Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
MaOR, 31 марта 2012, писал: Надо открыть бизнес "переписываю сны на флешку" :) | |
Чудеса, наверное. История достойная лучших технически и научных ресурсов в интернете, а также многих десятков передач по ТВ: от Максимум на НТВ до лекций по Культуре....
| |
Autobus, 31 марта 2012, писал: Т.е., если перечитать все темы, посвящённые тушинскому ОТ, то от Робинзона становится весело? Гы-гы... Да Вы, батенька, оптимист :) | |
Сегодня ездил на Каланчевку. Место куда я езжу, находится в двух шагах от пассажирской платформы, однако ловить рижскокурские электрички нет ни малейшего желания.
Транспорт – это то что ходит раз в пять минут, То что ходит раз в год по обещанию - это никакой не не транспорт а пыточная камера для садомазохистов, в которую они хотят затащить всех остальных, искренне полагая что их оригинальный способ получать удовольствие может осчастливить большую часть людей. До платформы Тушино нужно идти осточертевший километр без транспорта. Пока всю округу не огородили заборами и не обнесли колючей проволокой мы еще как-то ходили пешком до ближнего конца платформы. Сейчас нужно в обязательном порядке идти на дальний ее конец, проходя северный выход со всеми его мерзостями – коррумпированными магазинами, палатками, помойками, индустриальными руинами. А вот остановки с троллейбусами находится в удобнейшем месте - на проезжей улице, в центре жилой зоны. Блин, ну с каким же кайфом я проехал на семидесятке нашу эстакаду на которой не было совершенно никакой, ну ни малейшей пробки. От Сокола до Комсомольской вся поездка занимает чуть больше чем 20 минут времени, это быстрее чем от Тушинской до Баррикадной. Лет семь тому назад я больше года проработал рядом с Казанским вокзалом, и за все это время у меня ни разу не возникло желания идти ловить уникальную, практически несуществующую курскорижскую электричку. Ездил домой на метро коротким и быстрым маршрутом по кольцевой и зеленой веткам но очень мучился с транспортом от Сокола: впустую ждал полчаса семидесятку, потом бежал на шестерку. Шестерка отказывалась ехать в Братцево, отправлялась в депо, на Курчатова нужно было сходить и дальше идти пешком. Сколько раз я ходил пешком на улицу Свободы от Сокола, от Загородного, от МПС - не пересчитать. После 5-6 вечера тушинского транспорта, (непонятно зачем разделенного на разные остановки) нужно было ждать полчаса. После 10-11 вечера от Сокола в Тушино проходило от силы два-три трамвая и столько же троллейбусов. После полуночи никакого транспорта не было вообще. В первой половине 90-х годов поздно вечером выручал 88-й автобус – он тогда нормально работал. По сути, на шестерке в те времена поставили крест (так же как и на семидесятке.) Работали только 6к, 70к, 96. Наверное в Южном Тушино и тогда были активно выступающие граждане, считавшие такой порядок вещей справедливым и обоснованным. Крикуны и болтуны рассказывающие про пробки просто не знают что такое московский транспорт. Или не желают знать. Из-за давки в метро любая поездка длиннее трех остановок - превращается в пытку. Уличный транспорт работает с какими-то совершенно нереальными, жуткими интервалами. Надо сказать, что в последние 2-3 года и шестерка и семидесятка ходят чаще. Шестерку перенесли на Войковскую, так что появился транспорт на котором я могу ездить на дальние от центра станции зеленой ветки: Войковскую, Водный стадион, Речной Вокзал. Это конечно хорошо, но нужно же понимать что направление в центр ( ст. м. Сокол) в 5-10 раз нужнее. А если транспорта до ТПУ не существует и жителям нижней Свободы приходится пользоваться не своей а соседней линией – нет ничего нужнее троллейбуса. Троллейбусам систематически делают черный пиар, рассказывая про тотальные пробки, однако нужно учитывать что поездка на трамвае от Войковской до начала ул. Свободы – это почти полчаса. Советую: днем, вечером, на выходные - не ждите трамвая, садитесь на троллейбус, это быстрее и удобнее. (Еще год-два назад ни за что бы не посоветовал: троллейбусы тогда теряли 10-20 минут на удаленном повороте под мостом Победы.) На обратном пути я засек время поездки: от Сокола до Свободы – 15 минут. (За это время успели и постоять в Курчатовско-Пехотной пробке и 4 км проехать). Пробка есть, машины стоят, трасса заполнена где-то метров на 700 – 800. Какова же потеря времени? Обычно теряешь минут пять, однако сегодня потерял три минуты. Ни туда ни обратно не ждал семидесятку ни минуты - кайф невероятный. Почему 88-й автобус не может работать нормально? Почему на шестом маршруте трмавая и семидесятом маршруте троллейбуса (нормально не работавших десятилетиями) удалось навести порядок? Трамваи имеют преимущества перед троллейбусами только в утренние часы пятидневки и только в одном направлении. Из-за этих 20-30 часов в неделю(!) нас как только не дрючат. Трамвайное лобби сходит с ума. Если их послушать – так они всю жизнь только и делают что стоят в пробке на эстакаде. В нашем прекрасном, зеленом районе с природными парками, каналами, рекой Москвой, малыми речками - они не видят ничего кроме их любимой пробки. Почему те, кого так сильно беспокоит пробка не берут в расчет тот несомненный факт что пропускная способность как развязки так и всей трассы - за счет одного-единственного трамвайного маршрута уменьшается на 20-25%? Пока ехал в троллейбусе читал статью в районной газете, рекламирующую 6-й трамвай (уже вторую или третью за последний год). Вот что представляет из себя эта довольно однообразная, рекламная по своему предназначению информация: славное прошлое, война-послевойна, историческая фотография вагончика КМ с прицепом. Где перспективы? Где развитие, где потенциал? Подобные исторические экскурсы предвзяты и субъективны, автор не пишет о довоенном 13-м автобусе, а ведь это и был первый транспорт района. Автор ничего не пишет и о многочисленных автобусных маршрутах 50-70-х годов, большей частью отмененных, сокращенных, превращенных в недоступные транспортные раритеты. Не ощущается в статье и хорошего знания района. Желая приписать трамваям все мыслимые и немыслимые достоинства автор статьи утверждает что шестерка является подвозящим тра6спортом для платформы «Покровское-Стрешнево». На самом деле ближайшая к платформе остановка НОТ – автобусно-троллейбусная. Чему служат подобные статьи? В чем смысл их многократного перепечатывания? | |
MaOR, 31 марта 2012, писал: Autobus, 31 марта 2012, писал: Как же вас радует пробка. Просто заходитесь от радости. Такое счастье вам привалило. Пробка - это 20-30 часов в неделю. Все это время можно пользоваться метро. Из-за ваших бесполезных хотелок, из-за вашего хобби в нашем районе не должно быть уличного транспорта? Нужно перегораживать проезд всему трафику? Я со взрослыми людьми общаюсь? | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Ключевое тут - "Сегодня". В выходной день я на машине доехал до Сокола за 15 минут. До 1905-го - за 30 без гонок и нарушений. По свободной дороге от Панфилова до Тушино доезжаю(на троллейбусе) минут за 20-25 где-то. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Электричка обладает таким хорошим свойством - ходить по расписанию. Если расписание срывают - потенциально огребают все - от машиниста и выше. Ловить ее не надо, надо или знать как она ходит (интернет+яндекс помогут), или ехать на метро. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): О да, вот тут согласен полностью. Все для блага человека сделано, что бы ему, ненаглядному было удобно с Тушинского ТПУ пересесть. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Неоднократно на ней ездил, и не такая уж она уникальная. Опять же - см. расписание. Хотя... Вы же не любите расписание, как я помню. Вроде Ваша фраза была про то, что если опоздал на автобус с расписание - долго ждать надо... Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): ???? Простите, вы это кому рассказываете? Или так, просто о своем? Мне - это рассказывать не надо. Я ездил в 6-ке в которой было просто сложно ухватиться рукой за поручень, и которая дергалась в несуществующей пробке. Я выходил на Щукинской проламываясь сквозь толпу впрыгивающих в вагон людей, я вдавливался в трамвай у Щукинской, стараясь что бы сумка не осталась на остановке. И, да - я ждал ту самую 6-ку на морозе по 30-50 минут. Троллейбусов при этом тоже не было. И ходил пешком от развязки до Курчатова. И даже как-то очень бодро бежал от Панфилова до Западного моста. Все бывает... Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Нужнее, не спорю. И туда ходила 6-ка. И может быть еще будет, хотя с каждым годом я сомневаюсь в этом все сильнее. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Вы повторяете то, что я говорю уже не в первый раз. По свободной дороге - троллейбус быстрее трамвая и заметно. Я выше уже не раз говорил про это. Но только пока все свободно или не очень загружено. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): А может в консерватории надо что-то исправить? Т.е. в 15-м автобусном парке, но не ломать ради 88-го трамвай и троллейбус? Если уж вы признаете что порядка там больше, при всех их минусах. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Эти 20-30 часов в неделю выливаются в, примерно, выигранные 5 часов в неделю жизни человека. Поверьте, это очень неплохо. Я бы сказал огромное спасибо человеку, который рассказал бы мне как бы мне на общественном транспорте выиграть часок пути в день (вместо итоговых 2,5 часов тратить 1,5) при тех же начальных условиях.... Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): "И в сотый раз начну опять с начала..." © Расскажите, откуда у Вас такая уверенность про 20-25% и наличие всех бед от трамвая. Отвлекитесь от трамвайного лобби, от несчастного 88-го. И спокойно и аргументированно поясните эти цифры. Я выше привел сделал некоторые выводы по поводу пропускной способности. Вы их раскритиковали, но не аргументировав свою позицию вообще ничем кроме железобетонной уверенности в своей правоте. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Можно. Что я и делаю иногда вместо поездки на 6-ке. Это намного хуже. Вместо 40-45 минут нужно час и более. ТКЛ перегружена и на Щукинской это уже заметно. Трамваи на Щукинской очень часто набиты до предела. И это все как-то совсем не радует. Ну не считая еще и того, что у меня проезд не бесплатный. Бесконечный проездной на НОТ - вполне посилен по цене, а в условиях нашего района - так еще и необходим (если не ездить на машине). А за метро тоже придется платить, причем больше чем за НОТ. Для людей пользующихся только наземным транспортом - это явно не самая приятная трата. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Вы- со взрослыми. А вот я уже начинаю сомневаться... Позиция "мне так хочется потому что мне так кажется" больше характерна для ребенка, чем для взрослого человека. В какой раз - прошу Вас аргументировать Ваши слова. Сделайте микро-анализ загруженности Волоколамки (хотя бы очень грубый и докажите "трамвайному лобби" что передача трамвайной ветки эстакады машинам уничтожит пробку, даст свободную дорогу 70-му и разовьет 88-й). Попытайтесь хоть как-то критически оценить наличие связи между 6-кой и 88-м. Выскажите свои предложения по исправлению дорожной ситуации. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Тогда добавьте еще несколько ключевых слов: «в середине дня», «вечером», «утром из центра». Ключевое слово в защиту трамваев звучит так: «в пятидневку утром в центр». Из-за этого не может быть никакого иного: более удобного и разнообразного транспорта? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:В Москве, в пределах города нет никакой необходимости отказываться от тактовой частоты в пользу расписаний. Если только не брать в расчет сугубо отечественную специфику использования ж.д на территории мегаполиса. Работа по расписанию никогда не позволит электричкам нормально интегрироваться в единую транспортную систему с сетью метро. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Извините, не понял. РЖД таким образом решает проблему безбилетного проезда. Строит километровые заборы. Жалко Москву и москвичей, мало того что через железные дороги не переехать, так теперь еще и не перейти. Пересадка о которой Вы же и говорите должна быть универсальной и всеобщей. Если электрички недоступны со стороны Вишневой улицы - это еще один аргумент в пользу объединения транспорта у южного выхода. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:А что – разве не так? Москва не может иметь ничего лучшего чем провинциальный транспорт? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Рад что ни шестерку ни семидесятку не нужно ждать по 40-50 минут на морозе. Однако 88 продолжает работу именно в этом режиме. Вас это может быть и не касается, а вот я стою на морозе по 40-50 минут и сейчас. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Трансбордер к Соколу никто не перенесет. Вспомните сколько мучений доставляли сильно разнесенные конечные троллейбусов и трамваев. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:На форуме я не слышал никаких иных оценок троллейбусов кроме предельно негативных. Напомню что в МР "Покровское-Стрешнево" работает три троллейбусных маршрута, а в Митино планируется к постройке троллейбусный парк. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Это такой способ спорить позаимствованный из детского садика - доводить высказывания собеседника с которыми не согласен до абсурда и приписывать любой критике котрая Вам не по душе не имевшиеся в виду выводы? Я не имею права проводить сравнительные характеристики? Не подскажете, когда я критиковал 70-й троллейбус? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Найти работу в своем районе. В Тушино почти все рабочие места находятся на Волоколамском шоссе. Весь тушинский транспорт убран с Волоколамского шоссе. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Мне немножечко надоело слушать про то что «трамвай – это единственное спасение». Бесплатных спасений не бывает. Кого спасаем и за чей счет? Трамвайная эстакада – пустышка, трамвайный туннель – пустое место. Вам не понравилась именно моя оценка ситуации? К обратной точке зрения у Вас вопросов нет?Никаких суверенных трамвайных владений в городе не существует и никогда не было. До 1972 года трамваи ездили в туннеле по общей полосе. Невозможно оспаривать очевидное. Последнее расширение участка на левом берегу (где сейчас происходит слияние потоков) производилось в 1972 году. В настоящий момент трафику крайне нужны две дополнительные полосы в туннеле и четыре на выезде. Однако в настоящий момент это место занято одним-единственным маршрутами НОТ. Не тремя, не четырьмя и не пятью - а всего лишь одним. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Семидесятка – как правило беспересадочный маршрут. Шестерка это почти всегда пересадка. (остановочки на Курчатова, Панфилова). Необходимое разнообразие маршрутов может дать автобусно-троллейбусная выделенка. А как Вы в с этой стороны можете оценить автоэкспрессы? (безостановочные маршруты автобусов - это искусственно, по сути из ничего создаваемые пересадки) Если же говорить именно о владельцах безлимитных абонементов - тогда что Вы скажете о маршрутках? | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Окончательно победить пробки невозможно. Разве это означает что ничего делать не нужно и нельзя по определению? Бесхозяйственность которую Вы защищате существенно увеличивает пробку. Посчитайте сегодняшний трафик трамвайного туннеля и трамвайной эстакады. Это копейки. А ведь с 2001 по 2008 год шестерки ходили вдвое реже чем сейчас. Можете посчитать убытки? Это взрослые люди выкинули огромные средства на строительство вечно пустой трамвайной эстакады? Или они это сделали в угоду некоей конъюнктуре? И кто стоит за этой конъюнктурой? Вечные группы трамвайной поддержки и отдельные энтузиасты, компенсирующие усиленной активностью как свое меньшинство так и любые слабые стороны своих идей. Мало кто способен настолько деятельно пробивать свои бессмысленные и безответственные затеи. Нам неизвестны те кто принимает решения, но мы хорошо видим тех кто занимается их активной поддержкой. Это беспринципные фанатики, люди которые ради сохранения и навязывания трамаев готовы пойти на все что угодно. Еще хуже когда в выборе концепции решающее слово оказывается за абсолютно некомпетентным Большим Начальством которое упорно не понимает того простого факта что в Мюнхене или в Праге (где они побывали и где им чего-то такого трамвайного показали) насыщенность городской уличной сети в два-три раза больше московской, а все трамвайные линии сохраняются в полнейшей неприкосновенности с 1913 года. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Пытаюсь наглядно показать что пробка на эстакаде это не миф. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): А до метро как добираться ? особенно учитывая что вы Владимир утверждаете что все внутрирайонные маршруты кроме 88 это глупая растрата средств. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Я как раз таки за уличный транспорт, и за автобус и за трамвай и за троллейбус, и чем больше у нас будет ОТ транспорта тем лучше, и Вишнёвые автобусы это та самая часть необходимого ОТ. Что вы называете бесполезной хотелкой ? хотение чтобы автобусы продлили от вишнёвой до входа метро Тушинская это бесполезное хотение ? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Физически не допустить движение автомобилей по трамвайным путям на эстакаде и в тоннеле (из-за которых трамвай также стоит в пробке) это перегораживание трафика ? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Нет конечно. мы тут все из детского сада... | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Autobus, 1 апреля 2012, писал:Я пытаюсь наглядно показать что отсутствие пробки на эстакаде - это не миф. Это правда. Кромен рассказов про пробку никакой иной информации нет. Рассказки про пробку достали всех. Вы хотите что бы в моем районе не было никакого транспорта кроме ваших убогих траваев. Это правда, это не миф. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а):- Autobus, 1 апреля 2012, писал:Так это из какого района добираться. Из моего района до метро можно добраться только на 88. Проблема сходнескоподвозного транспорта создана искусственно и решается вполпинка. Все вишневые автобусы нужно продлить до ТПУ. Внутрирайонные маршруты обязательно должны работать на Волоколамском шоссе и быть привязаны к ТПУ. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Autobus, 1 апреля 2012, писал:Любители трамваев вконец потеряли человеческий облик и докатились до оправдания вишневых автобусов. Бесполезные хотелки - это все что связано с трамваями.(устроительство пустых выделенок, эстакад, Мечтания про Праги и Мюнхены.) Рано или поздно разберут ваши травайчики. Кому они нужны7 Для кого они полезны? Вишневые автобусы - абсолютнейшее изуверство и омерзительное человеконенавистничество. Всякий кто оправдывает вишневые автобусы - иезуит, фашист и сволочь. Централизация транспорта у ТПУ - очевидное и единственно возможное решение. Даже если я до него не доживу, это ничего не меняет. Гнуть людей до бесконечности не получится, рано или поздно вишневую конечную с позором придется переносить к метро. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Autobus, 1 апреля 2012, писал:Да, конечно. А Вы как думали? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Autobus, 1 апреля 2012, писал:Перестаньте играться в трамвайчики. До чего дошли - до оправдания вишневых автобусов. Не стыдно? | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Это просто Королевство Кривых Зеркал какое-то... ) Рано или поздно разберут ваши травайчики. Кому они нужны7 Для кого они полезны? ЛЮДЯМ. Обычным людям, нашим соседям, жителям Тушино, которые ездят (и довольно успешно) на этих трамвайчиках. ВАМ - они бесполезны, но это не значит что они не нужны. Я сегодня покатался на Панфиловцев - в воскресенье вагон до Сходненской был набит, много вылезло и тут же набились новые пассажиры, едущие за Западного Моста и дальше. А уж о необходимости связи Тушино с Ленинградской я и не говорю. Тем более - только трамвай (при условии полноценной выделенки) может преодолеть пробку на обсуждаемой эстакаде. Вишневые автобусы - абсолютнейшее изуверство и омерзительное человеконенавистничество. Всякий кто оправдывает вишневые автобусы - иезуит, фашист и сволочь. Это сильно. Чем же так провинились люди, живущие на Вишнёвой улице? Перестаньте играться в трамвайчики. А никто тут в трамвайчики не играет. Просто на них все ездят. Кроме Вас. "Трамвайного лобби" не существует. Во всяком случае - на этом форуме. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:А Вы расскажите не только про пробку но и про отсутствие пробки. Докажите свою объективность. Убедите людей что Вы не принадлежите к трамвайному лобби. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Сколько ни говори халва - слаще не будет. От Ваших убогих трамвайчиков все сбегут на личный транспорт и будут преодолевать пробку на эстакаде самым обыкновенным способом. Не Вашим. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Я живу на Вишневой улице. Чем я провинился перед фашистами, иезуитами и сволочами навязывающими живодерскую конечную автобусов на Вишневой улице? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Я разговариваю с ботом? Вас вообще, что-то еще интересует кроме трамваев? Когда Вы на них успеваете ездить, Вы же тратите по полдня на промывку мозгов работая на форуме. Трамвайный троллинг доставляет рельсовым фанатам еще большее удовольствие чем игрушечные железные дороги. Бросьте выкручиваться. Вся группа лоббирования на данном форуме хорошо просматривается. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Да никто не утверждает что эстакада круглосуточно стоит в пробке, она стоит именно в утренний час пик, именно тогда когда людям больше всего необходим ОТ, про другое время когда нет пробок (11 вечера напрмиер) никто и не говорит, ради бога катайтесь на своих авто по ночам по этой трамвайной эстакаде, но нахрена спрашивается заезжать на трамвайные пути в час пик и таким образом перекрывать своей четырёхколёсной железякой путь трамваю везущему в 25 раз больше человек чем полная легковушка ??? | |
Каким таким обыкновенным способом все будут преодолевать пробку на эстакаде ? пока что по утрам я вижу только как кучка оголтелых автовладельцев забиваются на эту самые трамвайную эстакаду и стоят точно также как и все остальные, и при этом они ещё и не дают проехать трамваю. ??? P.S. Кто то мои посты подтирает... | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Во всей Европе электрички (работая по расписанию) интегрировались в единую транспортную систему (хотя бы например в Германии). Все проблемы с электричками в Москве из-за того, что они не согласованы с Мосгортрансом и развиваются (или стагнируют) сами по себе. Многие люди не любят электрички по разным многочисленным причинам, а между тем - городу нужен нормальный скоростной рельсовый транспорт. Если нельзя модернизировать ужасные электрички, повысить в них безопасность, то выходом может стать т.н. "скоростной трамвай" на важных направлениях. Везёт быстро, воздух не загрязняет, в пробках не стоит. Кстати и все трамваи в Праге ходят по расписанию. У нас такое пока невозможно, потому как трамвайные пути часто перекрываются из-за нерадивых водителей и пробок. Убедите людей что Вы не принадлежите к трамвайному лобби. Я думаю это очевидно. Я от нынешних трамваев не в восторге. Просто 6-ка нужна. И это тоже очевидно. Нужны почти все существующие трамвайные маршруты. Заменять их автобусами? Зачем? Зачем заменять 1 и 16 трамвай, если они прекрасно справляются со своей задачей, возят кучу пассажиров и не стоят в пробке, потому что идут по выделенной полосе. Трамваям нужно развитие. Как и электричкам. Чем я провинился перед фашистами, иезуитами и сволочами навязывающими живодерскую конечную автобусов на Вишневой улице? Вишнёвый автобус, хотя бы один, однозначно нужен. Большой траффик идёт от "Атака", от заводов, от северного выхода Тушинской. Даже если сделают 248, то нужно оставить маршрут от ТЦ "Праздник". Народ должен иметь выбор. Сокращать транспорт, убирать его с улиц, по которым он ходит десятки лет - надо аккуратно. Надо соединять все конечные у ТПУ, это да, согласен, но не занимаясь сократительством. Вас вообще, что-то еще интересует кроме трамваев? Меня трамваи особо то и не интересуют. Из НОТ мне автобусы нравятся. Моделек трамваев из бумаги не делаю, в железную дорогу на полу не играю, наклейки с фотографиями вагончиков не собираю. А интересует меня много чего по жизни. Я человек разносторонний. Когда Вы на них успеваете ездить Постоянно. На 6,23 чаще всего. Вы же тратите по полдня на промывку мозгов работая на форуме. Я на форуме не работаю, я тут общаюсь. Бросьте выкручиваться. Вся группа лоббирования на данном форуме хорошо просматривается. Может нам за это ещё и деньги платят? ) | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал: Серёга, кажется нас спалили. Твои 4800$ за март отправил тебе обратно. Всё, сматываю удочки в южную америку. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): И тысячный раз - почему трамваи мешают остальному транспорту. А утро рабочей пятидневки - один из самых критичных моментов. Именно в это время генерируется час пик, причем очень требовательный к времени в поездке. Опоздание на 10 минут (из-за того что человек неожиданно попал в пробку) для кого-то может привести к увольнению. Я думаю это очень грустно. И проигранные 10 минут ожидания в субботу днем, во время поездки в магазин, конечно напрягут, но вряд ли будут критичными. И не надо мне говорить про "выйдите на 10 мин раньше" - пробка явление динамичное, и то что вчера Вы в ней простояли 10 минут, не является гарантией того что сегодня она у Вас не отнимет 40. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Это по какой же причине? Электричка по-определению не может ходить с той же частотой что и метро. Интервалы всегда будут больше. Как следствие - или вы рискуете терять немало времени на ожидание или отталкиваетесь от расписания. Вообще ж/д транспорт в мире работает по расписанию. Если оно нарушается это не не лучшая его характеристика. Более того, расписание, по мне - необходимо. Когда я выбираю маршрут движения мне бы очень хотелось бы знать расписание транспорта по дороге. Это позволит меньше потратить намного меньше времени на ожидание, чем недерминированные 30-40 минут. Наждался уже с Т-кой с такими интервалами. Да и в случае Вашего 88-го введение выдерживаемого расписание позволит облегчить жизнь. Даже если на стадии подхода к остановке придет осознание что до автобуса надо ждать 20-30 минут, то это хотя бы позволит выбрать более комфортное время ожидания. Ну скажем: зайти в магазин, выпить чаю в кафе, да просто постоять в метро или поработать еще 15 минут. В крайнем случае - пойти на остановку другого маршрута, если он даст выигрыш по времени. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Трансбордер могут вернуть к Алабяна. И это тоже неплохо, хотя и пешком до Сокола там идти достаточно долго. Про конечную 70-го речи не идет вообще - она не на Соколе была. А остановки в конце Волоколамки были максимально сближены. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Опровергнем это утверждение методом поиска исключения: я никогда не оценивал троллейбус предельно негативно. Как следствие на форуме есть не только предельно-негативные оценки. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Имеете конечно. Только сравнивайте, сопоставимые вещи, основываясь на объективных фактах, а не на предположениях о всемирном заговоре. Вы неоднократно критиковали 70-й за большие интервалы. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): В Тушино также есть рабочие места на Вишневой, на Свободе. Какие-то остатки на Трикотажке. И это при условии того что Тушино - спальный район. На Волоколамке, к сожалению, остались крохи от того что было. Я говорил про сохранение начальных условий. Даже если так: по моему нынешнему профилю предприятий очень мало. Государственных в Москве - 3 штуки, все находятся за пределами нашего района. 4-е вообще в Зеленограде. Еще немного таких у кого это - побочная деятельность. Негосударственных крупных почти нет, маленькие не очень активно ищут работников. Причин такой ситуации немало, но это выходит за рамки данной темы. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Robinzon - очень внимательно прочитайте этот текст. Мою фразу и Вашу. Если не поймете что Ваша фраза не является ответом на вопрос - перечитайте еще раз. Можно и так сделать: давайте предложим другим участникам этой темы высказаться по поводу соответствия вопроса и ответа.... Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Ну не всегда 6-ка приводит к пересадке. Бывает и так конечно, но бывает и когда она привозит к месту. Автоэкспресы - да много пересадок, мне не очевидны их остановки. Скорее всего я просто вне целевой группы данного маршрута. Появись такой экспресс от ТМЗ до Сокола - кто знает, может и полезным оказался бы. Про маршрутки - а при чем тут они? Их использование есть или нежелание ждать или просчет системы организации НОТ. Каким бы транспортом вы не пользовались бы - вы не защищены от желания проехать на маршрутке. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Где я защищаю бесхозяйственность? Я попросил Вас привести факты - получил эмоции и обвинения меня во вражде к народу. Опять про Фому и Ерему. Я был в Праге, мне понравилась местная сеть трамваев. Но тут я нигде не приводил сравнение Праги и Москвы по транспорту. Просто в силу той причины что города по количеству населения отличаются в 10-15 раз, и сравнение их транспортных систем без учета этого факта некорректна. Ненавистный Вам 6-й трамвай по этому маршруту ходит тоже давно вполне... @hamster, 1 апреля 2012, писал: Нет. Robinzon это вы всех достали пытаясь доказать что мы все дети и дураки, да еще и с глюками, так как видим то, чего нет. Вы со своими выкриками и заявлениями,а также с оскорблениями участников форума, на которые я Вам уже указывал, мягко говоря утомили. Вы стабильно прибываете в меньшенстве. Вы не можете привести ни одного факта. Вы стабильно не предлагаете конструктивных предложений. Вы стабильно пытаетесь решить свою проблему за счет всех остальных. Вы продолжаете говорить что 30 лет назад все было хорошо и отлично, но не пытаетесь понять что город изменился за это время. @hamster, 1 апреля 2012, писал: Нам они нужны и нам они полезны. Этого мало? Найдите контраргументы. @hamster, 1 апреля 2012, писал: Почему? @hamster, 1 апреля 2012, писал: еще раз - почему? Вишневые автобусы имеют два минуса. Я их привел, смотрите выше. Перенос конечной наших автобусов к ТПУ - упирается в то что Вишневую придется оставить без транспорта, а там и живут и работают люди. А еще он отяготит движение транспорта к Сходненской и Тушинской утром. Люди которые едут на Тушинскую, и будут вашими стараниями ехать через развязку на ТПУ лишних 30 минут, расскажут Вам много такого про Вас, чего вы еще не знали и даже не представляли как такое можно сделать даже будучи индийским йогом. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Autobus, 1 апреля 2012, писал: Я не катаюсь ни на каких авто | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Autobus, 1 апреля 2012, писал: А почему не наоборот? Трамвай не дает проехать троллейбусам, автобусам, экспрессам, маршруткам.. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Во всей Европе электрички (работая по расписанию) интегрировались в единую транспортную систему (хотя бы например в Германии). Все проблемы с электричками в Москве из-за того, что они не согласованы с Мосгортрансом и развиваются (или стагнируют) сами по себе. Многие люди не любят электрички по разным многочисленным причинам, а между тем - городу нужен нормальный скоростной рельсовый транспорт. Если нельзя модернизировать ужасные электрички, повысить в них безопасность, то выходом может стать т.н. "скоростной трамвай" на важных направлениях. Везёт быстро, воздух не загрязняет, в пробках не стоит.У плохого танцора все виноваты. Зачем нужен «скоростной трамвай» если уже есть электрички? Каким образом шестерку можно превратить в «скоростной трамвай»? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Я думаю это очевидно. Я от нынешних трамваев не в восторге. Просто 6-ка нужна. И это тоже очевидно. Нужны почти все существующие трамвайные маршруты. Заменять их автобусами? Зачем? Зачем заменять 1 и 16 трамвай, если они прекрасно справляются со своей задачей, возят кучу пассажиров и не стоят в пробке, потому что идут по выделенной полосе. Трамваям нужно развитие. Как и электричкам.Автобусы интегрированы в уличную выделенку и никому не мешают. Никакого развития у трамваев в Москве нет и быть не может. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Вишнёвый автобус, хотя бы один, однозначно нужен. Большой траффик идёт от "Атака", от заводов, от северного выхода Тушинской. Даже если сделают 248, то нужно оставить маршрут от ТЦ "Праздник". Народ должен иметь выбор. Сокращать транспорт, убирать его с улиц, по которым он ходит десятки лет - надо аккуратно. Надо соединять все конечные у ТПУ, это да, согласен, но не занимаясь сократительством.Иезуитство. Все автобусы в моем районе – «вишневые». Все автобусы в моем районе - сократительные. Других нет. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Меня трамваи особо то и не интересуют. Из НОТ мне автобусы нравятся. Моделек трамваев из бумаги не делаю, в железную дорогу на полу не играю, наклейки с фотографиями вагончиков не собираю.Как-то незаметно. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Отвлекитесь от компьютера. Почаще проезжайте эстакаду. Вот сегодня стоило это сделать. Тогда Вы увидите эстакаду на которой нет пробки. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Приятно было пообщаться. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Все дурные идеи держатся именно на добровольных активистах | |
может отметим 100ю страницу этой темы шампусиком ? :)
Если бы не Владимир то тема точно бы умерла, ещё лет 5 и может на с в книгу гиннеса занесут :) | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Первым делом - сделать обсуждаемую трамвайную эстакаду а также примыкающую линию на нижней Свободе непроездной для другого автотранспорта. Heureux, 1 апреля 2012, писал: Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Ну Вы почему-то обращаете внимание только на предложения о трамваях. Заходите в мой жж, я по всей Москве сейчас легальные граффити собираю, кстати на НОТ за ними и езжу. ) Почаще проезжайте эстакаду. Вот сегодня стоило это сделать. Тогда Вы увидите эстакаду на которой нет пробки. В выходные нет, в будни - есть. Приятно было пообщаться. Неужели это всё? )) Все дурные идеи держатся именно на добровольных активистах Я не вижу тут никаких дурных идей. Ну кроме, пожалуй, идеи уничтожить трамвай в Тушино, сократить 96 автобус и убрать транспорт от вишнёвых магазинов. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Я не знаю с каким запасом нужно выходить что бы поймать 88-й автобус. Для того что бы 88-й автобус нормально работал не нужно отнимать ни у кого полосы движения. Трамваи мешают всем. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Почему для троллейбусов и трамваев никто не предлагает «выдерживаемое расписание»? Почему московские автобусы должны работать как электрички? Разве московские автобусы - это поезд из 12 вагонов? Чем московские улицы похожи на отстойники РЖД? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Трансбордер и так сооружают на Алабяна. И зачем нужны трамваи до Алабяна когда есть троллейбусы до Сокола? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Кроме того что пишу я существуют еще какие-то объективные оценки? Троллейбусы подвергаются замалчиванию или прямой критике со стороны трамвайных фанатов. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Я неоднократно критиковал 70-й троллейбус за удаленный поворот под мостом Победы. Сейчас эта проблема решена. Большие интервалы – это проблема всего московского НОТ. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Я устраивался на работу в Тушино 5 или 6 раз. Всякий раз – в 43-ю промзону (она же «трикотажная») в Южном и Северном Тушино рабочих мест мало и их быстро занимают (удобно ездить). Может стоит поправить дело с транспортом? MaOR, 1 апреля 2012, писал: Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Трамваи прекрывают проезд всему транспорту. Весь автотрафик, 70-й троллейбуст, две маршрутки, 904-й экспресс, 88-й автобус – все умещены в такой же туннель что и единственный тушинский трамвайчик. Самый нереалистичный подход – отдать трамваям треть ширины улицы Свободы. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Шестерка – это неизбежная пересадка. Когда я не мог дождаться семидесятку – ехал на шестерке до МПС и пересаживался 12. Вспомните сколько пассажиров пересаживалось на 23 и 12 на Панфилова и у Гидропроекта. Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Речь идет о сокращениях всей трамвайной сети Северо-Запада. Развивать трамваи некуда. Нужны троллейбусы. Нужны автобусы. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Тушино изменилось в 70-е годы, причем тут трамваи? Необходим транспорт до ТПУ. Трамваи не в состоянии подвозить своих пассажиров даже к ст. м. «Сокол» Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:В Вашем районе есть транспорт до метро. Почему в нашем районе не должно быть транспорта до метро? Чем нам полезны убогие трамвайчики, которые бездарно мешают всему и всем? Чем жизненно важны для Вас бессмысленные и бесперспективные трамвайчики? Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Содержательно пообщались Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): MaOR, 1 апреля 2012, писал:Чушь и бред. Бесчеловечно-фашистские измышления. На Вишневой улице никто не садится в транспорт идущий к Восточному мосту. Садятся на конечной – но только пассажиры метро а не местное население. Все те кто отстаивает эту ублюдочную транспортную схему должны иметь кожу бегемота и предельно циничное отношение к людям. Почему весь транспорт обязательно должен поворачивать от улицы Свободы к станциям метро Сходненская и Планерная и не должен поворачивать к метро Тушинская - можете объяснить? Чем централизация транспорта у ТПУ мешает централизации транспорта у ст. м. Сходненская? | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:И ехать полчаса до Войковской? Весь уличный московский транспорт в таком случае - скоростной. Heureux, 1 апреля 2012, писал: Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Предлагайте москвичам не трамваи а удобный транспорт. Пассажирам нужны реальные удобства а не ваши несостоятельные идеи. <[Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:А можно поподробней? В будни - это на весь день? В будни - это в любую сторону? <[Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:Развлекайтесь и дальше. Можете отпусить еще пару-другую шуточек про лузеров на 88-м автобусе. Можете и дальше поддерживать бандитские магазины у конечной вишневых автобусов. <[Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Heureux, 1 апреля 2012, писал:ваше "добро" - это абсолютное и законченное зло. Трамвай котрый мешает всем и приносит огромный ущерб. 96-й автобус, повторяющий 70-й троллейбус. Криминальные торговые комплексы, спешно организованные чиновниками для того что бы уничтожить любую нормальную инфраструктуру: магазины шаговой доступности, удобный и правильно проведенный транспорт. | |
Robinzon, 2 апреля 2012, писал(а): Тут ключевое слово - "ехать". А не стоять в пробке на эстакаде. И потом можно пересесть на троллейбус дальше на Волоколамке. А можно поподробней? В будни - это на весь день? В будни - это в любую сторону? Только в сторону центра. Но на север вечером частенько стоит вся нижняя Свобода. Развлекайтесь и дальше. Можете отпусить еще пару-другую шуточек про лузеров на 88-м автобусе. Я никаких подобных шуточек никогда никому не писал. Вы меня с кем-то перепутали. Трамвай котрый мешает всем и приносит огромный ущерб. Он никому не мешает. Ни 88 автобусу, ни пассажирам, которые хотят проехать на нём пробку на эстакаде. Впрочем он мешает автомобилистам, которые никак не могут понять что в многомиллионном городе приоритет НОТ над личным автотранспортом необходим. 96-й автобус, повторяющий 70-й троллейбус. То что кто-то что-то якобы повторяет, никак не влияет на интервалы и прочие параметры 70-го троллейбуса. Но 96 автобус никого не повторяет - это важный, полезный и хорошо продуманный маршрут. | |
Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а): Неправду говорите. 1. Я видел как садятся НЕ на конечной, например садилась толпа с ДК Октябрь, какие-то работяги с остановки Вишнёвая ул. 2. Пассажиры метро и другое население. Я туда к Атаку и к рынку приезжаю и от Атака и от рынка уезжаю. Я не население? Метро в данном случае не использую. А иногда специально вылезаю на северной Тушинской и иду пешочком к конечной. Конечно автобусы там однозначно нужны! Будет 248, не будет 248 - Вишнёвая должна ехать! И зачем так резко отнимать у людей транспорт, который ходил там десятилетиями? Все те кто отстаивает эту ублюдочную транспортную схему должны иметь кожу бегемота и предельно циничное отношение к людям. Почему весь транспорт обязательно должен поворачивать от улицы Свободы к станциям метро Сходненская и Планерная и не должен поворачивать к метро Тушинская - можете объяснить? Должен. А почему собственно транспорт не должен ходить на Вишнёвой улице - можете объяснить? Чем больше транспортный охват улиц - тем лучше. Вы и с Лодочной хотите снять Т, ещё откуда-то. Ну почему все Ваши идеи всегда сократительские? Я, например, всегда предлагаю нормальные варианты развития, без урезаний, отмен и без уничтожения нужного транспорта. Чем централизация транспорта у ТПУ мешает централизации транспорта у ст. м. Сходненская? Чем централизация транспорта у ТПУ мешает вишнёвому (хотя бы одному) автобусу? | |
Robinzon, 2 апреля 2012, писал(а): Heureux, 2 апреля 2012, писал:В пробках ездит вся Москва. А вот как можно «ехать» стоя на остановке получасового НОТ? Robinzon, 2 апреля 2012, писал(а): Heureux, 2 апреля 2012, писал:Если и стоит, то не очень сильно (и вместе с Вишневыми автобусами). Robinzon, 2 апреля 2012, писал(а): Heureux, 2 апреля 2012, писал:Утверждения про то что 88 должен ходить раз в полчаса – это разве не жизнерадостная шутка? Robinzon, 2 апреля 2012, писал(а): Heureux, 2 апреля 2012, писал:Почему трамваи сто лет убирали из Москвы, Питера и т.д.? Зачем столько споров если трамваи вообще и шестерки в частности «никому не мешают»? Если все прекрасно - не надо ничего никому доказывать, нужно быстренько заполонить все московские улицы трамваями и все будет хорошо. Убрать тогда нужно все автобусы а не только тушинско-волоколамские. Зачем вообще столько рекламы нужно метро, трамваям, электричкам, автоэкспрессам? Обычные московские автобусы никто никогда не рекламирует, а вот обходиться без них невозможно. От души желаю Вам остаться без подвозных автобусов, тогда Вы поймете что другие люди не хуже и не глупее Вас. Robinzon, 2 апреля 2012, писал(а): Heureux, 2 апреля 2012, писал:96 очень важен когда нужно увеличивать интервалы 70. 96 крайне полезен для того что бы 70 было как можно меньше. 96 хорошо продуман именно для этого. Для того что бы из Тушино как можно меньше горожан ездили в напавлении центра города. А если наборот? (Не все в мире и не до бесконечности делается по просьбам отдельных, нигде не работающих трудящихся из Южного Тушино.) Когда 70 наконец-таки добавляют – 96 становится меньше. Разве не лучше развести 70 и 96 на разные улицы? Спросите об этом не меня а жителей ул. Фабрициуса и Верхней Свободы. |