Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае!

Heureux, 20 марта 2012, писал:
Сейчас никому не нужен ни пятиминутный 88 ни трёхминутный 62. КОГО будет возить трёхминутный 62? Забудьте о том что было когда не было метро, когда не было пробок, когда не было таких транспортных потоков в область, это всё дело прошлое, надо смотреть в настоящее и в будущее, думать о транспорте, удобном всем жителям района а не только об избранных. 88 и 62 не панацея от существующих проблем. Вот пятиминутный 96 решает проблему подвоза десятков тысяч людей к метро, а 88 и 62 - не решает. Просто Вам нравится 88 автобус, судя по сообщениям Вы его боготворите, вот это и есть настоящий фанатизм. Чтобы от него избавится - надо объективно посмотреть на вещи, как бы с другой стороны, со стороны других более многочисленных жителей, которым не нужно поклонение 88 автобусу а нужно быстрое, удобное, беспробочное передвижение. Вы своими антитрамвайными постами и абсурдным сравнением трамвая с 88 автобусом, отрицаете их право на как собственное мнение так и на нормальный проезд по нашему району

Список транспорта, который не нравится Heureux растет день ото дня. Heureux не нужны нормально работающие тушинские автобусы (в его же районе работающие только вот не на его улице), Heureux яростно ненавидит транспорт который останавливается на городских остановках, Heureux недоволен и метро.

Что же нужно этому знатоку и ценителю транспорта? Чего он добивается?
Только одного. Перегородить улицу Свободы его любимыми трамваями. Не дать ездить по нашей улице ни общественному ни частному транспорту – вообще никому.
Трамвайное лобби отдыхает. Страстное желание Heureux превратить улицу Свободы в железную дорогу превзошло все бледные и безрезультатные попытки лоббирования трамваев в Москве, проводившиеся в течении всех предыдущих десятилетий.
В чем же секрет такого успеха? Ответ прост – шестые трамваи процветают благодаря ослиной тупости городской и районной бюрократии, злостно и бездарно уничтожившей весь транспорт района. Никакая поддержка трамваев их энтузиастами, насколько бы талантливой она не была никогда не привела бы к подобному эффекту.

Местные власти вместе с городским начальством десятилетиями не желают считаться с несовпадением и разрозненностью транспорта в нашем районе, напротив – делают все для того что бы конечные остановки уличного транспорта были отведены от пересадочного узла и взаимно изолированы.
Heureux не просто наплевать на отсутствие транспорта в моем районе, он еще и готов прославлять все эти безобразия, десятилетиями творимые чиновниками, он постоянно доказывает что развал транспорта – это хорошо, полезно и необходимо, потому что весь местный транспорт (кроме 96-го автобуса) мешает его любимым трамваям. Как выясняется – для Heureux даже метро неспособно заменить трамваи. Мой район практически лишен улиц, кругом наших кварталов - сплошные железные дороги. Однако Heureux не устраивают и электрички. С точки зрения Heureux выезд с единственной магистральной улицы района на головную городскую магистраль должен быть безвозратно и окончательно отдан трамваям.
Я нормально отношусь к тем кто увлечен трамваями (где-нибудь за границей или в каком-нибудь XIX веке) Я очень плохо отношусь к тем людям которые стремятся превратить улицу Свободы в железную дорогу.

Сергей, скажу по скерету и только Вам, как давнему специалисту в области всевозможных транспортных культов и соответствующей сектантской деятельности: ежели в моем районе восстановят полноценные 62, 262, 248, 228, 137, 241, 242, 249, 730, 775 - тогда я перестану молиться на 88. Честное слово.
Сегодня в моем районе есть только две возможности для передвижения: или ездить на 88 или бегать на своих двоих.
Ну перестану я боготворить и прославлять 88 и что мне боготворить и прославлять тогда: свой собственный мышечно-двигательный аппарат (две ноги)? Как-то несерьезно, знаете ли. Как-то не очень эстетично и совсем даже не интересно.

А что до фанатизмов: мой 88 никому не мешает, 88 нелюбим только чиновниками да вот еще и Вы взялись его отрицать и всячески порочить. Разве для Вас имеет значение то что 88 возит тушинцев к ТПУ (в отличие от 96-го автобуса)? Дополнительно могу сообщить Вам (как эксперту и знатоку транспорта) что 88-й автобус обслуживает еще две станции метро: Планерную и Сокол, причем с наименее обеспеченных транспортом направлений. Вам стоит или получше изучить транспорт района или выбирать более корректные формулировки: "88-й автобус не является подвозящии транспортом, потому что не везет лично меня к метро". Я вот не езжу на 88 к метро - разве от этого 88 перестает быть подвозящим транспортом?

Ваши трамвайчики - хуже чумы с холерой. Миллионные убытки для всего города. Наглухо перекрытые улицы. Тотальный затор и всеобщий затык. Трамвайная выделенка - это когда потери несут абсолютно все, пассажиры общественного транспорта в этом случае проигрывают наравне с автомобилистами.
На 96-м автобусе - пробы ставить негде. Почему семидесятка должна вечно уступать дорогу 96 и превращаться в 70к? На средней Свободе транспорта достаточно (вот бы еще совести и объективности было столько же). Разве не лучше нормализовать работу троллейбусов на всех тушинских участках движения (в равной степени - моем, Вашем и всех других) и сделать полноценные автобусные линии не только на средней Свободе но и на Фабрициуса, верхней Свободе, Походном-Налоговой?

Спрашиваю не Вас, Ваше мнение хорошо известно. Вам нужно всего, сразу и в больших количествах. Фанатизм - это не про Вас, это про других трамваезащитников. Вы, голубчик - просто пропасть бездонная, на Вас не напасешься, Вам все сразу подавай, а вот другим - дырку от бублика. Народ - это только тот кто ездит на ваших обожаемых трамвайчиках, все остальные - никто. Фотографию группы пассажиров намертво застрявших на остановке получасового транспорта Вы обозвали "непонятным приколом".
Абсурд - это не только (и не столько) Ваши посты, это все что делалось в моем районе последние 40 лет.

Вот что Пробок.нет будет предлагать на п-ке с Тушинской:

Гость@hamster, 19 марта 2012, писал(а):
В том виде как на картинке идея убъет Свободу. Объясню почему:
1) Если столбами огородят ТП до перекрестка с Тушинской, то на трамвайные пути поместятся 1-2 машины, остальные будут стоять на разворот в левом ряду (а учитывая культуру вождения некоторые и в правом ряду). Соответственно, для проезда прямо остается 0.5-1 полоса, добавть к этому перестроения из левого ряда в правый тех кому надо прямо, короче, вечером пробка до Тушинской ул. будет гарантирована.
2) Если столбы оставят на том уровне где они сейчас, то зачем ехать до перекрестка и выжидать стрелки, если можно развенрнуться не доезжая перекрестка? Никто не будет доезжать до перекрестка. И стрелка будет лишь потерянные 10-15 секунд времени.

1)Эта схема была отрисована ещё до продления столбиков до самого перекрёстка. Тогда там как раз оставался "карман" на попутных рельсах для этого разворота, а не из левого или правого(!) ряда. Я наивно думал что так и останется... Вообщем, внесу поправки в схему согласно последним изменениям. То есть убрать эти столбики на участке 25-50-100 метров до перекрёстка - в зависмости какой всё-таки поток будет развертунов - ибо сейчас ещё многие тупят и объезжают по южной Б.Наб., чтобы вернуться опять к Тушинской ул. Когда все поймут что в этом зигзаге нет никакого смысла - то и развертуны там останутся только логичные и законные - те кому из юга 15го мкр-на надо в центр и те кто всегда там разворачивался - едущие с юга шоссе в область. А их не так уж и много относительно объезжастов по Б.Наб.
2) Не обязательно доезжать до самого перекрёстка, согласен. Но вы и не развернётесь пока не будет окна, а будет оно только в пешеходной фазе. Какой смысл не доезжать до перекрёстка какие-нибудь 25-50 м и тупо стоять, пропуская плотный встречный поток? Вот и надо упорядочить этот процесс. То есть затолкать развертунов на рельсы и выбрать длину этого "кармана" чтобы не было соблазна раньше стоять на путях. Стрелка также не будет потерянными 10ю-15ю секундами, потому что эта стрелка реально нужна (я не о разворотной, а о левой на Тушинскую - в той же новой фазе). Уверяю, что как только она появится и народ врубится - ею станут активно пользоваться. Всё что мешает сейчас заезжать там в 15й мкр-н - это именно невозможность безопасно повернуть налево - окна просто нет. Поженить левый поворот с севера и разворот с юга в одну фазу - логичное и единственное решение в данном случае. Плюс, как описано в описании - эта фаза нужна ещё и для того, чтобы дать выезжастам на занятый перекрёсток возможность покинуть его, чтобы выезд с Тушинской ул. пропускал более чем 2-3 машины за свою фазу в утренние часы-пик.
З.Ы. Ну а вообщем конечно надо ещё подумать. Может можно ещё что-нибудь улучшить там. Может есть идеи?

Идеи есть всегда. И всегда одни и те же. Пустить по улице Свободы аэроэкспрессы, а для защиты нежно любимых паровозов от ужасных москвичей на ужасных автомобилях, кошмарных троллейбусах и жутких автобусах построить на улице Свободы Берлинскую стену. С пулеметами и зондеркомандами. Впрочем, для нашего общего друга Heureux и этого будет недостаточно.

Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):
Сайт коннектится так, что после пяти или десяти минут работы с постом нужно перелогиниваться, причем в окне сообщения не видно что авторизация уже полетела...

Владимир, у меня тоже такое было. Но прошло уже года 2 как такого больше не происходит. Непонятно с чем это связано... Если тут нет никакой разницы между юзерами - то могу предположить что это зависит только от времени печатания самого сообщения. Ну положим если оно печатается больше чем 15минут, или полчаса - то авторизация почемуто отваливается. Не знаю вообщем - у меня такое было раньше, но теперь уже давно не наблюдаю вываливания себя в "Гость". Ну или пусть Админы объяснят этот феномен.
В конце-концов, после окончания печатания длинной мессаги её можно в буфер обмена положить, обновить сайт и уже потом вставить.

Ну конечно же это зависит от времени работы в окне. Это понятно.
Что делать, когда сообщение уже опубликовано как не твое и самому изменить уже ничего невозможно?

А что тут сделаешь? Написать только что сообщение от "Гостя" вот там-то - это я:)
Ну или подстаховаться - печатать длинные мессаги в блокноте(в том числе и заранее вставив туда цитаты), а потом быстренько вставлять их.
Или разбивать большой пост на части. Ну или отключить уже к собакам эту тупую опцию вываливания в гостя:)

А ее вообще можно отключить, эту тупую опцию?

Ну это точно не в нашей юзерской компетенции. По логике наверное можно. Админам или кому ещё кто имеет доступ и знаком с кодом.

Robinzon, 21 марта 2012, писал(а):
<[Через два года - нашей шестерочке 70 годочков. Славный юбилей, всеобщее уважение, почетная пенсия. Этот ветеран свое уже отслужил.

Heureux, 21 марта 2012, писал:
Верно, пора заменить трамвайный парк на новые французские трамваи. Сразу решатся две проблемы - безпробочный проезд через эстакаду (при правильном и полном подходе) и несовершенство нынешних вагонов. Надо меняться.

"Новые французские трамваи" - банальный распил денег. Никакого толку от "новых французских трамваев" для рядовых москвичей не будет.

Богатство трамвайных перспектив кружит голову - оказывается уже можно решить не одну а целых две проблемы. Помнится у Винни-Пуха хорошо получалось объединять пустой горшочек с лопнувшим шариком. Глубокомысленное занятие.

Robinzon, 21 марта 2012, писал(а):
<[542(242), 549(249), 541(241) - это и был полноценный транспорт моего района (в отличие от нынешних Вишневых автобусов).

Heureux, 21 марта 2012, писал:
А на Вишнёвой улице никто не живёт?

Я живу на Вишневой улице. Вы живете в другом районе.

Heureux, 21 марта 2012, писал:
Вы думаете только о себе.

Вы думаете обо всех нас. Без Вас я бы никогда не знал как хороши огороженные трамваи, пешеходное метро, тупиковые конечные, разрывы в транспорте и многое, многое другое. (Плохого всегда больше чем хорошего, Вам вот всегда есть чего нахваливать, а мне - нечего)

Heureux, 21 марта 2012, писал:
А в "Атак" никто не ходит, чтобы потом толпой с сумками стоять на остановке ТЦ "Праздник" и ждать автобусов на север?

Атак придумали несколько месяцев назад, На Ваш автобусный тупик в нашем районе весь транспорт уже сорок лет как сливают. Я 37 лет хожу с сумками ровно километр от метро. Метро перенести нельзя, а вот маркеты можно строить где угодно. Атак был специально придуман ради того что бы сохранять любимый чиновниками транспортный разрыв - тогда, когда никаких иных аргументов уже не оставалось. Атак - это дешевые цены, но за эти дешевые цены придется расстаться с существующей торговой инфраструктурой и продолжать обходиться без транспортной. Впрочем, Вам все это без разницы Вы ведь в другом районе живете.
Когда исчерпаются чиновничьи затеи с дешевыми маркетами открытыми ради бесконечного оправдания плохой транспортной привязки, предлагаю иную идею: просто давать по пачке денег всем кто ездит до северного выхода. Воспользовался Вишневыми автобусами - получи денежку. Благое дело - поддерживать чиновничьи затеи. И выгодное.

Heureux, 21 марта 2012, писал:
А от северного выхода метро (если пустят 248 от южного выхода) никто всё равно ходить не будет? Вот живёт человек на Вишнёвой, вышел он из метро - ему 248 ждать?.

Так это я оказывается добиваюсь того что бы московский транспорт ходил раз в полчаса. А не Вы. Получасовый транспорт я знай себе нахваливаю, а Вы с этим постоянно не соглашаетесь. Получается - я подлец, а Вы молодец.

Heureux, 21 марта 2012, писал:Он выйдет с северного выхода и пойдёт пешочком. Не надо быть эгоистом, вокруг нас живут люди с разными потребностями и они должны иметь выбор.

Как интересно. А можно узнать каким образом Вы считаете возможным лишать людей их неприкосновенного права ходить пешком - наверное им для этого придется ноги отрезать? Кто бы говорил о выборе. Все Ваши идеи - это сплошные выборы и богатство альтернатив. Лоббирование трамваев и сходненскоподвозного транспорта - это чертовски демократичное занятие.

Heureux, 21 марта 2012, писал:Вы лишаете их выбора, постоянно говоря о ненужности "вишнёвых" автобусов

Еще одно откровение. Оказывается людей лишают выбора разговорами а не делами. Я молчал тридцать лет. И все это время уродование транспорта продолжалось. То что вишневые автобусы - это никакой не "выбор" а самое что ни на есть директивное навязывание стало совершено очевидно после того как на Вишневую запятили 62 и 102.
Если я замолчу - выбор появится? Правда? Часом не стыдно самому такое писать?

Heureux, 21 марта 2012, писал:
Да, нужны другие маршруты (продлённый 248 ), но это не отменяет нужности "вишнёвых" автобусов.

Вишневые автобусы - это полная и окночательная живодерка. Фашизм. Людоедство. Гитлера и Иуду нужно из ада выдворить а изобретателя Вишневых автобусов на их место посадить. Должна же быть хоть какая-то ответственность за то что ты делаешь с другими людьми. Это не шутка, все это очень серъезно. Вишневые автобусы сделали жизнь множества людей невыносимой. Я не могу нормально (часто и много) ездить в метро - нужно идти пешком километр. Пожилые, больные, малоподвижные жители района лишены возможности пользоваться таким метро полностью. Нет возможности перемещаться по району.
На Вашем месте я бы высказывался немного осторожней и взвешенней.

Robinzon, 21 марта 2012, писал(а):
Я живу на Вишневой улице. Вы живете в другом районе.

Я живу в Москве, для меня любой район - мой. А на Вишнёвой улице я бываю пару раз в неделю, в Атак захожу или от Тушинской иду (пешком).

Вишневые автобусы - это полная и окночательная живодерка. Фашизм. Людоедство. Пожилые, больные, малоподвижные жители района лишены возможности пользоваться таким метро полностью. Нет возможности перемещаться по району.На Вашем месте я бы высказывался немного осторожней и взвешенней.

Была тут в этом форуме такая задачка - по Свободе до южной Тушинской (до ТПУ) идёт 99 пятиминутных автобусов. Оставите ли Вы жителям Вишнёвой улицы хоть один автобус? Вы ответили - нет. Это ли не людоедство? )

Список транспорта, который не нравится Heureux растет день ото дня.

Не переносите своё видение проблемы на меня. Вам не нравится почти ВСЁ. Если я чем-то не пользуюсь то я не говорю что мне что-то не нравится и не хочу что-то запретить, сократить, урезать, убрать. Хватит заниматься сократительством транспорта! Давайте думать о развитии.

Что же нужно этому знатоку и ценителю транспорта? Чего он добивается?
Только одного. Перегородить улицу Свободы его любимыми трамваями. Не дать ездить по нашей улице ни общественному ни частному транспорту – вообще никому.

Я добиваюсь беспробочного движения по эстакаде. Мне всё равно - трамваями или нет. Но никто никогда трамваи там снимать не будет, будьте реалистом. А трамвайная выделенка может перевозить пассажиров, минуя постоянную пробку. Поговорите с тысячами пассажиров, стоящих утром в этих трамваях, они уже молятся чтобы столбики поставили с двух сторон чтобы движение стало нормальным, удобным и быстрым.

А столбики-то уже продлили прямо до зебры на перекрестке с Тушинской улицей... Теперь машины разворачиваются прямо на ней.

scottish, 22 марта 2012, писал(а):
А столбики-то уже продлили прямо до зебры на перекрестке с Тушинской улицей... Теперь машины разворачиваются прямо на ней.

Некоторые себя не утруждают разворотом на свободе и разворачиваются на волоколамке.

Cергей, кто Вам сказал что на Вишневой улице вообще должны быть какие-то автобусы? Пророк Моисей, Будда, голоса в ночи? Может причина в Вашем личном оношении ко мне: вот все что плохо для меня - хорошо для Вас.
Но ведь речь не только обо мне. Плохо не только мне одному. Плохо всем. Любой кто в состоянии задуматься и понять, любой кто может оценивать сам а не слушать готовые фразы про "удобные" 96-е автобусы - это понимает.
Этот вариант движения придуман неизвестной мнне циничной сволочью и безвыборно навязывается пассажирам - в основном населению соседнего района а не нашего. При чем тут жители Вишневой улицы? В нормальной человеческой реальности такого абсурда как Вишневые автобусы быть не может. Автобусы на Вишневой улице - несомненно худшее из того что я видел за полвека жизни. Почему Вы торопитесь поддержать банальную мерзость и паскудство? Почему я не имею права ничего высказать о Вишневых втобусах? Я должен признавать 1% зла на словах и в ничего не значащих разговорах в то самое время когда это самое зло заняло собой все что есть на деле?

Извините но Вы не понимате вообще ничего. Или злостно не хотите понять. Условно предполагаемый 248 - это не только транспорт до метро но и транспорт объединеняющий наш район, разделение котрого на кусочки вызывает у Вас приступы восторга. Вишневые автобусы проходят по моему району 1,5 км и никакого отношения к нам, конечно же, не имеют. 241, 242, 249 - это аналоги 88 и 904. Только вот в отличие от обожаемых Вами экспрессов этот областной транспорт работал (и сейчас работает) со всеми остановками в Тушино. В те времена когда существовали десятки исчезнувших и очень неудачно компенсированных экспрессом маршрутов не было левого поворта из области на Свободы но была пересадка у канала с где можно было использовать тогдашний маршрут транспорта. Ни в Строгино ни в Митино после появения там метро ничего подобного тушинским сокращениям транспорта не произошло и никогда не произойдет. Вы поддерживаете тотальные зачистки транспорта в районе, Вы отрицаете очевидное. Вы настолько активно взялись за дело что уже вовсю манипулируте таким могучим фактором как интервалы движения транспорта. Вишневые автобусы ходят часто, а вот 248 никто не будет ждать. Можно еще проще оставить все 100% вишневых автобусов. Никто не бует мучиться с выбором, все будут мучиься без выбора. Вот ведь как удобно вначале - сделаем получасовыне интервалы, потом посчитаем пассажиров по головам. Навереное у 88 есть какие-то иные причины его малоиспользуемости кроме получасовых интервалов. Как же Вас радует такое положение вещй.
Весь город - Ваш, все улицы - Ваши. Мне, эгоисту нужно тихо и незаметно уйти.
Вам, известному трансгуманисту - не одиноко будет в Вашем городе? Вы ведь один в нем жить хотите.

Можно кричать про пробки с утра до вечера, можно легко и быстро оправдать пробками любые сокращения транспорта Но нельзя же уверять всех что минус - это плюс, что защищаемые Вами сокращения и укорочения, вечные неудобства и отвратительные, искусственно организуемые проблемы - это "развитие". Развитие чего? Вишневые автобусы - это развитие зла. Ежели говроить фактически и буквально - Вишневые автобусы это типичное сокращение, причем сокращение в ключевом для транспортных связей месте.
Почему нельзя добавить к Вишневым автобусам необходимейшие полтора километра, а шестерки можно переносить с Алабяна на Войковскую? (и обратно, с Войковской на Алабяна). Полуторакилометровая добавка избавляет нынешних автобусных пассажиров от полукилометрового пешего пути а население нашего пешеходного района может быть избавлено от километровых "прогулок" до метро.
Разве вечные переносы обожаемых Вами трамваев не задевают интересы людей?

Сергей, мы утомляем людей, Вы так вообще ничего нового не сообщаете. Однообразные нападки на меня вызваны моими нестандартными и резкими высказываниями по сакральной для Вас трамвайной теме. Это понятно, но это не значит что мы должны ходить по кругу, обсуждая "Ваш" город и "Ваши" улицы на публичной площадке.
Нужно как-то короче.
То что Вы ежедневно молитесь на вашу любимую трамвайную эстакаду - хорошо известно. Почему это обязательно делать на форуме?
Никакого смысла в этой самой эстакаде нет, никому никогда не будет хорошо от пустого трамвайного туннеля, сколько бы приступов восторга он у Вас не вызывал. В чем заключается столь острая необходимость трамваев и трамвайных огораживаний? Разве нет метро и электричек?

Попробую в двух словах. Транспорт на улицах не может экстерриториально объехать пробки - улицы это и есть пробки. Можно сделать частичную выделенку по которой будет ходить весь уличный транспорт без исключений. Трамвайная же выделенка - это или результат деятельности неумных фанатов или сознательные действия по развалу транпорта. Вы умный человек и Вы не фанатик. Почему, по какой причине Вы желаете уничтожения 95% уличного транспорта? Много чего не ходит по трамвайной эстакаде, никто кроме трамваев и пешеходов не может пользоваться трамвайным туннелем. И что теперь?

Поймите одну очень простую вещь. Транспорт на нижней Свободе нужен не для того что бы объехать пробку, а для того что бы объехать железную дорогу. Железная дорога уже есть. Есть и метро. Трамваи нужны менее всего. Насколько бы Вам не нравились трамваи, поймите наконец специфику нашей ситуации. Нельзя превращать единственную улицу пересекающую железную дорогу в еще одну железную дорогу, это не выход.

Владимир, может нарисуете как по вашему должны выглядеть в идеале маршруты ОТ в районе вишнёвой, тушинской, свободы ?

Вот так транспорт в районе работал накануне открытия метро.



Можно попасть куда угодно. Нет изолированных кончных. Метро Тушинская еще нет, но на место будущего ТПУ можно попасть с любой стороны. В Тушино существует четыре выезда на Волоколамку а не два. Три переезда через ж.д. обслуживаются транспортом. Нигде не нужно ждать транспорта полчаса.

Вот как выглядит искусственно организованный разрыв транспортной сети. Весь транспорт разобщен и развален на кусочки. Существует только один тушинский маршрут до ТПУ - это 88-й автобус. Не оставлено практически ничего, сохранены одни только трамваи.

Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):
Вот так транспорт в районе работал накануне открытия метро.

Можно попасть куда угодно. Нет изолированных кончных. Метро Тушинская еще нет, но на место будущего ТПУ можно попасть с любой стороны. В Тушино существует четыре выезда на Волоколамку а не два. Три переезда через ж.д. обслуживаются транспортом. Нигде не нужно ждать транспорта полчаса.

Вот как выглядит искусственно организованный разрыв транспортной сети. Весь транспорт разобщен и развален на кусочки. Существует только один тушинский маршрут до ТПУ - это 88-й автобус. Не оставлено практически ничего, сохранены одни только трамваи.

Ну так вы что предлагаете то ? вернуться к старой схеме ?
нельзя просто так пустить автобус по красному октябрю, эта земля уже не муниципальная.
В остальном я согласен, меня стоимость проезда в 5 копеек в принципе тоже устраивает, автобусы Лиаз-677 можно не возвращать, пусть лучше что нить типа MAN, Volvo, Mersedes ходит.

Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):
В чем заключается столь острая необходимость трамваев и трамвайных огораживаний? Разве нет метро и электричек?

Почитайте пожалуйста начало этой темы. Люди часами стоят в пробке у эстакады и не могут выехать их района в "Большую Москву". На Волоколамку ехать на метро и электричках? А если мне нужно на МПС? Трамвай выбран не из-за религиозных соображений а потому что это проще всего, никто не будет снимать в Тушино трамвай. Это вызовет бурю протестов. Так что полноценную выделенку (со столбиками) можно сделать уже сейчас.

Я который год читаю Ваши сообщения - Вы абсолютно не слышите собеседника. Совершенно. Вы построили в уме какую-то модель ответов и не пытаетесь понять другую точку зрения. А бОльшую часть времени я пытаюсь Вам доказать что нельзя быть эгоистом и думать только о себе. Задачка про 99 автобусов из этого ряда. Нужен автобус на Вишнёвой, нужен! Хотя бы один. Почему - я писал ранее в многочисленных сообщениях. Вы же начали придумывать какие-то несуществующие мои предположения что дескать я не хочу соединения всех конечных в ТПУ, что я не хочу 248 автобуса итп итд. Ну нельзя же так откровенно воевать со здравым смыслом. Не надо придумывать то что Вам только кажется. Вы придумали себе некоего виртуального собеседника, который ассоциируется с неким чиновником, который придумал эту вишнёвую карусельку и Вы вот с ним спорите по разным поводам, хотя его нет ни на форуме ни в моём лице, потому что никто тут не поддерживает этого гипотетического чиновника. А я просто пишу об элементарных вещах - что человек должен иметь выбор - с южного выхода ему идти домой на Вишнёвую улицу или с северного, что человек должен без пробок проехать вечно стоящую эстакаду, а Вы вместо ответов и мнения о конкретных проблемах сразу выдаёте общую картину несправедливости устройства мира и транспорта в Тушино в частности и клеймите всех, кто попался Вам под горячую руку. Так нельзя на форумах поступать.

Никто трамваи не защищает, никто Ваш любимый 88 автобус не трогает, никто не поддерживает сократительство транспорта. Такое впечатление что Вы это всё пишете сами для себя. Никто с Вами уже давно не спорит. Только я, который всегда выступал за объективность и у которого просто полно времени процеживать Ваши однотипные сообщения как Вас все ущемляют, как губят 88 автобус, как раньше (в эпоху динозавров) было классно а сейчас уже не то, как на 96 Вам некуда ехать а вот на 88 есть куда ехать да он ходит раз в полчаса, как на севере Тушино все зажрались транспортом и что надо бы их раскулачить потому что вот кое-кто 37 лет пешком ходит и вот вы теперь пешком походите.

Скучно всё это. Я Вам отвечаю потому что мне наверное тоже скучно и (что более вероятно) - хочу добиться объективности. А какова объективность? Как называется ТЕМА в которую мы всё это пишем?? И каковы нынешние реалии? Да всё просто - народ не может проехать на эстакаде. Всё. Не приплетайте сюда несуществующие наезды на 88 автобус и прочую чушь. Как сделать эстакаду проездной? Сделать выделенку. Ах, я прочитал - Вы не хотите делать на эстакаде выделенку ("Транспорт на улицах не может экстерриториально объехать пробки - улицы это и есть пробки") - ну тогда всё будет стоять. Стоять со всеми не будут трамваи, у которых отдельное полотно и на которое просто не надо допускать заезд автотранспорта. Всё.

Почему, по какой причине Вы желаете уничтожения 95% уличного транспорта?

Вот как у Вас рождаются такие перлы? Просто любопытна цепочка. Где это я писал? Или кто ещё? Вот из таких бредовых наездов и предложений и состоит большинство Ваших сообщений. Это объективность? Это - диалог? Сколько человек и сколько раз люди просто прекращали вести с Вами разговор? Много. А я - 2 раза. Но только из-за развлечения и из-за обострённого чувства справедливости я Вам отвечаю. Хотите нормального обсуждения проблем - перестаньте придумывать в многочисленном количестве конспирологические теории "Мир против Робинзона" и люди к Вам потянутся. Ну а если Вы опять будете писать по старому, ну что же - буду отвечать аналогично, надо же как-то время занять...

Cергей, кто Вам сказал что на Вишневой улице вообще должны быть какие-то автобусы?

А почему на какой-то улице НЕ должно быть автобусов? Чем жители некоей улицы провинились и у них не должно быть автобусов?

транспорт объединеняющий наш район, разделение котрого на кусочки вызывает у Вас приступы восторга

Очередной фэнтези-перл. Но тихо, спокойно я повторю - у меня разделение транспорта Тушино на кусочки не вызывает восторга. Под разделением транспорта на кусочки я подразумеваю то же что и Вы - 3 конечных вместо 1 у ТПУ, удалённость пешеходного метро итп. Зачем Вы эти перлы пишете? Снова предполагаемый воображаемый собеседник? На форуме весьма реальные и живые люди, пожалуйста не надо об этом забывать. Спасибо.

Поймите одну очень простую вещь. Транспорт на нижней Свободе нужен не для того что бы объехать пробку, а для того что бы объехать железную дорогу.

Если я правильно Вас понял, то этим задачам будет служить 248. Но основная задача нижней Свободы - вывести народ в "Большую Москву" - то есть пустить НОТ через эстакаду. Весь автотранспорт в утренние часы идёт налево, в центр, через эстакаду и в этой пробке застревают многочисленные пассажиры. Я понимаю что Вам надо к ТПУ, но десяткам тысяч людей надо на Волоколамку и Ленинградку. Чему посвящена тема, к которую мы всё это пишем?

Heureux, 22 марта 2012, писал:
Чему посвящена тема, к которую мы всё это пишем?

Посвящена вопросу "стоит ли ездить по улице Свободы ?"
Ответ уже давно ясен - "Нет, не стоит" осталось как то объяснить это трём миллионам московских автомобилистов, и если получится то ул. Свободы будет самой свободной (и от пробок тоже) улицей Москвы.

Игорь, мне не очень понравилась Ваша формулирвка "в идеале". Я предпочел привести в качестве примера реальность. Пример того как работал абсолютно реальный транспорт. Наполняемость пяти-трехминутных маршрутов (в районе с вдвое меньшим нежели сейчас населением) была не просто значительная - огромная. Ломать и разрушать старый тушинский транспорт начали задолго до того как ушли в прошлое ЛИАЗы и пятикопеечные билетики, задолго до 90-х годов.
Согласен - далеко не все из тех маршрутов сейчас востребовано, многое невосстановимо (однако выездную Сходненскую улицу рано или поздно вернут городу, это совершенно неизбежно).
Но даже половина, даже четверть того что уже было - это уникальные возможности, совершенно несопоставимые с нынешним положением вещей. Тушинский ТПУ остро нуждается не столько в рекнострукци самой площадки, сколько в в реорганизации всей местной сети маршрутов. В настоящий момент используется только одно уличное направление, это полный абсурд, такое не может продолжаться до бесконечности.

Heureux, 22 марта 2012, писал:
Чему посвящена тема, к которую мы всё это пишем?

Autobus, 22 марта 2012, писал:
Посвящена вопросу "стоит ли ездить по улице Свободы ?"
Ответ уже давно ясен - "Нет, не стоит" осталось как то объяснить это трём миллионам московских автомобилистов, и если получится то ул. Свободы будет самой свободной (и от пробок тоже) улицей Москвы.

Плохо объясняете. Убедили только себя самих да и то наполовину.
Разговоры о том как прекрасно московское метро стоило изредка хоть чем-то подкреплять на практике. В моем же районе и магистральный транспорт уничтожили и подвозящего толком не организовали.

Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):
В чем заключается столь острая необходимость трамваев и трамвайных огораживаний? Разве нет метро и электричек?

Heureux, 22 марта 2012, писал:
Почитайте пожалуйста начало этой темы. Люди часами стоят в пробке у эстакады и не могут выехать их района в "Большую Москву". На Волоколамку ехать на метро и электричках? А если мне нужно на МПС? Трамвай выбран не из-за религиозных соображений а потому что это проще всего, никто не будет снимать в Тушино трамвай. Это вызовет бурю протестов. Так что полноценную выделенку (со столбиками) можно сделать уже сейчас.

Если и есть проблемы с поездками на Волоколамку, так это в сторону ТПУ. Если кто-то где-то и стоит часами - так это пассажиры на остановках. Пока транспортное начальство не желает обращать внимание на катастрофическое положение дел в порученном им хозяйстве, москвичи будут продолжать обзаводиться автомобилями и массово вставать в те самые пробки.
О «буре протестов» (в связи с угрозами для существования шестерки). Я на своем веку и в своем районе повидал такие сокращения и зачистки транспорта что единственный трамвайный маршрут Тушина просто отдыхает. Что мешает начинать протестовать хоть сейчас: шестерку уже перенаправили на Войку, а в самом ближайшем будущем перепихнут по второму заходу на Алабяна. Помнится 6к у Вас не то что никаких протестов не вызывал но и нехилую (месяца на три-четыре) поддержку получил. Может и были массовые уличные протесты в связи с 6к, да только я их пропустил.
Про электрички и метро: из-за железной дороги в нижнем Тушино нет даже минимальной сети улиц. После открытия метро с Волоколамки сняли весь тушинский транспорт. (Сам не понимаю как такое могло произойти но это так.) Вы уж пользуйтесь пожалуйста электричками и метро. Обидно как-то. Такие жертвы и понапрасну.

Heureux, 22 марта 2012, писал:
Я который год читаю Ваши сообщения - Вы абсолютно не слышите собеседника. Совершенно. Вы построили в уме какую-то модель ответов и не пытаетесь понять другую точку зрения. А бОльшую часть времени я пытаюсь Вам доказать что нельзя быть эгоистом и думать только о себе. Задачка про 99 автобусов из этого ряда. Нужен автобус на Вишнёвой, нужен! Хотя бы один. Почему - я писал ранее в многочисленных сообщениях. Вы же начали придумывать какие-то несуществующие мои предположения что дескать я не хочу соединения всех конечных в ТПУ, что я не хочу 248 автобуса итп итд. Ну нельзя же так откровенно воевать со здравым смыслом. Не надо придумывать то что Вам только кажется. Вы придумали себе некоего виртуального собеседника, который ассоциируется с неким чиновником, который придумал эту вишнёвую карусельку и Вы вот с ним спорите по разным поводам, хотя его нет ни на форуме ни в моём лице, потому что никто тут не поддерживает этого гипотетического чиновника. А я просто пишу об элементарных вещах - что человек должен иметь выбор - с южного выхода ему идти домой на Вишнёвую улицу или с северного, что человек должен без пробок проехать вечно стоящую эстакаду, а Вы вместо ответов и мнения о конкретных проблемах сразу выдаёте общую картину несправедливости устройства мира и транспорта в Тушино в частности и клеймите всех, кто попался Вам под горячую руку. Так нельзя на форумах поступать.

Извините, если я был резок и груб. Однако не пойму в чем именно заключается пресловутый здравый смысл? Нет, ну действительно непонятно: в чем загвоздка? «...человек должен иметь выбор - с южного выхода ему идти домой на Вишнёвую улицу или с северного». Ходить можно куда захочется. Я вовсе не хочу ходить пешком ни с южного выхода ни с северного. А вот транспортно доступен только южный.

Heureux, 22 марта 2012, писал:
Никто трамваи не защищает, никто Ваш любимый 88 автобус не трогает, никто не поддерживает сократительство транспорта. Такое впечатление что Вы это всё пишете сами для себя. Никто с Вами уже давно не спорит. Только я, который всегда выступал за объективность и у которого просто полно времени процеживать Ваши однотипные сообщения как Вас все ущемляют, как губят 88 автобус, как раньше (в эпоху динозавров) было классно а сейчас уже не то, как на 96 Вам некуда ехать а вот на 88 есть куда ехать да он ходит раз в полчаса, как на севере Тушино все зажрались транспортом и что надо бы их раскулачить потому что вот кое-кто 37 лет пешком ходит и вот вы теперь пешком походите.
Скучно всё это. Я Вам отвечаю потому что мне наверное тоже скучно и (что более вероятно) - хочу добиться объективности. А какова объективность? Как называется ТЕМА в которую мы всё это пишем?? И каковы нынешние реалии? Да всё просто - народ не может проехать на эстакаде. Всё. Не приплетайте сюда несуществующие наезды на 88 автобус и прочую чушь. Как сделать эстакаду проездной? Сделать выделенку. Ах, я прочитал - Вы не хотите делать на эстакаде выделенку.

Много и эмоционально. Как же Вы мучаетесь. Сочувствую.
Что «трамваи – это всё», мне всю жизнь в голову вдалбливают. Разве мне не скучно слушать монотонные заклинания про «удобный 96-й автобус» и про «спасающие от пробок трамваи»? Знаете когда мне все это начали рассказывать? Лет тридцать или сорок назад. За такое-то время у меня накопилось немало готовых ответов, я очень хорошо знаю ситуацию и могу оценить роль и заслуги не только властей но и добровольных активистов из народа. Отчего Вы так уверены что всех устроят трамваи? Даже если ради трамваев уберут весь транспорт до самого конца – все равно ничего не изменится. Трамваи никогда не смогут удовлетворить реальные потребности жителей района. Невозможно полностью изменить сознание людей и до конца уничтожить их память. 88-й автобус доведен до такого состояния, что там уже и наезжать-то не на что. «Народ который не может проехать по эстакаде» совсем не торопится попасть в трамваи. Я об этом говорю, другие молчат. Я называю вещи своими именами, другие предпочитают на словах поддерживать разговоры в пользу бедных. Чиновники имитируют бурную деятельность «развивая» (в ущерб всему остальному) то что нравится их начальству (не вылезающему из больших городов запада).

Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):
("Транспорт на улицах не может экстерриториально объехать пробки - улицы это и есть пробки")

Heureux, 22 марта 2012, писал:
ну тогда всё будет стоять. Стоять со всеми не будут трамваи, у которых отдельное полотно и на которое просто не надо допускать заезд автотранспорта. Всё.

Повторюсь: в пробках стоят автомобилисты. Пассажиры стоят не столько в пробках сколько на остановках. С мышиной точки зрения страшнее кошки зверя нет. Несчастным автомобилистам кроме как в пробках и постоять больше негде. Оторвитесь хоть ненамного от вашей эстакады, посмотрите на вещи шире. Вначале всю эту болтовню про пробки пытались использовать для того что бы усадить всех в метро, когда затея провалилась начали раскручивать наиболее экзотические и выделяюшиеся из общей массы виды наземного транспорта. Проще построить какой-нибудь монорельс или выпустить из музея пару ретротрамваев чем нормализовать работу всего городского транспорта.

Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):
Почему, по какой причине Вы желаете уничтожения 95% уличного транспорта?

Heureux, 22 марта 2012, писал:
Вот как у Вас рождаются такие перлы? Просто любопытна цепочка. Где это я писал? Или кто ещё? Вот из таких бредовых наездов и предложений и состоит большинство Ваших сообщений. Это объективность? Это - диалог? Сколько человек и сколько раз люди просто прекращали вести с Вами разговор? Много. А я - 2 раза. Но только из-за развлечения и из-за обострённого чувства справедливости я Вам отвечаю. Хотите нормального обсуждения проблем - перестаньте придумывать в многочисленном количестве конспирологические теории "Мир против Робинзона" и люди к Вам потянутся. Ну а если Вы опять будете писать по старому, ну что же - буду отвечать аналогично, надо же как-то время занять...

Словами и эмоциями цифры не опровергаются. Трамваи – это 5% пассажироперевозок. Учитывая что не только автобусы, троллейбусы, маршрутки но даже метро и электрички Вас почему-то не устраивают - получаем именно эту цифру. По сути она Ваша а не моя.
В моем районе это самое уничтожение 95% процентов транспорта по большому счету уже состоялось. Соотношение более чем десятка маршрутов работавших в нижнем Тушино в 70-е годы с оставленными после всех сокращений шестерками – это по малому десять к одному. Если убрать последние жалкие остатки транспорта, не работающего на трамвайной эстакаде (88 и 70) – будет двадцать к одному. Один к двадцати – это пять процентов.

Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):
Cергей, кто Вам сказал что на Вишневой улице вообще должны быть какие-то автобусы?

Heureux, 22 марта 2012, писал:
А почему на какой-то улице НЕ должно быть автобусов? Чем жители некоей улицы провинились и у них не должно быть автобусов?

Это Вы про улицу Свободы? Или про Большую Набережную? Пример Большой Набережной – чисто риторический. Все понимают что никаких автобусов там быть не может.
Ну так и на Вишневой то же самое. Вишневая мало отличается от Большой Набережной. Единственная улица на которой может работать транспорт – это улица Свободы. Улица Свободы находится в центре всей жилой зоны. Только улица Свободы имеет сквозной проезд, все остальные варианты – тупиковые. Посмотрите на карту, если на слово не верите.

Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):
транспорт объединеняющий наш район, разделение котрого на кусочки вызывает у Вас приступы восторга

Heureux, 22 марта 2012, писал:
Очередной фэнтези-перл. Но тихо, спокойно я повторю - у меня разделение транспорта Тушино на кусочки не вызывает восторга. Под разделением транспорта на кусочки я подразумеваю то же что и Вы - 3 конечных вместо 1 у ТПУ, удалённость пешеходного метро итп. Зачем Вы эти перлы пишете? Снова предполагаемый воображаемый собеседник? На форуме весьма реальные и живые люди, пожалуйста не надо об этом забывать. Спасибо.

Спасибо и Вам. Сейчас объясню.
После того как Вы начали оправдывать Вишневые автобусы (некогда заводской, потом, в течении долгого времени ничейный транспорт, на сегодняшний день внаглую приватизированный наскоро построенными магазинами) – я просто не выдержал. Как можно браться защищать такое? Рад что я понял Вас неправильно и что все наша перепалка оказалась всего лишь моей фантазией.

Robinzon, 22 марта 2012, писал(а):
Поймите одну очень простую вещь. Транспорт на нижней Свободе нужен не для того что бы объехать пробку, а для того что бы объехать железную дорогу.

Heureux, 22 марта 2012, писал:
Если я правильно Вас понял, то этим задачам будет служить 248. Но основная задача нижней Свободы - вывести народ в "Большую Москву" - то есть пустить НОТ через эстакаду. Весь автотранспорт в утренние часы идёт налево, в центр, через эстакаду и в этой пробке застревают многочисленные пассажиры. Я понимаю что Вам надо к ТПУ, но десяткам тысяч людей надо на Волоколамку и Ленинградку. Чему посвящена тема, к которую мы всё это пишем?

Тема посвящена трамваям. Так и пишите – «трамваи». А не «НОТ на эстакаде». Трамваи это очень маленькая часть наземного транспорта. Трамваи никто не трогает. Трамваям у нас – зеленый свет. Однако нормально работающего НОТ в районе развязки нет. В нижнем Тушино необходимый общественный транспорт не столько стоит в пробках, сколько его просто не существует физически. Подумайте взвешенно и объективно: кому нужнее выезд из района по эстакаде: автомобилистам или пассажирам транспорта? Трамвайный туннель имеет тот же размер что и туннель в котором проходит весь трафик улицы, включая троллейбусы и маршрутки. Зачем возить жителей 14-го и 15-го микрорайонов только и исключительно к метро Войковская, если рядом есть метро Тушинская? Пока что поездка до ТПУ – недостижима. А на центральную Ленинградку людей вообще-то везут троллейбусы а не трамваи. Всячески рекомендую.

Сергей поднял тему 248. В предыдущих его постах оценка была вполне объективна. Конечно же на Тушинской никто не булет ждать полчаса автобуса что бы проехать до улицы Свободы. А вот на трех остановках нижней Свободы 248 подстрахован троллейбусами и траваями. То есть выиграет ГЗЛ-овский транспорт. Многочисленные пешеходы района сейчас идут к метро Тушинская сразу и не думая, а так появится стимул выйти на остановку НОТ. Не дождавшись получасовку сядут на троллейбус или трамвай.
Пешеходов не имеющих возможности использовать транспорт очень и очень много. Более чем достаточно для заполняемости маршрута с любыми интервалами движения. Двадцать лет нас уверяли что на 88-м автобусе ездить некому, что дальше ТПУ он вообще никому не нужен. Пятнадцать лет это доказывали эксплуатируя 88к. И чем все кончилось? 904 работает с интервалами в пять минут. Да, он следует из Митина а не из Южного Тушина, но и на Петушкова не пустыня, тем более - на Панфиловцев. Интересно что 262-й автобус торопливо отменили в 92-м году, когда Митино уже строилось. Что мешало продлить 262 в Митино в 90-х годах, а не откладывать эту возможность на 20 лет в долгий ящик? Из той же серии: что не давало открыть автобусную остановку на Тушинской улице? Почему это не было сделано в течении тридцати пяти лет? Как только остановку открыли ей стало пользоваться большое количество пассажиров. Может это магазин "Купчино" посодействовал? (он тогда только начал работать). Может и нам стоит откатить куда нужно, что бы до ТПУ появился полноценно работающий (не получасовый) транспорт. Наполнение и окупаемость тут не при чем. Важны особенные, отдельные интересы.

Извиняюсь, опять затянул с отправкой поста. Каждый день авторизация слетает. Надоело уже.

Robinzon , извините, но вы с ненавистью к рельсовому траспорту не перестаете удивлять. Вам не нравится метро, вам не нравится трамвай, так как по вашему мнению он не нужен, и пробок на эстакаде, по вашему мнению тоже нет. И 88-й по вашим словам всегда пролетает просто Волоколамку как на крыльях. Но при этом я, когда каждый день утром ездил на Сокол - видел забитые до упора трамваи. Где-то в 2007-2009-м примерно заметно полегчало, так как интервал между трамваями утром, действительно стал 5 минут. Точно так же - сейчас я вижу огромное количество людей которые едут на метро, причем не в на 1-2 станции, а как минимум до Баррикадной. Да, я понимаю, что вам очень круто не хватает транспорта который повернул бы со Свободы на Волоколамку в сторону МКАД. Да, может он и нужен, но это явно не повод ломать все остальное. Я не знаю какие аргументы вам привести уже - хотите утреннюю пробку на Волоколамке сфотографирую как-нибудь? Могу даже постараться поймать 88-й прям в ней. Могу как-нибудь утром сфотографировать "ненужность трамвая" - не 6-ки уже (в час пик не попадаю теперь), но вот 15-30-23 на Щукинской - возможно. А трамваям - да зеленый свет. Хотя бы по той причине что они экологичнее чем остальной наземный городской транспорт. Так, например, трамваи в парке, конечно не совсем хороши, но все же лучше, что просека с асфальтом для автобусов.