Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае!

А для чего метро в Тушино строили - можете объяснить?
Даже то что я выбрал некий абсолютно-универсальный подход - ничего не меняет. Поездка от ГЗЛ всегда и при любом раскладе или подходе будет удобней чем поездка до ГЗЛ. Тем более она будет удобней если весь ГЗЛ-вский транспорт будет работать на общих остановках и часто ходить во второй половине дня. Разумеется в непробочные часы я езжу до зеленой ветки и дальше в центр. И разумеется на троллейбусах. Но это в непробочные часы (большую часть недели, надо сказать).
Так где Ваше описание поездки от ГЗЛ? Трансгуманизм и гипретрофированная совесть не дают Вам быть объективным? Опишите как Вы ездите от центра через Войковскую, насколько это удобно и хорошо, и как Вы это всем остальным, лично от себя готовы посоветовать.
Да, мне очень не нравится ходить пешком до ТПУ, но зато мои потери времени в пробках - 10-15 минут в месяц. Конечно я предпочел бы проехать пару сотен метров до поворота на область в пробке, но такой возможности у меня нет.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
<[Постоять 10 минут на улице Свободы - не проблема и не драма

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Не 10 минут а гораздо больше. И часы там стояли. Люди выходили из транспорта и шли пешком, потому что так оказывалось быстрее. Вы в своих антитрамвайных фэнтези-планах не учитываете главное - людей. Которым надо быстро и беспробочно проехать через эту эстакаду. Обеспечить это может только трамвай, на выделенную линию которого не будет разрешён заезд другого автотранспорта. Делов то на 2 копейки. По другому - никак. Автовыделенка тоже будет стоять вместе со всеми. НОТ не должен стоять в пробках.

Благодаря Вашим трамваям в пробках стоит и НОТ и автотранспорт. Я постоянно и ежедневно хожу пешком из-за колосальных интервалов движения, из-за раннего завершения работы НОТ, наконец из-за полного отсутствия НОТ на ключевых участках. Я совершенно не страдаю психозами из-за пятиминутных простоев в пробках. Простои при поломках сети электротранспорта и ДТП на трамвайных рельсах много дольше. Маневры маршруток на Соколе отнимают больше времени у пассажиров троллейбусов чем курчатовско-пехотная пробка. Сквозной проезд ст. м. Сходненская в современности обходится минут эдак в 10 времени. При нынешних интервалах движения пересадка даже с частоходящего на частоходящий транспорт отнимает все те же десять минут времени.
Ни один травайный лоббист ни один пробочный алармист никогда об этом не напишут.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):<[дурацкие шестые трамвайчики (из-за которых в моем районе не осталось никакого транспорта)

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Трамвайчики не трогали другой транспорт.

62, 102, 137, 160, 175, 241, 242, 248, 249, 262 - где все эти маршруты? 160 пока его не перевели с Лодочной на Фабрициуса полностью повторял шестерку, при этом автобусный маршрут был длиннее трамвайного. В 1976 году шестерку подстраховали на все двести процентов убрав со Сходненской улицы 62 и заменив 160 и 175 на редкоходящую Т-шку.

У меня есть важное предложение: пусть 96-й автобус будет ходить по тем улицам где работает 6-й трамвай а не по тем улицам где работает 70-й троллейбус.

Какие есть альтернативы я так и не услышал.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Метро и электрички.

Heureux, 29 марта 2012, писал:
А как на метро и электричках можно проехать эстакаду? Значит надо доехать до пешеходной Тушинской, перейти мост, сесть на электричку, доехать до станции Покровское-Стрешнево а потом выйти на Волоколамку? А если мне надо дальше?

Не нравится? А как с помощью сходненскоподвозного транспорта мы по району ездим - битый час да с пересадками? Разве не то же самое получается? А Вы разлагольствуете про какие-то там магазины у северного выхода ТПУ. Я знаю людей которые десятилетиями бегают через ж.д. к южному выходу только что бы в глаза этого самого северного выхода не видеть.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Метро и электрички.
Мало?

Каким макаром человек будет на метро или электричке добираться от ДК Салют до м. Тушинская ? или от Планерной Братцево и тд ?

96-й автобус (я его назвал бесполезной дрянью, ходячим паскудством и мразью на колесиках но Вы со мной почему-то не согласились) был придуман в 1967 году именно для поездок до платформы электричек. С этого исторического момента началась эпоха вишневых автобусов.

Autobus, 29 марта 2012, писал:
Однажды мне пришлось проехаться на трамвайчике больше часа, сел я где то в районе м. Автозаводская, и ехал в Измайлово, народу было мало, это была моя самая приятная в жизни поездка на трамвае, эти звуки, запахи, ускорения и торможения, летнее солнышко, улыбки на лицах пассажиров, незнаю почему но очень приятно было ехать и смотреть в окошко, это непередаваемо, это нужно самому быть там чтобы получить такое удовольствие, отлично помогает от депрессии. Трамвай уберут, и больше никто и никогда не сможет получить такое удовольствие.

С улыбками на лицах, ожчущчая свежие ветерки и ласковые дуновения, внимая запахам и звукам, следя за игрой солнечных зайчиков, наслаждаясь торможениями и ускорениями езжайте себе с Богом на 96-м автобусе и электричках.
Только не устраивайте пожалуйста железную дорогу на улице Свободы, всячески прошу об этом.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
96-й автобус (я его назвал бесполезной дрянью, ходячим паскудством и мразью на колесиках но Вы со мной почему-то не согласились) был придуман в 1967 году именно для поездок до платформы электричек. С этого исторического момента началась эпоха вишневых автобусов.

Владимир, то есть 96й и прочие внутрирайонные автобусы это паскудство ? они не нужны ?
Люди едущие до 4 мкр. как должны от таганско-краснопресненской линии до дома добираться ? выходить на тушинской садится на электричку ехать до трикотажки одну остановку потом пешкодрапом чесать ?

Вот внушительный список включающий внутрирайонный (он же межрайонный, он же подвозной) транспорт который сочли ненужным: 62, 102, 137, 160, 175, 228, 241, 242, 248-алешкинский, 248-тушинский, 249, 262, 730, 775. Сейчас я не могу добиться нормальной работы последнего тушинского маршрута на Волоколамке - 88 автобуса.
У Вас, лично Вас - совесть есть?
96 - повтор 70. При этом продолжает работать 70к.
По прежнему продолжает работу 6к, при этом на улице Свободы (где 6к никоим образом не работает) устраивают трамвайные огораживания.
Это именно то что я назвал "хотеть всего и сразу".
"Вам нужен весь миллион сразу или возьмете частями?"

Вторая часть Вашего поста - про 43?
Отвечу с удовольствием. 88-й маршрут Вы игнорируете по определению. 3мкр находится в середине 88-го маршрута, но Вы считаете, что конечная для 43 лучше чем 88. То есть: одно направление лучше двух. Давайте сравним эти самые направления: до ТПУ - 10 минут, до Сходненской - 15, до Планерной - 20. Плюс лишние остановки на метро.
На Трикотажке основной довод против поездки на 88: "...редко ходит". Других аргументов нет. Людей еще не зомбированных идеями тотальности и безвыборности сходненскоподвозного транспорта (москвичей живущих в других районах) обрабатывают прямо на моих глазах.
Надо сказать что я всегда честно предупреждаю желающих воспользоваться 88 о перспективах ожидания транспорта на данном маршруте. Просто несколько в иной тональности и с другим резюме.

Из-за столкновения двух иномарок в понедельник, 14 июля, трамваи маршрута №6 не ходили около часа по Тушино и Покровскому-Стрешнево.
В 19:30 напротив дома №3 по улице Героев Панфиловцев автомобиль «Хендай Санта Фе Классик» переезжал трамвайные пути вслед за «Тойотой Короллой». Водитель «Хендай» не справился с управлением и врезался в «Тойоту» сзади.
Из-за ДТП встали 16 трамваев шестого маршрута. Шесть трамваев стояло в сторону метро «Сокол», десять — в сторону конечной остановки маршрута — «Братцево».
Многие пассажиры выходили из трамваев и шли пешком. Примерно в 19:40 к месту аварии подъехала машина ГИБДД, а еще через 10 минут иномарки разъехались, а трамваи возобновили свою работу.

6к так же стоит как и 6. Несколько дней назад я наблюдал все ту же сценку: трамваи как обычно стояли на нижней Свободе, заняв собой всю длину улицы.
Приятно что трамвайный отстой на этот раз был окружен столбиками.

Трамвайные пути в Москве оградят от автомобилей заборами
Московские власти планируют оградить трамвайные пути от проезжей части заборами высотой 1,5 метра. Ограждение будет установлено для того, чтобы автомобили не мешали движению трамваев. В настоящее время конструкция таких заборов еще разрабатывается, однако чиновники уверены, что облик города они не испортят.

Сейчас в столице около 175,043 километров трамвайных путей проложены на одном уровне с проезжей частью. В дальнейшем линии не только планируется оградить заборами, но и отделить их выделенной полосой, несколько вариантов которой сейчас моделируются.

Как отметили эксперты, опрошенные агентством РИА Новости, появление заборов может затруднить движение автомобилей.

"Если говорить о трамвайных путях, которые идут посередине проезжей части, то, мне кажется, эта затея не очень умная, так как могут произойти какие-то ситуации, когда необходимо объехать по трамвайным путям, например, авария, а это будет сделать невозможно. Возрастет вероятность того, что будут возникать большие пробки, которые невозможно объехать", - заявил координатор Федерации автовладельцев России (ФАР) Дмитрий Самарин.

Самарин также добавил, что ограждение может быть создано только в том случае, если трамвайные пути проходят по краю проезжей части. Кроме того, необходимо предусмотреть разрывы для разворотов и заезды во дворы.

Автобусно-троллейбусной выделенки за какую-то пару лет наделали 100 км. Вот она и нужна. Вот что может развиваться быстро и с толком. Трамваи - это такие эротическо-недееспособные фантазии ездящего по Европам большого городского начальства.

Трамвайная выделенка в Перми:

зачастую трамваи являются причиной пробок, ул.Карпинского, ул.Мира, ул.Куйбышева, ул.Ленина
запустите вместо трамвая автобус, и освободите по целой полосе для каждого направления для всех. За дороги, между прочим, платят водители в собственных автомобилях, трамваи не платят дорожный налог, они съедают часть бюджета города, который пополняется за счет налогов, наших с вами налогов

когда же вы, защитники трамваев, взгляните на это все с другой стороны? Почему дорожный налог снимается с автолюбителей (бензин/дорожный налог), но не снимается с трамваев? Почему они ездят по дороге и не платят за нее? Я не хочу кормить транспорт, который создает помехи и пробки на дороге, по которой я добираюсь до работы, где я зарабатываю деньги, с которых плачу налоги, которые уходят на нужды города, в том числе на трамвайный парк, который создает помехи и пробки.

Травмаи вообще не рациональный вид транспорта. Трамвайные пути занимают слишком много места. Взять любую улицу вместо трамвайных путей можно было добавить 1-2 полосы. Это привело бы к снижению количества пробок. Считаю трамвай морально устаревшим видом городского транспорта. На дворе 21 век - пора уходить от традиций 19 века, когда были очень популярны конные железные дороги и т.п. Взять новые города или новые микрорайоны. Трамваев нигде нет.
Альтернативные варианты - троллейбус, метро. Еще вариант модернизация, например в скоростные, как это было сделано в Волгограде. В том виде как трамвайное хозяйство существует сейчас в Перми - только вред для города и для большинства жителей в т.ч. и для пассажиров самих трамваев.

В Перми очень разумное и взвешенное отношение к трамваям:

Верховный суд России запретил лишать водительских прав за езду по трамвайным путям попутного направления. Ранее недобросовестные инспекторы могли воспользоваться противоречием пункта правил, который позволял называть такой маневр обгоном. В результате совершившего его водителя могли обвинить в езде по встречке.

Верховный суд России удовлетворил гражданский иск автомобилиста Льва Воропаева к правительству РФ. Истец выявил противоречие в правилах дорожного движения. Оказалось, что пункт 9.6 последних содержит разрешение выезжать на трамвайные пути попутного направления среди прочего при обгоне. Однако с 20 ноября 2010 года обгон получил новое определение в ПДД, став опережением попутных транспортных средств с выездом на встречную полосу. Этим и пользовались недобросовестные гаишники, лишавшие водителей прав за движение по встречке.

«В результате из данного пункта правил судом было исключено слово «обгон» во фразе про движение по трамвайным путям попутного направления, так как это слово там попросту лишнее, – пояснил заместитель начальника Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин. – Поскольку обгоном называется только опережение, связанное с выездом на встречную полосу, то использовать термин «обгон» в положении о движении по попутным трамвайным путям, действительно, неправильно. Никаких других изменений в пункт 9.6 внесено не было. В частности, выезд на встречные трамвайные пути как запрещался, так и остался запрещен».

Таким образом, пункт 9.6 ПДД теперь будет выглядеть так: «Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается».

«Стоит отметить, что госавтоинспекцией еще до рассмотрения этого вопроса судом были подготовлены поправки в правила дорожного движения, устраняющие в них некоторые внутренние противоречия, но, к сожалению, эти изменения еще не прошли все необходимые процедуры согласования, – уточнил Владимир Кузин. – В частности, этими поправками предусмотрено и исключение слова «обгон» из пункта 9.6 Правил».

Добавим, что решение Верховного суда, снимающее некоторые ограничения на езду по попутным трамвайным путям, не скажется на жизни пермских автомобилистов. Из-за политики местных властей у последних давно сложились особенные отношения с электротранспортом. И запрет на движение по его путям, обозначенный на улицах Перми специальной разметкой и дорожными знаками, остается в силе. Однако при его нарушении также часто возникают противоречия.

«Что бы ни пытались предъявить водителю при выезде на трамвайные пути попутного направления на улицах Карпинского, Ленина, Мира и других, где есть соответствующие ограничения, нарушение всегда будет одним и тем же, – разъясняет адвокат компании «Автоюрист» Вадим Хабиев. – Это часть 1-я п. 12.16 ПДД: несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. Такой проступок влечет за собой предупреждение или наложение административного штрафа в размере триста рублей».

В любом случае самым простым способом обойтись без конфликта при трактовке правил дорожного движения остается их соблюдение. Избегая каких бы то ни было нарушений, можно сэкономить не только нервы и деньги, но и сохранить здоровье.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Вторая часть Вашего поста - про 43?
Отвечу с удовольствием. 88-й маршрут Вы игнорируете по определению. 3мкр находится в середине 88-го маршрута, но Вы считаете, что конечная для 43 лучше чем 88. То есть: одно направление лучше двух. Давайте сравним эти самые направления: до ТПУ - 10 минут, до Сходненской - 15, до Планерной - 20. Плюс лишние остановки на метро.
На Трикотажке основной довод против поездки на 88: "...редко ходит". Других аргументов нет. Людей еще не зомбированных идеями тотальности и безвыборности сходненскоподвозного транспорта (москвичей живущих в других районах) обрабатывают прямо на моих глазах.
Надо сказать что я всегда честно предупреждаю желающих воспользоваться 88 о перспективах ожидания транспорта на данном маршруте. Просто несколько в иной тональности и с другим резюме.

По времени ожидания 88 не лидер, в столице полно маршрутов ждать которые приходится в 2...3 раза дольше.
88 всех не увезёт. Как люди будут добираться с комсы до метро ? как бабули будут ездить в 97ю поликлинику с туристкой и Яна Райниса ? Все живущие по Героев Панфиловцев как будут добираться до метро ? А ещё есть Фабрициуса, Походный, Сходненская, Лодочная, Вишнёвая, Алёшкинский...

Трамвай в Питере:

Однако, по мнению экспертов, открытие выделеной полосы от Выборгской стороны через Петроградку на Васильевский остров может негативно сказаться на автотраффике. Естественно, что если у пассажиров квадратных метров дорожного полотна прибавиться, то у автомобилистов их убудет.

"Любое введение стоп-полос втрое увеличивает нагрузку на сеть", — констатирует генеральный директор автоклуба А24 Денис Шубин.

В отличие от Бориса Мурашова в компании не склонны считать эксперимент с выделенкой на Лиговке таким уж удачным, напоминая о традиционных пробках в направлении Московского вокзала. К тому же если на Лиговском проспекте трамваи ходили и прежде, то на новом участке зону таких путей придется расширять, а значит, без сокращения полос движения тут не обойтись. За то, что пробок будет не миновать, говорит и нынешняя ситуация на съезде с улицы Куйбышева, где транспорт стоит мертво.

Питерская шестерка работает в центре города на Петроградской стороне, До Васильевского я на ней так и не доехал, а вот Петропавловку объезжал.



Питерская шестерка стала одним из двух маршрутов на которых потихоньку начали работы по организации выделенки с высокими перронами, из-за чего множество остановок сейчас просто не работают.

Heureux, 29 марта 2012, писал:
А как на метро и электричках можно проехать эстакаду?

<[Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Не нравится? А как с помощью сходненскоподвозного транспорта мы по району ездим - битый час да с пересадками?

Опять то же самое - вместо ответа на вопрос - сетования мол мы ходим 37 лет? И вы теперь как мы походите! Чистый эгоизм.

96 - повтор 70. При этом продолжает работать 70к.

96 - не повтор 70. 96 заезжает к Планерной через важный участок на Туристской и на Лациса а также заезжает на ключевую точку на Вишнёвой улице. 70к работает для более быстрой оборачиваемости троллейбусов для подвоза жителей Райниса к метро "Сходненская". Кстати и из-за невидимой Вами пробки на эстакаде.

У Вас, лично Вас - совесть есть?

У меня - есть. И у всех, кто думает не только о себе. А у Вас?

Autobus, 29 марта 2012, писал(а):
Как люди будут добираться с комсы до метро ? как бабули будут ездить в 97ю поликлинику с туристкой и Яна Райниса ? Все живущие по Героев Панфиловцев как будут добираться до метро ? А ещё есть Фабрициуса, Походный, Сходненская, Лодочная, Вишнёвая, Алёшкинский...

Робинзону до лампочки жители других улиц и районов, ему всё равно. В крайнем случае он посоветует пользоваться 88 автобусом. ))

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Вторая часть Вашего поста - про 43?
Отвечу с удовольствием. 88-й маршрут Вы игнорируете по определению. 3мкр находится в середине 88-го маршрута, но Вы считаете, что конечная для 43 лучше чем 88. То есть: одно направление лучше двух. Давайте сравним эти самые направления: до ТПУ - 10 минут, до Сходненской - 15, до Планерной - 20. Плюс лишние остановки на метро.
На Трикотажке основной довод против поездки на 88: "...редко ходит". Других аргументов нет. Людей еще не зомбированных идеями тотальности и безвыборности сходненскоподвозного транспорта (москвичей живущих в других районах) обрабатывают прямо на моих глазах.
Надо сказать что я всегда честно предупреждаю желающих воспользоваться 88 о перспективах ожидания транспорта на данном маршруте. Просто несколько в иной тональности и с другим резюме.

Autobus, 29 марта 2012, писал:
По времени ожидания 88 не лидер, в столице полно маршрутов ждать которые приходится в 2...3 раза дольше.
88 всех не увезёт. Как люди будут добираться с комсы до метро ? как бабули будут ездить в 97ю поликлинику с туристкой и Яна Райниса ? Все живущие по Героев Панфиловцев как будут добираться до метро ? А ещё есть Фабрициуса, Походный, Сходненская, Лодочная, Вишнёвая, Алёшкинский...

Вот только не надо черное на белое и тень на плетень. Если кто мешает развитию внутритушинского транспорта так это 96 ма не 88.
88 уникален и незаменим. Ничего кроме чьей-то злой воли и дурацких стереотипов не мешает полноценной работе 88.
88 – это все что осталось от десятка автобусных маршрутов тушинского района работавших на Волоколамском шоссе.
88 и 96 не пересекаются никаким образом. Нужно сказать, что 96-й автобус южнее Райниса полностью повторяет троллейбусную линию при этом редко ходит вовсе не 96 а куда более незаменимые 62, 102, 678, Т

88 работает много где: он работает и в Северном Тушино, являясь подвозным транспортом ст. м. Планерная да только и это не является аргументом в пользу нормализации транспортного снабжения железнодорожной части Тушина.
Комса активно ездит на 88, могу это сказать уверенно.( В ночные часы кроме жителей 13-го микрорайона никто не выйдет на остановке «Академия коммунального хозяйства». )
У жителей Комсы забрали 62 и 262, забрали 43-ю маршрутку – ради чего? Что бы навязывать сходненскоподвозной транспорт? Это так здорово 20-25 минут пилить до Сходненской, живя в полутора км от ТПУ? Серъезно?

По Вашему если хорошего у людей мало, так нужно последнее у них отнять?
За получасовые интервалы 88 нужно отвечать как отвечают за любой беспередел. Никакие областные маршруты тут ни при чем, нечего бесконечно ссылаться на непойми что

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
88 уникален и незаменим.

88 нужный маршрут, никто не спорит. Но не надо его обожествлять. Несмотря на его нужность, траффик на нём маленький. Гораздо нужнее например 96 автобус. Хотя бы по наполняемости пассажиров. На отдельных отрезках 96 перевозит в десятки раз больше пассажиров, чем 88 на всём своём протяжении. Просто 88 Вам нужен, а 96 - нет. Но это же не значит, что нужно отрицать очевидное, что нужно отменять нужный маршрут? Уменьшение интервалов 88-го ничего не изменит, он просто должен ходить по точному расписанию.

Но, к сожалению, ни обожествлённый 88, ни нужный и нормальный 96 не помогут тысячам тушинцев проехать эстакаду, с которой началось это обсуждение. Общие вопросы транспорта в Тушино - это хорошо и интересно, но главная транспортная проблема - это непроходимость эстакады для жителей. Решить её может только выделенка для НОТ. В качестве выделенного транспорта можно использовать только трамвай (никто же не будет снимать трамвай во всём Тушино). Нужно только огородить травмайное полотно от заездов туда другого автотранспорта. Это ничего не будет стоить. Жители Тушино должны нормально передвигаться как в районе (96), так и за его пределы (6,70).

Heureux, 29 марта 2012, писал:
А как на метро и электричках можно проехать эстакаду?

<[Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Не нравится? А как с помощью сходненскоподвозного транспорта мы по району ездим - битый час да с пересадками?

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Опять то же самое - вместо ответа на вопрос - сетования мол мы ходим 37 лет? И вы теперь как мы походите! Чистый эгоизм.

А кто Вас ходить заставляет? Я вот хожу когда транспорта полчаса нет. Или вообще нет. (Не существует в природе.) Не нравится шестерка – есть метро и электрички. Ваши, любимые. Да еще немеряная куча сходненскоподвозного транспорта. Это Вам-то транспорта не хватает? Если Вы считаете что эгоист это тот кто борется с чужими захватами и присвоениями, то Вам неправильно объяснили смысл этого слова.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):96 - повтор 70. При этом продолжает работать 70к.

Heureux, 29 марта 2012, писал:
96 - не повтор 70. 96 заезжает к Планерной через важный участок на Туристской и на Лациса а также заезжает на ключевую точку на Вишнёвой улице. 70к работает для более быстрой оборачиваемости троллейбусов для подвоза жителей Райниса к метро "Сходненская". Кстати и из-за невидимой Вами пробки на эстакаде.

Южнее Райниса 96 – полный повтор 70.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):<[<[У Вас, лично Вас - совесть есть?

Heureux, 29 марта 2012, писал:
У меня - есть. И у всех, кто думает не только о себе. А у Вас?

У Вас ее отродясь не было, равно как и понимания того что это такое. У Вас есть только стереотипные фантазии моментально превращающиеся в бесконечные и беспредельные хотелки, причем на редкость бессмысленные и бесплодные. И желание давить на других - непонятно зачем и за что.

Autobus, 29 марта 2012, писал(а):
Как люди будут добираться с комсы до метро ? как бабули будут ездить в 97ю поликлинику с туристкой и Яна Райниса ? Все живущие по Героев Панфиловцев как будут добираться до метро ? А ещё есть Фабрициуса, Походный, Сходненская, Лодочная, Вишнёвая, Алёшкинский...

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Робинзону до лампочки жители других улиц и районов, ему всё равно. В крайнем случае он посоветует пользоваться 88 автобусом. ))

Ваши злобные фантазии (впрочем как и все остальное). Всем поклонникам 96-го автобуса до лампочки жители вполне конкретных улиц и районов: Фабрициуса, верхней Свободы, нижней Свободы, Волоколамского шоссе. Так что не будем передергивать: жителям большинства улиц и районов Тушина лет эдак 20-25 навязывают вполне конкретный 96 а никакой не 88.
Я не советую ждать 88 всем пассажирам которых встречаю на его остановках. Точнее, называю примерное время прибытия и общие интервалы движения - этого достаточно. Научитесь вести себя настолько же объективно. Ваши рассказки про пробку - злобная пропаганда, запрещающая жителям соседнего с вами района иметь нормальный транспорт.

"Непроходимость эстакады для жителей в качестве Главной Транспортной Проблемы" - это не ко мне, это к специалистам.

96-й автобус нужно отправить работать на те улицы где работает 6-й травай а не на те улицы где работает 70-й троллейбус. Он там нужнее.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
У Вас ее отродясь не было, равно как и понимания того что это такое. У Вас есть только стереотипные фантазии моментально превращающиеся в бесконечные и беспредельные хотелки, причем на редкость бессмысленные и бесплодные.

Бесконечные и беспредельные хотелки - это фантазирование о полной перекройке тушинского транспорта (во главе с 88 автобусом) а не прагматичное обсуждение вполне сегодняшней и реальной проблемы - невозможности проехать эстакаду. Люди предлагают решения. Вы - предлагаете эту проблему не замечать, уходя в килобайты рассуждений о вредности трамваев как таковых, о недооценённости 88 автобуса, о намерении уничтожить несколько полезных маршрутов (96,43,6,6к,70к итп). Разве это диалог? Разве это конструктивно?

Все перечисленные Вами маршруты (96, 43, 6к, 70к) - это и есть уничтожение транспорта. (Сокращение за счет ключевых участков)
88 я оцениваю спокойно и взвешенно. Объективно говоря 88 уникален и и неповторим. После сокращения целой сети маршрутов нет ничего что бы могло заменить 88. Потрудитесь и Вы использовать немного более адекватные оценки. Нормальные интервалы движения на 88-м маршруте никак не являются "полной перестройкой транспорта района"

6-й маршрут трамвая - это сорокалетний развал транспорта в моем районе. Трамвайная выделенка приведет к полному и окончательному уничтожению общественного транспорта в моем районе, окончательному разрыву его связности и доступности.

Диалог о том чего еще Вам может не хватить для полного счастья бесконечен. Потрудитесь однако не трогать мой район и реально работающий в нем транспорт: 70й троллейбус и 88й автобус. Никакого другого транспорта в моем районе не осталось. Никакие трамваи до Войковской, по большому счету - не только мне но и, в общем-то, никому не нужны. Для меня шестерки это маршрут которым я пользуюсь пару раз в году.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Потрудитесь не трогать мой район и реально работающий в нем транспорт: 70й троллейбус и 88й автобус. Никакого другого транспорта в моем районе не осталось. Никакие траваи до Войковской по большому счету не только мне но и никому особо не нужны. Для меня это транспорт котрым я пользуюсь раз в году.

Если Вы про искусственно ограниченный муниципальный район "Покровское-Стрешнево", то я предпочитаю его называть "Старое Тушино" и бываю там каждый день. Так что это и мой район тоже. Впрочем как и любой другой район Москвы. А поездил я по Москве довольно много.

И конечно я ничего не трогаю. В смысле не строю планы по уничтожению тамошних маршрутов. Что нельзя сказать о Вас в отношении транспорта, который давно и успешно подвозит пассажиров к метро "Сходненская".

Дело то не в трамваях, а в необходимости преодолеть пробку на эстакаде. Сделать это в нынешних условиях можно только на трамвае. Конечно при условии полного обособления трамвайного полотна от другого автотранспорта. Надеюсь так и будет. Столбики вселили в меня надежду. )

Если чиновники окончательно потеряют рассудок и принципы - так и будет.

Robinzon, 29 марта 2012, писал(а):
Нормальные интервалы движения на 88-м маршруте никак не являются "полной перестройкой транспорта района"

А как же Ваши высказывания об уничтожении ключевых маршрутов района (6,96,43,6к,70к и даже вроде 267)? Об отмене "каруселек" Т и 678 ? О ненужности заезда на Лодочную и Вишнёвую? Итп итд...

Трамвайная выделенка приведет к полному и окончательному уничтожению общественного транспорта в моем районе, окончательному разрыву его связности и доступности.

Вот я категорически не понимаю - как трамвайная выделенка помешает:
1. Связности остального транспорта.
2. Соединению трёх конечных на ТПУ.
3. Вводу 248 автобуса.
И прочим необходимым вещам?

Чесное слово, ребята, для всех, мне кажется, потерялась уже нить и логика вашей беседы!
Я не пойму, кто против 88, он, действительно по Волоколамке остался самый главный транспорт к центру... Но и 96 ничем не виноват! Витиеват, правда. А шестёрку, мне кажется, надо оставить даже просто как исторический памятник.) Вся история района нанизывалась на его маршрут.

ACh, 29 марта 2012, писал:
Чесное слово, ребята, для всех, мне кажется, потерялась уже нить и логика вашей беседы!
Я не пойму, кто против 88, он, действительно по Волоколамке остался самый главный транспорт к центру... Но и 96 ничем не виноват! Витиеват, правда. А шестёрку, мне кажется, надо оставить даже просто как исторический памятник.) Вся история района нанизывалась на его маршрут.

Ну Владимир (Робинзон) вот утверждает что виновник того что ОТ в Тушинго не развивается это 6й трамвай и его соучастники в виде автобусов следующих по Вишнёвой.
Владимир, я правильно высказал основную мысль ?

Я хорошо помню времена когда никакой пробки на эстакаде не было - по той простой причине что самой эстакады еще не было. Была чудовищная светофорная пробка а автомобили объезжали ее по дворам 1-го и 3-го домов. Тем не менее все 90-е годы я ездил на троллейбусах в Хорошево и до Сокола. А в 80-е – на троллейбусах до Войковской. Если бы не Сергей я так бы никогда и не узнал про «самую главную проблему» района с пятью изолированными конечными транспорта.

Соединение транспорта у ТПУ это ненужное излишество. Автобусно-троллейбусной выделенки в Москве не существует.
Панацея от всех бед и животворящая икона - это дурацкий трамвай, (придуманный за тридцать лет до метро и никак с ним не связанный). После переноса конечной на улицу Алабяна трамваи оторваны и от соседней ветки. Но кого это должно волновать? Возможности трамвайной сети округа - ничтожны. Но кто с этим будет считаться?

Я ничего не говорю о развитии. Развития нет и не предвидится. Все что я наблюдаю в течении полувека жизни - это развал. Закрываются улицы, уничтожается транспорт. Самое же худшее - это вранье, которым все это прикрывают.