромными пробками.
Машины скорой или полиции не смогут оперативно прибыть на место происшествия из-за отделенных трамвайных путей. Есть впереди образовалась пробка, они не смогут выехать из нее или поехать по встречной полосе. А потерянные минуты могут стоить жизни.
В крупных городах избавляются от трамваев. Во всем мире трамвай признан не самым успешным транспортом, и обособлять трамвайные пути не только глупо, но и вредно.

Добавлю что трамвайные пути (в угоду очередной конъюнктуре) обособляют не только от частного но и от общественного транспорта.

Прежде чем рекламировать общественный транспорт и безаппеляционно заявлять, что все с радостью пересядут с личных машин на трамваи, может стоит провести опрос среди водителей: пересядут ли и при каких условиях. умозрительная экономия времени - это конечно хорошо. только прежде чем доехать за 30 минут транспорт нужно подождать еще 30 минут. прямого маршрута нет - это пересадка. если едешь не один, а хотя бы вдвоем, общественный транспорт выйдет гораздо дороже. в машине сидишь, слушаешь музыку, нюхаешь ароматизатор и собственные духи. в трамвае стоишь, плотно зажатый со всех сторон, слушаешь хамоватого кондуктора и трещащего по телефону на весь вагон девицу, нюхаешь бомжей и мигрантов. в общем, нет сомнений, что все автовладельцы пересядут на трамваи.

Самая суть. В яблочко. «...прежде чем доехать (в нужное место) за 30 минут транспорт нужно подождать еще 30 минут» А если ехать всего-то 10 минут, а ждать все те же полчаса?

Когда то Париж полностью отказался от трамвайного движения, увел практически всех пассажиров городского транспорта под землю. Уменьшился в разы даже уровень СО2 в атмосфере из за того что машины стали меньше стоять в пробках. Конечно у нас закапывать деньги в метро не выход, но может быть снова посмотреть как организованно движение метро в Париже, там много станций проходящих над землей. А воровать деньги из федерального бюджета, ссылаясь на то что слишком породы для проходки тяжелы, много ума не надо. Больше станций метро - отказ от трамвайного движения- свободные улицы для автомобилей.

Сейчас в Париже и Лондоне трамваи возвращают. Но как именно? Трамвайное движение пустили на сохранившихся участках окружной ж.д. (той что в Париже, а не Московской)

Трамваи и все что с ним связано надо убирать с улиц!!!
Это неэффективный,затратный вид транспорта для местного бюджета и плюс проблема на пути расширения улиц и облегчения жизни всем автомобилистам и пассажирам.
Электрические виды наземного транспорта вчерашний день для наших перегруженных городов и наших климатических условий.

Трамваи - да, убрать, а вот троллейбусы вполне совместимы с остальным транспортом.

Трамвай действительно устаревший вид транспорта.
спросите у любого технически грамотного специалиста.
но это не мешает оптимизировать существующую трамвайную сеть. а вот рассчитывать с ними на долгое будущее - напрасная трата денег. Примеры Европы надо приводить корректно, это примеры настоящего, решения по котором принимались 20-30 лет назад, уж извините, только у нас все экспромтом. А спросите в нормальном развивающиемся городе (не в городе музее, где древний вид траспорта еще одна достопримечательность) у специалистов куда они вкладывают средства, какой транспорт будет основным через 10 лет?

Лучшая мысль возникает именно в конце дискуссии. Мы живем в мире воплощенных вчерашних решений. Спрос на трамваи – это всего лишь мода, а она не вечна. В ряде городов Европы удалось-таки сохранить развитые трамвайные сети (когда подошел срок их вывода из эксплуатации и окончательной разборки.) И где тут можно увидеть революции и инновации? Где пресловутое «развитие», в чем оно? Мобильные виды транспорта можно перенести на сети такого косного и инертного вида как трамвай, однако для подобных действий должны быть достаточно весомые причины. Может вначале не помешает сравнить возможности сохранившихся трамвайных сетей Мюнхена и Москвы?

Autobus, 29 марта 2012, писал:
Ну зачем так конкретно и буквально, я же не утверждаю что 6й трамвай это панацея от СПИДа.
Про пробки надо вести разговор учитывая их составляющую от остального времени суток в этом месте.
Есть пробки которые "не угадаешь" они возникают в любых местах и в любое время, а есть совершенно предсказуемые "мертвостояние" которое происходит каждый день в одном и том же месте. В нашем конкретном случае такое мертвостояние это бутылочное горлышко в сторону центра перед каналом как по Волоколамке так и по свободе, и если по Волоколамке ничего с этим сделать для ОТ нельзя (выделенку всё равно заполнят частники), то на Свободе можно физически отсечь автомобильный транспорт от заезда на трамвайные пути и тогда это "мертвостояние" пассажиры ОТ могут преодолеть на трамвае.
Какие есть альтернативы я так и не услышал.

Метро и электрички.
Мало? Для того что бы оставить нижнее Тушино без улиц - электричек было вполне достаточно, для того что бы лишить волоколамскую часть Тушино необходимейшего наземного транспорта - метро вполне хватило.
Постоять 10 минут на улице Свободы - не проблема и не драма, не надо преувеличивать. Не надо доводить сиюминутные местные проблемы до вселенских размеров. Вся Москва не станет другой от того что вы вечно будете держать ваши дурацкие шестые трамвайчики (из-за которых в моем районе не осталось никакого транспорта) на отдельной эстакаде и в персональном туннеле.

Мне вот совершенно непонятно - какие могут быть альтернативы объединению разрозненных конечных у ТПУ. Но ведь придумывают же. Совершенно немыслимые вещи, котрые и в голову-то не придут: экспрессы в плотно застроенной части города, трамвайные выделенки на крайне перегруженных магистралях с уже существующим НОТ. Вместо единственно возможных подходов навязываются псевдорешения откровенно спекулятивного толка. Вы их увлеченно поддерживаете.

Какие есть альтернативы я так и не услышал.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Метро и электрички.

А как на метро и электричках можно проехать эстакаду? Значит надо доехать до пешеходной Тушинской, перейти мост, сесть на электричку, доехать до станции Покровское-Стрешнево а потом выйти на Волоколамку? А если мне надо дальше?

Постоять 10 минут на улице Свободы - не проблема и не драма

Не 10 минут а гораздо больше. И часы там стояли. Люди выходили из транспорта и шли пешком, потому что так оказывалось быстрее. Вы в своих антитрамвайных фэнтези-планах не учитываете главное - людей. Которым надо быстро и беспробочно проехать через эту эстакаду. Обеспечить это может только трамвай, на выделенную линию которого не будет разрешён заезд другого автотранспорта. Делов то на 2 копейки. По другому - никак. Автовыделенка тоже будет стоять вместе со всеми. НОТ не должен стоять в пробках.

, не надо преувеличивать. Не надо доводить сиюминутные местные проблемы до вселенских размеров.

Обсуждаемая тема посвящена местной и, думаю, самой важной проблеме транспорта в Тушино - узкому выезду в "Большую Москву". Все остальные проблема это сущая ерунда по сравнению с этой проблемой.

дурацкие шестые трамвайчики (из-за которых в моем районе не осталось никакого транспорта)

Трамвайчики не трогали другой транспорт.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Те же, кто теряет время в пробках - просто не умеют им пользоваться.

Не все жители должны уметь так пользоваться НОТ как транспортные фанаты. Нормальные жители нашего города должны просто нормально ездить по городу.

Пробок нет на закомарском хуторе. Вот туда и отправляйтесь со своим трамвайчиком.

Вы настоящий апологет пробок. Наверное единственный человек, который их по настоящему любит. Но, уверяю Вас, что тех, кто НЕ любит пробки, большинство.

Может быть Вы не знаете сколько было уничтожено, сокращено, доведено до получасовых интервалов автобусных маршрутов? Я подскажу: 62, 102, 137, 160, 175, 228, 241, 242, 248, 249, 262.

Не забудьте конки вспомнить. И номера здешних извозчиков. )

Опьять-двадцать пьять - за рыбу деньги.
Не надоело сказку про белого бычка рассказывать?
Если у Вас других проблем нет: так и пишите "У меня других проблем нет кроме мною же и придуманных" На реальные проблемы реальных людей Вам начхать.
Если у Вас есть-таки еще много придуманных затей (как бы еще лучше поддержать транспортные безобразия) тогда так и пишите:
Главная проблема №2 это что бы конечные были не у ТПУ а на МПС и на Вишневой. "Меня крайне беспокоит любая возможность дальнейшего продления транспорта на Вишневой, транспорт должен подвозить только к коррумпированным магазинам"
Главная проблема №3 это что бы в Москве не осталось никаких остановок транспорта, "У меня на средней Свободе транспорт плохой, он кроме моего дома и метро еще какие-то там остановки имеет. Или кроме моего дома и Кремля где-то там еще останавливается."
Главная проблема №4 это что бы никто не трогал 6к, 70к, 96, 43 и прочие транспортно-сокращательные маршруты.
И так далее.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
На реальные проблемы реальных людей Вам начхать.

Странное предположение. Людям надоело стоять в пробке на эстакаде, создали тему, обсуждаем. Кто чихает на людей?

Главная проблема №2 это что бы конечные были не у ТПУ а на МПС и на Вишневой. "Меня крайне беспокоит любая возможность дальнейшего продления транспорта на Вишневой, транспорт должен подвозить только к коррумпированным магазинам"

Вас интересует моё мнение по этой проблеме?
1. Все 3 конечных надо объединить у ТПУ.
2. От нынешней конечной на Вишнёвой нужно оставить 1-2 маршрута на север по Свободе.

Главная проблема №3 это что бы в Москве не осталось никаких остановок транспорта

Ерунда какая-то. Конечно все остановки нужны. Промежуточные остановки не нужны только автоэкспрессам, которых в Москве только несколько маршрутов (904,903,902,901). На то они и экспрессы. Хорошая задумка, надеюсь её будут продолжать. Очень важно например сделать намечающийся экспресс Кунцевская - Варшавская.

Главная проблема №4 это что бы никто не трогал 6к, 70к, 96, 43 и прочие транспортно-сокращательные маршруты.

А зачем трогать уже устоявшиеся и полезные маршруты? Хватит сокращать транспорт, тем более весьма траффиковый как все эти 4 маршрута. 43 ходит набитый (в отличии от 88 например), 96 вообще классный маршрут, 6к и 70к созданы не от хорошей жизни а для более быстрой оборачиваемости в часы пик для подвоза жителей Райниса и Панфиловцев к метро "Сходненская".

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Те же, кто теряет время в пробках - просто не умеют им пользоваться.

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Не все жители должны уметь так пользоваться НОТ как транспортные фанаты. Нормальные жители нашего города должны просто нормально ездить по городу.

Никакой транспортный фанат и эрудит не способен пользоваться получасовым транспортом без запредельных потерь времени.
Для того что бы пользоваться подвозящим ГЗЛ-овским транспортом до метро а не от метро – нужно быть редкостным идиотом. Или активно симулировать слабоумие.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
<[Пробок нет на закомарском хуторе. Вот туда и отправляйтесь со своим трамвайчиком.

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Вы настоящий апологет пробок. Наверное единственный человек, который их по настоящему любит. Но, уверяю Вас, что тех, кто НЕ любит пробки, большинство.

Чушь. Ваши личные фантазии. Большинство выбирает пробки. А не постоять часами на остановке и не походить пешком километрами.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
<[Может быть Вы не знаете сколько было уничтожено, сокращено, доведено до получасовых интервалов автобусных маршрутов? Я подскажу: 62, 102, 137, 160, 175, 228, 241, 242, 248, 249, 262.

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Не забудьте конки вспомнить. И номера здешних извозчиков. )

А что мне их помнить. На Свободе только эта рельсовая рухлядь шестого нумера одна лишь и осталась. Уберут железную дорогу с улицы – тут же забуду как страшный сон. До общения с Вами я имел какие-то спокойные взвешенные оценки, но послушав Вас более ничего про трамваи слушать уже не хочу.
Нормальный и удобный транспорт будет всегда. Из области к Соколу пассажиропоток никуда не исчезал все то время пока не было тушинских 62, 262, 248, красногорских 241, 242, 249, строгинского 137. Надо сказать, что новенький 904 по плотности движения немногим уступает «автобусам 60-х годов».

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Для того что бы пользоваться подвозящим ГЗЛ-овским транспортом до метро а не от метро – нужно быть редкостным идиотом. Или активно симулировать слабоумие.

Эту фразу про ГЗЛ я не понял. Наверное у меня слабоумие.

Большинство выбирает пробки.

Шедеврально! )
У меня просьба к присутствующим - напишите - кто ещё любит пробки? Я хочу убедится в своей неправоте. )

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
На реальные проблемы реальных людей Вам начхать.

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Странное предположение. Людям надоело стоять в пробке на эстакаде, создали тему, обсуждаем. Кто чихает на людей?

Ваши люди - только те кто ездит на трамваях. Остальных с кашей съедите - не заметите

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
<[Главная проблема №2 это что бы конечные были не у ТПУ а на МПС и на Вишневой. "Меня крайне беспокоит любая возможность дальнейшего продления транспорта на Вишневой, транспорт должен подвозить только к коррумпированным магазинам"

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Вас интересует моё мнение по этой проблеме?
1. Все 3 конечных надо объединить у ТПУ.
2. От нынешней конечной на Вишнёвой нужно оставить 1-2 маршрута на север по Свободе.

Зачем? По Свободе на север все и так идет. И что нужно оставлять - линию или конечную? Можно оставить линию для всех маршрутов, но не оставлять никакой конечной.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
<[Главная проблема №3 это что бы в Москве не осталось никаких остановок транспорта

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Ерунда какая-то. Конечно все остановки нужны. Промежуточные остановки не нужны только автоэкспрессам, которых в Москве только несколько маршрутов (904,903,902,901). На то они и экспрессы. Хорошая задумка, надеюсь её будут продолжать. Очень важно например сделать намечающийся экспресс Кунцевская - Варшавская.

А почему проблемы именно моего района нужно было лечить автоэкспрессами? Если эту "хорошую задумку" хотят продолжать - мое дело предупредить тех кого еще не осчастливили самым недоступным видом уличного транспорта.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
<[Главная проблема №4 это что бы никто не трогал 6к, 70к, 96, 43 и прочие транспортно-сокращательные маршруты.

Heureux, 29 марта 2012, писал:
А зачем трогать уже устоявшиеся и полезные маршруты? Хватит сокращать транспорт, тем более весьма траффиковый как все эти 4 маршрута. 43 ходит набитый (в отличии от 88 например), 96 вообще классный маршрут, 6к и 70к созданы не от хорошей жизни а для более быстрой оборачиваемости в часы пик для подвоза жителей Райниса и Панфиловцев к метро "Сходненская".

Вот список устоявшихся маршрутов которые трогать было можно:
62, 62а, 62б, 62к, 102, 137, 160, 175, 228-тушинский, 241, 242, 249, 248-алешкинский, 248-тушинский, 262-комсомольский, 262-трикотажный. Не слишком много?


Если 6к, 70к и 96 - это не сокращения транспорта - тогда что сокращения транспорта? Нельзя сокращать сокращения, нельзя назвать агрессию агрессией что бы тебя самого не обвинили в агрессии, а тот кто клеймит бесчеловечные и изуверские решения - "сам фашист". Вас еще не тошнит от своей собственной деятельности по активной защите развала транспорта в нашем городе?

Очень хочется узнать: каким образом в Вас влезают такие разные и противоположные хотелки как 6к и трамвайная выделенка на Свободе?
И каким образом поклонник 96-го автобуса может вообще что либо говорить о "совести и логике"?

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Для того что бы пользоваться подвозящим ГЗЛ-овским транспортом до метро а не от метро – нужно быть редкостным идиотом. Или активно симулировать слабоумие.

Эту фразу про ГЗЛ я не понял. Наверное у меня слабоумие.

Большинство выбирает пробки.

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Шедеврально! )
У меня просьба к присутствующим - напишите - кто ещё любит пробки? Я хочу убедится в своей неправоте. )

Ну если у Вас такие проблемы с восприятием очевидных вещей...

Выгляните в окошко, посчитайте автомобили. Пока Вы сражаетесь с удобным и нужным людям транспортом, пока Вы рекламируете очередные чиновничьи игрушечки (экспрессы, трамваи), и отстаиваете получасовые автобусы - все москвичи выберут пробки.
То есть обзаведутся личным транспортом. Все автовладельцы выбрали пробки вместо метро. Что тут непонятного? Хотите предложить автовладельцам очередное метро (экзотические трамваи, недоступные автоэкспрессы)? Травайное поветрие пройдет, я таких кампаний в жизни насмотрелся предостаточно, а вот реально уменьшать поголовье автомобилей завтра будет сложнее чем сегодня.

Я никогда и ни на каком транспорте не лезу в пробку до ГЗЛ, но всегда стараюсь ездить на НОТ от ГЗЛ. То есть беспробочный транспорт от метро до дома - это транспорт от зеленой ветки. Что тут непонятного?

Вам нужен не наполовину полный а наполовину пустой стакан, который Вам ужасно хочется назвать совершенно пустым и ненужным. Вы описываете только одну ситуацию - поездку до ГЗЛ. (или до Ленинградки) Чем это можно объяснить кроме как не предвзятостью?

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Для того что бы пользоваться подвозящим ГЗЛ-овским транспортом до метро а не от метро – нужно быть редкостным идиотом. Или активно симулировать слабоумие.
Я никогда и ни на каком транспорте не лезу в пробку до ГЗЛ, но всегда стараюсь ездить на НОТ от ГЗЛ. То есть беспробочный транспорт от метро до дома - это транспорт от зеленой ветки. Что тут непонятного?

Так как раз обсуждается невозможность поездки ДО ГЗЛ (хотя я лично еду не на ГЗЛ а дальше в центр). То есть вот такое у Вас решение обсуждаемой проблемы - просто не ездить, замолчать. Как нам проехать пробку? - вопиют сотни тысяч тушинцев? Не ездите до ГЗЛ - отвечает Робинзон. Это супер.