Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
ACh, 29 марта 2012, писал: Из-за 96 плохо работает 70. В последние десятилетия в Тушино нормально не работал никакой транспорт – даже трамваи и троллейбусы. Все это время пользоваться можно было одним только 96. Совершенно непонятно почему гораздо менее повторные автобусы ( 62, Т, 678 ) должны ходить реже чем 96. | |
И снова Robinzon всех удивляет. И снова, в своем блестящем и неповторимом стиле "Я-дАртаньян, остальные-дураки", и снова не слушая и не желая принимать аргументы остальных, и снова Robinzon предлагает уничтожить 90% транспорта которым пользуются все кроме него в угоду ему любимому и ненаглядному и обожаемому им 88-му. 88-й, конечно, хороший маршрут, ходил бы почаще - был бы еще лучше. Но, лично мне он не нужен (я на нем уж и не помню когда ездил). А вот на 96-м езжу каждый день и очень ценю этот автобус за то что его можно дождаться. Хотя и не всегда.
Уважаемый Robinzon - я не знаю как мне Вас убедить, да и надоел это процесс уже - слушать вы все равно не хотите, уперевшись в идею всемирного заговора трамваев. Но вынужден Вас обрадовать/огорчить - пробка на Свободе генерируется совсем не трамваем. Ну так, просто как факт. Напомню основной тезис, озвученный мной уже несколько лет тому: - Арифметика уровня первого класса и чуть-чуть логики из более старших: улица Свободы, 2 полосы, загруженным до предела практически. Волоколамское шоссе - 4 полосы(3 после отделения выделенной полосы). И 3 полосы (минус выделенная или минус занятая поворачивающими перед мостом через ж/д или поворачивающими после моста) после развязки. Съехать некуда. В качестве розочки на получившемся торте - два светофора на Волоколамке которые нужны для управления потоками на Пехотной и Курчатова. Вот вам и пробочка. И в час пик она там есть, и никак никуда не девается уже лет 7. С годами все усугубляется. В 2004-м я проезжал до Сокола на 70-м. В 2005-2006-м перебрался на 6-ку. В 2008-2009-м в час пик начал ездить на метро до Щукинской и дальше местными трамваями (опять они, проклятые, и никак не развалятся по Вашей воле). Сейчас вот катаюсь на метро на противоположный конец города (на Сокол реже теперь). На все том же 96-м до метро (678 чуть лучше, так как немного быстрее, но реже ходит), да иногда на 70-м . И то, при "излишне частом 96-м" по вашему мнению, как минимум раз в неделю катаюсь на газельке - потому что этого самого 96-го нет. И уж тем более нет Т-ки, на которой мне удобнее возвращаться. Саму Т-ку ждать как-то совсем неинтересно - редко ходит, если только повезет и она сразу приедет. Может Вам стоит побороться просто за уменьшение интервалов 88-го? Что бы без споров обойтись? | |
Robinzon, 29 марта 2012, писал(а): Heureux, 29 марта 2012, писал: Я провожу сравнительные характеристики. Я не виноват что плохого всегда больше чем хорошего. 96, 43, 6к, 70к - это укорочение маршрутов транспорта на его ключевых (соединительных) участках. Каким образом продление маршрутов транспорта может быть его "уничтожением"? Ваши выводы продиктованы некоей весьма специфичной присущей Вам логикой. Апломб в чистом виде к правоте и объективности не ведет. Robinzon, 29 марта 2012, писал(а): Heureux, 29 марта 2012, писал: Самым прямым и непосредственным образом. Ну не может быть на улице Свободы и Волоколамском шоссе двух рядов движения НОТ. Тем более – двух выделенок. | |
MaOR, 29 марта 2012, писал: По Вашей логике все из-за всего плохо работает. 88-й плохо ездит из-за 6-ки, 70-й - из-за 96-го. Весь тушинский транспорт - уродство, потому что сделали метро. Надо закрыть метро и все снова станет хорошо? Как в славном 1965-м году? Пожалуйста, подумайте о том, что за 45 лет город и район немножко изменились. Не всегда в лучшую сторону, но и то что было отлично 20-30-40 лет назад, может плохо работать сейчас. И, да, пожалуйста, по пунктам приведите здесь Ваше видение решения проблемы. С маршрутами, адресами, интервалами. Желательно с минимальными изменениями сети (ну по трезвому размышлению никто не станет сносить пол-района чтобы пусть нужный Вам автобус). А то вы с меня потребовали предложения по уменьшению пробок, а сами как-то и отмолчались, вроде бы... Если при это Вы возьмете на себя труд прикинуть пропускные способности транспортной сети и предложенного вами варианта - будет совсем хорошо. | |
MaOR, 29 марта 2012, писал:Не надо перевирать и переворачивать с ног на голову. Раньше Вы этим не занимались, стало быть просто невнимательно читаете мою информацию, обращая внимания только на риторику и эмоции Heureux. 90% транспорта уже уничтожено ради метро, электричек и все тех же трамваев. 88-й автобус - это все что осталось от нормального транспорта. Электрички и метро - это неотменяемый транспорт, его строительство необратимо. Если антично-тушинские трамваи не вписываются в новые транспортные схемы, может стоит подумать не о "развитии" трамваев (фактически - ликвидации оставшихся 10% уличного транспорта, не использующего трамвайную эстакаду) а о частичном возвращении бездарно утраченных маршрутов НОТ. Эти будут куда как полезнее. И малость поадекватнее сегодняшней реальности. MaOR, 29 марта 2012, писал:А до Войковской - помните когда ездили? MaOR, 29 марта 2012, писал:Что-нибудь мешает ценить 70-й троллейбус? Разве это не то же самое для Вас (и не жизненно важный транспорт для Ваших соседей?) MaOR, 29 марта 2012, писал:Всемирный заговор как известно вот уже сто лет происходит против трамваев. Обязательно нужно отыгрывать этот счет в моем районе? Другие не подходят? MaOR, 29 марта 2012, писал:Правильное описание всем нам хорошо известного "бутылочного горла". Довольно первичная информация. Вы хоть выводы бы потрудились сделать самостоятельно. Трамвайные пути не дают расширить неуместно узкий участок трассы. Это и имелось в виду. За счет одного только шестого маршрута можно добавить по два ряда в каждую сторону (занять придется и южный дублерчик трассы). Почитайте полемику, причем не только на данном сайте - везде сейчас высказываются гораздо более "оригинальные" суждения (мне по душе Ваше). Сегодня защитники трамваев утверждают что два ряда ездят быстрее чем три. Но каким образом такое может происходить - эти уважаемые господа объяснениями себя не утруждают. Вот чем очевидно хороша автобусно-троллейбусная выделенка - так это тем что благодаря ей удается избавиться от парковки. MaOR, 29 марта 2012, писал:Давно развалились. Без всякой моей воли. Развалились на Дмитровской, на Ленинградском, развалятся и на Живописной (про проект соединения Живописной-Свободы напомнить? ) Вот Вы пересели с трамваев на метро и честно об этом сообщили - спасибо за откровенность. Давайте лишний раз осветим причину подобного решения: перенос направления 6-го маршрута - разве не так? Вот Вам очередные трамвайные сокращения, которых никто почему-то не желает замечать и брать в расчет. MaOR, 29 марта 2012, писал:У транспортных управленцев проснулась совесть. 70 - это ключевой, важнейший маршрут. 96 - это ничем не оправданный популизм. MaOR, 29 марта 2012, писал:Плетью обуха не перешибешь. Может и Нeureux пора не ждать у моря погоды а повтыкать оранжевые столбики вокруг трамваев - так сказать в инициативном порядке? MaOR, 29 марта 2012, писал:Я пишу правду - долгое время не работало вообще ничего. Всех гуртом усаживали в 96. Достали этим 96 - выше некуда. Семидесятка практически не работала, 96 процветал как никогда. Между 88 и 6 есть только одна связь: возмущает исключительное покровительство трамваям на фоне наплевательства по отношению ко всему остальному транспорту и искусственному развалу 88-го автобусного маршрута. MaOR, 29 марта 2012, писал:В Строгино и Митино после появления метро наземный транспорт почему-то не уничтожали и не уродовали. Доказывайте все эти вещи не мне а Heureux, это его не устраивают метро и электрички. Я всего лишь пишу об нормальном внутрирайонном и нормальном подвозящем к ТПУ транспорте MaOR, 29 марта 2012, писал:Что изменилось в моем районе? Куда исчезло 90% транспорта? У нас все заболели чумой и умерли? MaOR, 29 марта 2012, писал:Плохо работают трамваи. Все остальное могло бы работать великолепно. Трамваи никогда не решат никаких проблем и никогда не будут работать хоть сколько-нибудь удовлетворительно. MaOR, 29 марта 2012, писал:Для нормальной работы трамваев нужно сносить не меньше чем полгорода, для нормальной работы 30-40 маршрутов НОТ в нашем районе нужно отказаться всего лишь от одного трамвайного. Что тут сложного? Что тут нужно долго описывать? Перенос изолированных конечных к ТПУ - это очень просто. Объединяются десятки маршрутов НОТ - и все совершенно в одном месте: у южного выхода. | |
Всё. я понял. для нормализации ОТ надо сделать жертвоприношение в виде поросёнка богу "88" и тогда все будут счастливы :)
| |
Это Ваше видение. Не надо приносить людей в жертву голым идеям. Транспорт для пассажиров а не пассажиры для транспорта. Поклонники трамваев на улице Свободы достали всех.
| |
Robinzon, пожалуйста прокомментируйте эту ссылку:
http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=88&date=1111100&direction=BA&waypoint=all Пришел я на нее с официального сайта МГТ. Судя по ней 88-й не самый редкоходящий маршрут в Тушино... | |
Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): А при чём тут люди ? | |
Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Я читаю обычно сообщения всех сторон. Но до сих пор от Вас, большей части слышу фразы класса "Гипс снимаю, клиент уезжает". Причем, что меня удивляет больше всего - наше с Вами восприятие дорожной ситуации в Тушино слишком сильно отличается. Хотя я ее вроде как каждый день, как и Вы наблюдаю. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Я видел как минимум одну схему развития транспорта, с развитием трамвайной сети - и продлением ее чуть не до Митино. Был вариант с троллейбусом до Митино еще. Но сверх этого, никаких серьезных подвижек к развитию трамвайной сети в Тушино не наблюдается. В лучшем случае нам светит появление французского или усть-катавского низкопольника. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Конкретно до Войковской - давно. Обычно - до Панфилова - на этой неделе. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Это не только Ваш, но и мой район. И мне бы очень хотелось что бы в нем было комфортно всем жителям. Хочу верить в то, что Вы желаете того же, и не только для себя. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Это расширение пройдет ровно до горлышка, т.е. до моста. Дальше - все. У трамваев сейчас отдельный мост и дорога через парк. Пилить парк на дрова что бы пустить туда машины - точно неправильно, Вас не поймут ни жители Покровского-Глебово, ни Щукино, ни даже тушинцы. Дополнительно это запорет ветку трамваев от Щукинской. За это вам жители Щукино и Строгино спасибо не скажут, с гарантией. Вы этих выводов ждали? Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): А я Вам расскажу как два ряда могут ездить быстрее трех. Для этого достаточно один раз проехать по ТТК и прочим лужковским магистралям. Там - постоянный переход 3-4-5-4-3-5-3 и т.д. Если бы по всей трассе было бы 3 ряда - ехала бы она быстрее. Плюс выделенки, в определенной степени - появление полноценной полосы разгон-торможения, и возможность уйти из потока, равно как и влиться в него, с наименьшими проблемами для себя и окружающих. Это, конечно, при грамотной реализации. Если понатыкать везде светофоров, устроить полосы разной ширины и устроить стоянку из крайних рядов - ничего ехать не будет никогда. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): В данный момент, этот "популизм" самый стабильный способ уехать со Сходненской в наш район. 70-й останавливается очень в стороне от автобусов. Подвижек к его переносу нет. По крайней мере до тотальной перестройки Химкинского бульвара, слухи о которой ходят, но какие-то очень страшные... Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Связь действительно есть, или это два одновременных, но не связанных события? Трамваям, кстати ой не всегда покровительствуют. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): 90% транспорта или маршрутов? Это разные вещи. Исчезновение маршрута не обязано вызывать сокращение парка. Как и расширение парка может не означать появление новых маршрутов. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Я не знаю какую задачу Вы возлагаете на трамваи, но за исключением проблем с пробкой в конце Свободы и частых ДТП на путях трамвай неплохо справляется с доставкой людей. Тихо, быстро, комфортно. Пустым редко бывает, кстати. Пустые 70-е я вижу чаще. В том числе из-за все той же, исчезающе-появляющейся пробки - на нем ездят те, у кого есть хороший запас времени. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Ну почему для соединения трамвайной сети (о котором я даже слухов не слышал) нужно снести пол-города - я еще могу представить. Утрированно, грубо, но суть понятна, вопросов нет. А вот почему убиение трамвая решит все проблемы НОТ Тушино - в упор не понимаю. Ну сделаете вы ТПУ у м.Тушинская, ну будут автобусы у вас стоять дополнительные 20-30 минут в пробке, и будет крутиться по перегруженной площадке у Тушинской. Так, допустим. Но как это изменит частоту появления 88-го, 62-го, Т-ки, равномерность движения 267-го. Как это поможет 199-му быстрее проехать положенные 2 км по МКАД и попасть на Речной Вокзал? Почему после этого 70-й начнет летать, перепрыгивая пробку на Свободе (переносом конечной вы пробку не уберете с гарантией). А еще вы заметно напряжете жителей Сходненской улицы и Цветочного проезда - они сейчас успешно на 6-ке катаются. Ну там, до кучи, чуть ухудшится транспортная ситуация на Панфиловцев (ладно, там еще автобусы есть хотя бы). И как уничтожение трамвая поможет решить проблемы ТПУ на Планерной? И совсем хорошо будет, когда построят "Спартак" - и весь район бывшего Тушинского аэродрома будет плотно фиксироваться доблестной полицией - во избежание нехороших ситуаций. Жизни автобусам на Тушинском ТПУ это не облегчит, уж точно. | |
MaOR, 30 марта 2012, писал: Редкоходящий транспорт внутри МКАД это дублирующие и повторные маршруты. 88 ничем не подстрахован. Есть еще 777 но он ходит вдвое реже. (Интервал 88 - полчаса. Интервал 777 - час.) Я езжу на 88 много лет ежедневно. Приходите с этим расписанием на остановку и убедитесь в том что корректна именно моя информация - раз в полчаса и не чаще. За время ожидания 88 проходит пять-десять(!) 904. | |
Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Autobus, 30 марта 2012, писал: Действительно, и при чем тут люди? Вот маркеты на Вишневой – это да, это вызывает уважение и понимание. Это серъезно и авторитетно. Трамваи – это понятно. Трамваи – такие красивые, такие необыкновенные. Трамваи - историческая реликвия. А люди – это не пойми кто. Некачественная серая масса. Быдло. Пусть пешком бегают. А мы в наши прекрасные трамваи позовем туристов и откроем образовательные туры. При чем тут какие-то люди и какой-то транспорт если речь идет о ТРАМВАЯХ? | |
MaOR, 29 марта 2012, писал: Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 29 марта 2012, писал: Объясните пожалуйста вот эту Вашу фразу из самого начала нашего обмена репликами: ...и снова Robinzon предлагает уничтожить 90% транспорта которым пользуются все кроме него в угоду ему любимому и ненаглядному и обожаемому им 88-му. Если Вы искренне считаете что для нормальной работы одного-единственного маршрута нужно 90% уничтожение транспорта - тогда о чем мы с Вами разговариваем? Откуда Вы берете такие цифры и что они означают? 90% транспорта - это, простите, что именно? На Волоколамке разделено на изолированные конечные не 90 а 99% маршрутов. Эти 99% и нужно соединять. 90 ( или 95% ) уличного транспорта - это нерельсовый транспорт. Он и должен нормально работать в городе а не вытесняться трамваями. 90% тушинского транспорта убрано с Волоколамки, нынешний 88 - это десятая или двадцатая часть прежнего транспорта. Извините, но все ровно наоборот. | |
MaOR, 30 марта 2012, писал:Самое нелепое и дурацкое что может произойти с общественным транспортом - это когда дорожная ситуация становится важнее интересов пассажиров. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал:Дело не только в том что трамваи не развиваются, дело в том что весь остальной транспорт имеет мощный потенциал развития, что успешно реализуется - как во всех остальных районах Москвы так и в большей части Тушино. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал:Вот и я конкретно до Войковской почти не езжу. И никто особо не ездит. На Войке в шестерку набиваются студенты из общаги на Царева а не жители Тушино. На шестерках всегда ездили до Панфилова-Загородного, то есть до пересадок. А вот семидесятка - беспересадочный маршрут. Пересадка - это потеря денег, это потеря времени. Так ли уж хороши эти самые трамвайчики, как их расписывают? Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал:Конечная на Вишневой - это и есть Ваш комфорт? Получасовый 88 - это и есть Ваш комфорт? Может безостановочный митинский экспресс - это комфорт? Шестерка - это такой же транзитный и довольно неудобныцй транспорт как и 904. Я постоянно общаюсь с жителями Южного Тушино которых в моем (нашем если Вам так хочется) районе интересуют только убогие трамвайные идейки и коррумпированные сливные маркеты на Вишневой. Выглядят все эти "интересы" насквозь фальшиво и очевиднейше ненатурально. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал:Дальше - поворот на Курчатова. Желаете убедить всех что ничего делать не нужно? Предлагаете сидеть сложа руки и любоваться красивыми трамваями? MaOR, 30 марта 2012, писал:"Отдельный мост" (дореволюционный путепровод Воскресенского шоссе) - главная помеха. Или нужно сохранять "отдельный мост" или наезжать на усадьбу с прудами. MaOR, 30 марта 2012, писал:А кому она мешает? MaOR, 30 марта 2012, писал:С какой это стати? Ветку щукинских трамваев до Войковской могут закрыть по совершенно другим причинам, это отдельная тема, меня это не касается. MaOR, 30 марта 2012, писал:Нет конечно, я всегда жду разумного и ответственного подхода. А получаю в ответ рассуждения типа: два ряда(!) движения на магистрали - это хорошо, главное - "чтобы трамваи". Ситуация на участке канал им. Москвы - второй волоколамский путепровод крайне обостренная. Я еще много лет назад, когда никаких автобусно-троллейбусных выделенок не было предвидел этот конфликт: трамваи не вписываются туда никаким боком. Разумеется, Щукинско-Царевская ветка к этой ситуации никакого отношения не имеет. Речь идет только об участке Восточный мост - Покровское-Глебово. И откуда Вам так хорошо известно что нужно жителям левообережья а что нет? Про то что им нужен транспорт до ТПУ говорил один я. Все хором орали про величайшее счастье ходить пешком до Щукинской - пока не пустили 904. Вы же и сейчас продолжаете считать что с 88-м автобусом все в порядке. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал:То есть улицы не должны вливаться в магистрали? Очень хорошо, но не для нашего города. Наш город уже построен и ломать его никто не будет. Что конкретно Вы предлагаете делать на нашей трассе для выравнивания ее ширины (это минимум, на самом деле нужно расширение в сторону обратную существующей): сузить левобережную Волоколамку или все-таки расширить правобережную? Я понимаю что Вам хочется пересадить ВСЕХ на шестые трамваи, но пора бы Вам обзавестись желаниями повыполнимее. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал: 96 – это хуже чем популизм, это самообман как популистов так и тех кто является объектом популистских действий. Поклонение 96 - это самый большой и пошлый эгоизм из всех что я видел в жизни. Объясните чего еще не хватает семидесятке? Каким еще критериям должны соответствовать троллейбусы что бы Вы их признали? У меня (мы же с Вами живем в одном районе) никакого вменяемого наземного транспорта кроме 70-х троллейбусов не существует Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал:Связь действительно есть, или это два одновременных, но не связанных события?Связь носит морально-этический характер. С моей стороны - чисто человеческая реакция. | |
MaOR, 30 марта 2012, писал:Трамваям, кстати ой не всегда покровительствуют. .Меня это должно утешить? Я не сражаюсь со всеми трамваями во всем мире (чисто про себя я полагаю что трамваи это такая большая игрушка для великовозрастных идиотов, но говорить об этом не тороплюсь). Я всего лишь считаю принципиальной ошибкой властей консервацию трамвайной линии на участке "Восточный мост" - "Покровское-Глебово". Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал:В моем районе (примыкающая к Волоколамке часть Тушино) не осталось ни транспорта ни маршрутов. Люди ходят пешком а им рассказывают что "88 - это не самый редкоходящий автобус" Вам самому не гадко заниматься подобными вещами? Вот уже и на софистику перешли. («то-то и то-то это разные вещи») Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал:Вот с чем трамвай действительно неплохо справляется так это с тем что бы в нижнем Тушино побольше отменили автобусных маршрутов. Заменить автобусные маршруты трамвай не в состоянии. MaOR, 30 марта 2012, писал:Полчаса до Войковской - независимо от пробок и интервалов движения. Плюс лишние километры на метро. MaOR, 30 марта 2012, писал:Пустые шестерки я вижу чаще чем пустые поезда метро. MaOR, 30 марта 2012, писал:Вот кому реально нужен большой запас времени - так это пассажирам тушинских автобусов. При поездке на 70 от Сокола в Тушино запас времени нужен только на ожидание 70. Трамваи 6-го маршрута имеют большее чем семидесятки заполнение по следующим причинам: 1. убран весь остальной транспорт. 2. народу постоянно обрабатывают мозги, рассказывая страшилки про пробки. В результате чего в непробочные часы пассажиры продолжают выбирать неудобные трамваи вместо удобных трлллейбусов. 3. Интервалы семидесяток сейчас пусть ненамного но реже чем интервалы шестерок. Набитыми ходят и 70 и 88. На семидесятках десятилетиями практиковали совершенно неправильное расписание: во второй половине дня и вечером интервалы резко увеличивали. Раньше пассажиры семидесяток вечером давились в салонах еще больше чем утром, сейчас утром Вы наблюдаете недостаток пассажиров. Единственное решение всех проблем - это автобусно-троллейбусная выделенка. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): MaOR, 30 марта 2012, писал:Почитайте посты Heureux: «...Рубить, рубить и рубить (улицы для трамваев)» Защитники трамваев никогда особой адекватностью не отличались, мы с Вами легко и помногу можем наблюдать все их заскоки и задвиги, но остальные-то всего этого не видят и вполне им доверяют. MaOR, 30 марта 2012, писал: Пока что убиение всех тушинских автобусов на Волоколамке не решило никаких проблем. Смотрите на вещи проще и жизненней. Или трамваи – или нормальный уличный транспорт. Двух рядов движения НОТ ни на трассе ни на Свободы быть не может. Если в очередной раз поддадимся лоббистам – придется полностью отказаться от транспорта и ходить пешком. Зато будут такие красивые и совершено бесполезные трамваи. MaOR, 30 марта 2012, писал:Ну сделаете вы ТПУ у м.Тушинская, ну будут автобусы у вас стоять дополнительные 20-30 минут в пробке, и будет крутиться по перегруженной площадке у Тушинской. Никто у ТПУ в пробках не стоит и никто никому не мешает «на перегруженной площадке» Все проблемы решимы кроме человеческой предубежденности, стереотипов и запретительных комплексов. Очень легко решимы. На Петровско-Разумовской транспорта вдвое больше чем в Тушино. И где там изолированные конечные? MaOR, 30 марта 2012, писал:Извините но это полный винегрет. Я постараюсь покороче. Шестерка не решает никаких проблем, в Южном и Северном Тушино она легко заменяется автобусом. От того что транспорту сделают нормальную привязку к ТПУ – появится хорошая и удобная схема движения. От того что транспорту сделают нормальную привязку к ТПУ - люди так и не получат личное бессмертие. И даже всемирное процветание от этого не начнется. А вот острота ситуации с 88 автобусом несколько снизится. 88 имеет наибольшее отношение к проблеме транспортного разрыва на Волоколамском шоссе. Или вот 62-й автобус станет подвозящим к метро транспортом. Все остальное - не в теме. По Вашему: если у 199 есть какие-то естественные и объективные проблемы то теперь давайте всем остальным быстренько эти самые проблемы искусствено организуем? Или: не можем отменить семидесятку, так перекроем ей все шансы получить нормальную выделенку в туннеле и на эстакаде. Лобовыми атаками и буквальными действиями никакие проблемы по большому счету не решаются. Тем более такие проблемы как пробки в городе. Нужен удобный транспорт, а не огораживания на улицах. Потери времени в пробках абсолютно неизбежны, нужно компенсировать их хорошей и качественной работой транспорта. В любом другом районе города (где нет всех наших вечных комплексов и стереотипов) мне не пришлось бы доказывать преимущества централизации транспортной сети. Вам не лень доказывать что развал транспорта на кусочки - это хорошо и здорово, Вам не лень доказывать что один маршрут (занимающий столько же места сколько и десятки маршрутов) – это и есть подлинное решение проблемы. Доказывайте дальше. | |
Autobus, 30 марта 2012, писал: Хочу трамвайную выделенку. Хочу столбики. Хочу, хочу, хочу. Уже можно по выделенке? Еще нельзя по выделенке? Когда уже наконец выделенка? Я заждался. Хочу столбики. Хочухочухочухочухочухочухо | |
Вот что бывает, когда зима затягивается...
Оставшиеся участники обсуждения этой темы - айда на бывшую Зегерову дачу! :) | |
У великовозрастных идиотов играющих в трамвайчики мозгов хватает только на то что бы высмеивать ежедневные мучения пассажиров на остановках. Одно дело истерично вопить про пробки пропагандируя свои убогие трамваи, другое - издеваться над пассажирами часами ждущими редкий и нужный автобус.
| |
Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Это цитата? Вы её же вроде в кавычки взяли. Если это цитата - то это враньё. Я такого никогда не говорил. Врите про ненужность трамвая, про необходимость пятиминутных 88 автобусов, но не опускайтесь до вранья с приписыванием оппоненту того, что он не говорил. Это некрасиво. Слово "рубить" я говорил в одном контексте - когда говорил о необходимость "прорубать" промзоны для соединения соседних районов хордами. И по этим новопрорубленным хордам конечно можно пустить трамваи. Желательно современные. Или трамваи – или нормальный уличный транспорт. Категорически несогласен. 1. Будущее за рельсовым транспортом. 2. В настоящем обсуждаемый участок на эстакаде возможно проехать только на трамвае. Потому что делать автобусно-трамвайную выделенку там никто не будет, а снимать трамвай в Тушино - тем более. Уничтожение трамвая в Тушино не решит НИКАКИХ проблем с остальным транспортом. Без трамвая будет только ХУЖЕ. Жителям Панфиловцев, жилелям Сходненской улицы, жителям Волоколамки. Зачем например на Сходненской улице убирать трамвай, где кроме него вообще ничего не ходит? Заменить тамошний трамвай автобусом? Менее экологичным транспортом? А боковую выделенку куда девать будем? Под парковки отдадим? Наличие трамвайной выделенки НИКАК не мешает важной задаче объединения трёх конечных у ТПУ, уменьшению интервалов 88 автобуса, 70 троллейбусу итп. Эти важные и полезные вещи можно и нужно сделать, не трогая несчастный и ненавидимый Вами (непонятно за что) трамвай. Потери времени в пробках абсолютно неизбежны, нужно компенсировать их хорошей и качественной работой транспорта. Вы будете удивлены, но НОТ в некоторых странах вообще не стоит в пробках, потому что он грамотно отделён от остального движения и в базируется в основном на рельсовом принципе - т.н. скоростные трамваи. Съездите в Афины например. У нас для создания такого транспорта нужны деньги. Но пока этих денег нет, то и из нынешнего трамвая на отдельных (!) участках можно сделать удобные беспробочный проезд - например проезд проблемного участка на эстакаде. Без трамвая с полноценной выделенкой - там будет пробка, в которой будут стоять и автобусы, и троллейбусы. Я уже и не говорю о магистральных трамвайных выделенках на шоссе Энтузиастов, на Чертановской улице да и во многих местах. Вагоны там забиты, движение быстрое, пробок нет. Хочухочухочухочухочухочухо Вы одиноки в своих взглядах, Робинзон. Никто Вас не поддерживает. Не надо так волноваться. ) | |
Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Если закрыть это участок, то придётся закрывать всю трамвайную линию в Тушино. Тут депо нет. 96 – это хуже чем популизм, это самообман как популистов так и тех кто является объектом популистских действий. Поклонение 96 - это самый большой и пошлый эгоизм из всех что я видел в жизни. Я искренне советую Вам пользоваться общественным транспортом, забыв о личных религиозных чувствах. Я читал Ваши сообщения о том, что Вы намеренно не садитесь в 96 автобус, даже если он отвезёт Вас куда надо. Вы как бы выражаете протест против интервалов 96 и 6 и связываете это (беспричинно) с большими интервалами 88 автобуса. Забудьте о табу и необходимости выполнения неких ритуальных действий. Просто живите полноценной жизнью. Ну ходит 96 автобус, хорошо ходит. Но не виноват он что Ваш 88 автобус ходит реже. Судьба такая у 88 автобуса - редко ходить. Потому как пассажиров мало. Но никто же не призывает его уничтожить, сократить или сделать с ним что-либо страшное. А Вы - призываете к тотальному разгрому всего тушинского транспорта только потому что он (якобы) мешает Вашему 88 автобусу. Начав несколько лет назад с интересных мыслей, Вы перешли в какое-то недоказываемое сектанство. Вас невозможно переубедить потому что Вы ВЕРИТЕ! Вы никогда не отвечаете на конкретные вопросы а в качестве ответа льёте килобайты воды про заговор "трамвайных великовозрастных недоумков". Скоро и на постоянные оскорбления перейдёте. С нетерпением ждём. Попкорн закуплен. )) | |
Сергей, Вы вдовоем будете отвечать или все-таки каждый на свой пост? Если я пишу форумчанину Maor, почему тогда отвечаете Вы?
Командный инстинкт трамвайного лобби? Ваше мнение про то что траваи никто не отменит и не разберет мне очень хорошо известно. Утверждать можно все что угодно - мало кто из участников настоящей беседы проживет даже ближайшие десятилетия. Наверное если я скажу что трамваи исчезнут до 2050 года Вы страстно будете это оспаривать. А как насчет 3050? Даже тогда ваше Священное все, Ваши убогие трамвайчики будут продолжать ездить по улице Свободы? Знате, даже отечественная глупость и дурь не бесконечны. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Heureux, 30 марта 2012, писал:Желательно в июле и желательно в Крыму. Много чего желательно. Не все исполнительно. Вначале у Вас сплошные обвинения собеседника, потом признание (а вдруг таки мерзавец отыщет ту самую цитату?) А можно мне еще раз "соврать" про то что пятиминутные 88-е автобусы - самый нужный транспорт в районе? (Гораздо нужнее бесполезноубогих трамвайчиков, приносящих огромный убыток и всеобщий ущерб.) Чем больше Вы их защищаете тем смешнее это выглядит, тем бледнее и бесполезнее Ваша аргументация. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Heureux, 30 марта 2012, писал:Ну так это Вам в будущее, а мне к ТПУ. Должен Вас разочаровать: будущее оно не за рельсовым транспортом. Будущее за двуногим транспортом. Для начальства - четырехногим. Heureux, 30 марта 2012, писал:Развязку совершенно свободно, без никаких эстакад и по выделенке проезжаю на троллейбусе. Шлю Вам из троллейбуса горячие приветы. Лучше удобный транспорт в одну сторону (пока что - в одну) чем неудобный и всем мешающий - в две. Heureux, 30 марта 2012, писал:А что, ТАК НАДО? Ну отмените тогда автобусно-троллейбусную выделенку везде. Чем Вам не угодила автобусная выделенка? Вам хоть что-нибудь нравится кроме убогих травайчиков? Heureux, 30 марта 2012, писал:Не надоело еще шары катать? Для кого такое пишете - для старушек в СОБЕСе?. Пишите содержательнее и квалифицированнее. Heureux, 30 марта 2012, писал:70-й троллейбус давно заменен совершенно неэкологичным, неэстетичным и негигиеничным 96-м автобусом. И ничего, знаете ли. Heureux, 30 марта 2012, писал:Наличие трамвайной выделенки НИКАК не мешает важной задаче объединения трёх конечных у ТПУ, уменьшению интервалов 88 автобуса, 70 троллейбусу итп. Эти важные и полезные вещи можно и нужно сделать, не трогая несчастный и ненавидимый Вами (непонятно за что) трамвай."Несчастный" и "ненавидимый" транспорт (который уже потрогали) - это автобусы 62, 102, 160, 175... (дальше сами знаете) Говоря о важных и полезных вещах всегда сталкиваешься с аргументами еще большей важности и значимости: да у Вас на улице Свободы есть не что-нибудь а ТРАМВАЙ!!! Да гори он огнем этот самый трамвай. Ну чего в нем хорошего? Вот автобусы - это да. Сами-то небось из автобусов не вылазите. Сел на автобус - доехал до метро. Почему Вам можно, а другим нельзя? Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Heureux, 30 марта 2012, писал:Вы будете удивлены, но НОТ в некоторых странах вообще не стоит в пробках, потому что он грамотно отделён от остального движения и в базируется в основном на рельсовом принципе - т.н. скоростные трамваи. Съездите в Афины например. У нас для создания такого транспорта нужны деньги. Но пока этих денег нет, то и из нынешнего трамвая на отдельных (!) участках можно сделать удобные беспробочный проезд - например проезд проблемного участка на эстакаде. Без трамвая с полноценной выделенкой - там будет пробка, в которой будут стоять и автобусы, и троллейбусы. Я уже и не говорю о магистральных трамвайных выделенках на шоссе Энтузиастов, на Чертановской улице да и во многих местах. Вагоны там забиты, движение быстрое, пробок нет.И кого волнуют ваши любимые пробки? У нас все купили авто и все стоят в пробках. Расскажите лучше про интервалы движения. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Heureux, 30 марта 2012, писал:Число дураков верящих в животворящую силу трамваев довольно велико, но от этого они не перестают быть дураками с вот такими вот хотелками. Не надо использовать чужой текст. Создайте свой. | |
Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Heureux, 30 марта 2012, писал:А почему в Тушино должна быть трамвайная линия? Вы-то пользуетесь удобными автобусами, а другие должны зависеть от неудобных трамваев? Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Heureux, 30 марта 2012, писал: А кто Вам мешает стать взрослым и ответственным человеком? Заканчивайте играть в трамваи. Разве сложно? Не стоит называть людей которые не желают войти в вашу секту "сектантами" Если Ваши аргументы не работают, ищите проблему в себе а не в других. А так получается по известной пословице: вор кричит "держи вора!" Сектанты - это трамвайные поклонники, а мне всего-то и нужно на Волоколамку к метро попасть. С какой это стати рокировка 70к на 96к является "ухудшением работы транспорта"? Очевидное и давно необходимое улучшение. Вот список транспорта который помешал организаторам 96-го автобуса и Вишневой-конечной: 62, 102, 137, 160, 175, 241, 242, 248, 249, 262. Это был не "тотальный разгром транспорта"? Будете решать у кого какая судьба? Не многовато на себя берете? Будете и дальше продолжать навязывать убогие трамвайчики в чужом для Вас районе? | |
http://ceedclub.ru/forums/index.php?PHPSESSID=b187a045acf6436995075555d8239ed4&action=printpage;topic=36712.0
Выделенки в Москве, хорошо это или плохо? Ездить в принципе в общ. транспорте можно, НО:Почему так редко ходят если так дорого? Почему нельзя уменьшить давку и духоту? Властям обязательно нужен редкоходящий транспорт? Почему нельзя компенсировать малую скорость доступными интервалами движения? Таким образом можно компенсировать все что угодно: хотя бы и отсутствие выделенки. Но это не для нас. Вот это – наше: В некоторых местах, провели полосы, а маршрутов по ним нет :D(Минут 30 - это в самом лучшем случае.) Вот-вот, считать они любят в одну сторону: "автобус занимает места как 4 машины, а везет 100 человек-выгода налицо!" Так какого х-х-х...фига! автобус стоит 25р за поездку длиной в 10км, если я ОДИН на машине тоже отдам столько же?!! Если автобус в 25 раз "эффективней" - то пусть и стоит в 25раз меньше! Поездка - рубль! Ну пусть два-три-пять, но не двадцать пять же!Автобус стоит 25р не только за поездку в 10 км но и за поездку в 2 км. Для того что бы проехать на автобусе 2 км его нужно ждать полчаса. Как еще нужно поднять цены и увеличить интервалы что бы Мосгортрансу наконец хватило окупаемости? При единой цене билета мосгортранс заинтересован только в одном: вечных сокращениях длины маршрутов. Наверху это называется борьбой с пробками :) - заставить народ пересесть на общественный транспорт. То, что общественный транспорт с настоящим пассажиропотоком не справляется - это никого не волнует.И не будет справляться. Пока вместо нормализации работы транспорта будут проводиться дешевые рекламные компании в пользу автоэкспрессов и трамваев - ни с каким настоящим пассажиропотоком общественный транспорт справляться не будет. Несмотря на этот очевидный факт нас будут уверять в ненужности большей части маршрутов. Про то как москвичи выбирают пробки вместо редкого метро, уникальных трамвайчиков и недоступных экспрессов: по деньгам - общественный транспорт дороже, по комфорту - я уж молчу (когда вносят и выносят из метро или в автобусе размазывают по стеклу - удовольствия не получаю :) ), на погоду на машине - плевать, едешь в тепле, а не под дождем или в -20 стоишь ждешь автобусы по 15-20 мин.Наивный новичок. Если бы по 15-20... Может стоит задействовать экономический фактор? Когда начался рост цен на бензин, многие говорили что 20 руб за литр и ставим машину на прикол...щас 28 машин меньше не стало,Попробовал общественный транспорт и не хочет. Что же он такого увидел в общественном транспорте чего раньше не повидал в автомобиле? Не иначе как «пробку на эстакаде». ...где радость людей ездящих на общественном транспорте...они стали добираться до пункта назначения быстрее ??? как, ты еще не видел толпы ликующих пенсионЭров и студентов с плакатами "Собянин - наш отец"?! :D Кол-во транспорта общественного на дорогах НЕ изменилось, средняя скорость движения автобусов, троллейбусов (30-40 км/ч) НЕ изменилась (они больше тупо не могут))), где радость забитых как селедки в час пик в переполненных автобусах/троллейбусах/маршрутках людей? нет - не видел.Все мы хорошо знаем что пассажиры в трамваях на эстакаде – это пример полного и абсолютного счастья. Практически - нирваны. Однако, более опытные пропагандисты утверждают что еще прекрасней самый быстрый в мире маршрут: всем нам хорошо известные «полчаса до центра» от пешеходной станции метро «Тушинская». Счастье такого накала не всякий выдержит. Я вот сбежал и от того и от другого искать работу в Тушино. Езжу себе на 88-м автобусе и который год пытаюсь увидеть из автобусного окошка хоть одну «пробку на Волоколамке». Видать не там я езжу на 88-м автобусе. А может не в ту эпоху? На форуме мне частенько говорили: "...все меняется, сейчас все не так как раньше" Действительно - меняется. Хотите что-то изменить на деле или хотите навсегда остаться в 1976 году? | |
Про то как 904 обгоняет все остальные маршруты:
Так не раз был свидетелем гонки автобусов по Волоколамке в область, как те радуясь обгоняют друг друга, вылезая из своей полосы, и тем самым, создавая дополнительные помехи легковым авто.Око за око. Подобные пожелания нелогичны и незаконны. Про отдельные участки автоэкспрессов и необходимость сплошных выделенок. Рано или поздно выделенка заканчивается. Что дальше? Жена вчера на троллейбусе от Динамо до Кремля прокатилась. По Лениниградке, по выделенной полосе, летели с ветерком. А у площади Белорусского вокзала встали в пробке и началось "тыр-пыр". Из-за объезда припаркованых пару раз "рога" слетали. Вот какой смысл было делать "выделенку" в таком виде, если её эффективность нивелирована отсутствием подобной полосы на Тверской... Либо надо было продолжать её до Кремля, либо "кроить" маршруты.А так ли уж нужна выделенка на предыдущем участке, если она повторяет метро? Да, выделенкой можно "заманить" - но лишь единицы... Делать выделенки между метро - бред, я доеду до последней станции метро и поеду уже оттуда в любом случае.Имеется в виду: между станциями метро одной и той же линии. Еще больший бред – безостановочная выделенка, тупо повторяющая линию метро: Главное даже не только в том насколько быстро можно доехать. Главное чтобы можно было доехать за конкретное время. Сейчас это единственное мерило по котором общественные транспорт может выиграть у сида.Ну почему, почему он ничего не пишет про ТРАМВАИ? Про перспективы скоростных видов транспорта и про то как все больше и больше людей будут искать работу в своем районе: Жена где-то видела статью, что при таком дальнейшем развитии системы пассажирского транспорта Москва, лет через 5, превратиться в систему обособленных районов, потому что все пересадочные узлы будут "заблокированы" пассажиропотоком. И народ будет искать работу там где проживает и сокращать поездки в другие районы города.(Тушинцы искать работу в своем районе не будут никогда – это же может помешать правильной работе сходнескоподвозного транспорта. 96 и 43 – это наше все.) «Заголовок» не мой – так в оригинале: Четыре страшные ветки Про то как два ряда движения справляются с автотрафиком на магистралях. Мнение Собянина: "Что до других выделенных полос - на самом деле, они ситуацию для автомобилистов либо вообще не ухудшают, либо ухудшают незначительно. Почему – потому что на сегодняшний день выделенные полосы находятся с правой стороны, где до сих пор сплошняком стояли припаркованные машины. Это означает, что сейчас правая полоса фактически не работает как полоса для движения ни легкового, ни общественного транспорта. Она работает как полоса для стоянки."Мнение горожан: надо делать полосы за счет расширения дорог, а у нас за счет сужения. полоса от м. тушинская до свободы полный идиотизм там автобус ходит раз в полчаса и если смотреть как её нарисовали то к остановке у заправки он и подъехать не может.А зачем чего-то там расширять? Главное – «чтобы трамваи». По этим же выделенным полосам, как в Европе и Японии, к стоящим в пробкам подвозят питание, оказывают медпомощь, пожарные ездят и другие службы.Это было написано про трамвайную выделенку, а не про автобусную. Даже не сомневайтесь. Если еще не лень - вот несколько сообщений про несчастных бабулек приехавших с кошелочками в торговый центр за картошечкой. А кто нибудь пробовал от Марьино утром уехать на автобусе? До Текстилей идет только 2-3 маршрута - ждать приходится по 15-20 минут... Да еще и приходят они уже полные с Братеево, да турникеты на входе! А теперь сделают перехватывающую парковку в Зябликово - и народ загонят в метро и на переполненный наземный транспорт! И всем наплевать что идет "большой крантец"... Люблинку вообще "загнобили"... Построили гребанный торговый центр в Текстильщиках - от которого даже АПУ в шоке... Но там прошла команда сверху - Центру быть и все взяли под козырек... Я сначала где-то слышал, что Московские власти там строят наконец развязку, чтобы было нормально выезжать с Люблинки на Волгоградский проспект, но потом оказалось, что строится все же очередной торговый центр В МКА были планы реально построить там развязку... Выход же на МКАД сделали в Беседах - а про пересечение с Волгоградским забЫли или забИли... А потом уже мне местные архитекторы матом крыли этот Торговый центр... Его Хозяин оказался "сильнее" Градплана Москвы!!!Торговые центры – это наше все. Сатирики осваивают новую тему: Сейчас смотрела "Прожекторперисхилтон"))) Шутка на эту тему была хорошая.... разлиновали полосы: Типа как резюме: Лужок, хоть и был старый вор, но он что-то понимал и такую ересь городить бы не стал. Но тут новый подготовленный и образованный человек нарисовался. И давай городить тротуары плитками, дороги полосами и детские площадки новыми кетайскими каруселями. Без комментариев. | |
Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Аналогично. Мне надо всего лишь попасть с улицы Свободы на Волоколамку в сторону центра. Например утром. 1. Почему я должен выступать против единственного транспорта, который может довезти меня через эту чудовищную пробку? 2. Каким образом трамвай, который идёт в другую сторону МЕШАЕТ Вам попасть на метро "Тушинская"? И каким образом он будет Вам мешать, если введут 248, если 904 сделают останову у канала. Как трамвай Вам мешает? мало кто из участников настоящей беседы проживет даже ближайшие десятилетия. Вы очень пессимистичны. Наверное если я скажу что трамваи исчезнут до 2050 года Вы страстно будете это оспаривать. Думаю в 2050 году в городе будет развит скоростной рельсовый транспорт (типа будущих трамваев) и т.н. "личный общественный транспорт" ну типа того, что показан в фильме "Особое мнение" с Томом Крузом. Но это разговор уйдёт в сторону, хотя тема любопытная, спасибо за её затронули. А как насчет 3050? Историю после 2050 года предсказать невозможно, в эти годы наступит Технологическая Сингулярность и история будет развиваться непредсказуемо, хотя я верю именно в положительную сингулярность и в светлое трансгуманистическое будущее с дружелюбным ИИ. Поэтому я не могу ответить на Ваш вопрос - что будет с транспортом в 3050 году. Я думаю - что людям того времени ВООБЩЕ не будет нужен никакой транспорт по причине возможности переноса сознания с помощью электромагнитных волн. Ну что-то в этом роде. Будущее за двуногим транспортом. Для начальства - четырехногим. Вот что-то я шутку не понял. Развязку совершенно свободно, без никаких эстакад и по выделенке проезжаю на троллейбусе. Шлю Вам из троллейбуса горячие приветы. Лучше удобный транспорт в одну сторону (пока что - в одну) чем неудобный и всем мешающий - в две. Вообще-то всё началось с обсуждения невозможности проезда на эстакаде именно в сторону центра. Посидите там в троллейбусе часа 2 утречком, может перемените своё мнение. ) Вам хоть что-нибудь нравится кроме убогих травайчиков? Мне убогие трамвайчики не нравятся. Жду новых французских вагонов. Чем Вам не угодила автобусная выделенка? Я полностью поддерживаю автобусно-троллейбусные выделенки. И кого волнуют ваши любимые пробки? Всех. Кстати так как Вы отрицаете пробки на Волоколамке - я буду теперь там ходить с фотоаппаратом. Будете и дальше продолжать навязывать убогие трамвайчики в чужом для Вас районе? Это мой район. Сергей, Вы вдовоем будете отвечать или все-таки каждый на свой пост? Если я пишу форумчанину Maor, почему тогда отвечаете Вы? Командный инстинкт трамвайного лобби? 1. Вы затронули в своём сообщении моё имя. 2. "Трамвайного лобби" не существует. | |
Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): На остановках 88-го не бываю, поэтому спрашивал у Вас. Т-ка сегодня попала под это расписание, 96-й - нет, но у меня есть подозрение что автобус просто не вышел на линию в силу каких-то причин - интервал слишком большой. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): 90% ? А все просто - я решил пойти по Вашему пути и представить что весь мир покрутиться вокруг моих интересов. Так вот, мой транспорт в Тушино: 6-ка, 96-й, метро. В малой степени Т-ка, 678, 70-й. Первые три пункта Вам ненавистны и вы считаете их виновными в гибели тушинского НОТ, более того, для исправления ситуации вы предлагаете уничтожить трамвай, 96-й сократить в угоду 88-му, метро - желательно туда же, ибо оно сломало НОТ образца 1970-го года. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Так НОТ у нас убивают или возраждают? Раньше вы говорили что экспрессы - практически последний вздох НОТ. А тут про успешное развитие. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Хорошая логика: "я не езжу=никто не ездит". Просто на секундочку - в районе конечной находится 3 крупных ВУЗа, много офисов, как минимум три крупных исследовательских организации. Студентов ездит очень много, и едут они из двух мест: студ.городок на Планерной (неожиданно для Вас, судя по всему) и от Тушинской (там стадион и что-то еще, и едут почему-то не на 70-м или 88-м, а на 6-ке). Еще на 6-ке много едет до МПС, да, немало и до Загородного. У меня есть стойкое ощущение что Вы пытаетесь меня убедить в том, чего сами не знаете. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Конечная на Вишневой меня напрягает по следующим причинам: перегруженная Вишневая (обогнать автобус там очень сложно) и далеко идти до метро. Конечная у ж/д ветки "Красного Октября" была бы более логичным решение, при грамотной реализации схемы движения у ТЦ. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Нужно. Развязку там давно хотят сделать. В том что будут переделывать два моста и кусок Волоколамки на Соколе, для нормального расширения шоссе - сомневаюсь. Robinzon - в очередной раз прошу от вас адекватных предложений по НОТ и дорожной инфраструктуре. Очередной раз вижу позицию описываемую фразой: "Убить трамвай, пустить 88-й в 10 раз чаще, и все станет хорошо". Robinzon, 30 марта 2012, писал(а):ПАРКУ! Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): А Вас ничего не касается, кроме Ваших желаний, судя по словам. А пуск машин через парк сделает ветку трамваев, автодорогой и нагруженной. Что сведет на 0 удобство маршрута. Альтернатива - пилить автобусами через Щукинскую, Курчатова, Алабяна. Уверяю Вас - это неудобно, ездил и там. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Ну я не телепат, конечно, но вот каждый раз когда я смотрю на толпу ждущую трамвая у Щукинской, думаю что вот не так просто они тут стоят, и видимо не за ради развлечения, и даже не идут на конечную автобусов - в 50 метрах от остановки. Вот там классика перевозок, хочу сказать - трамваи идут сплошным потоком (следующий приходит чуть не раньше чем ушел предыдущий), но толпа никуда не девается... Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Не надо мне приписывать того что я не говорил. Лично Вам на это уже не первый раз указывают. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Ни то и ни другое, так как оба варианта малореальны. Можно только увеличить пропускную способность Волокамки убрав с нее светофоры и разгрузить шоссе, путем создания хордовых магистралей, позволяющих минуя Волоколамку и МКАД выехать на Ленинградское и Звенигородское шоссе. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): А я их не забывал никогда. Хороший транспорт, с некоторые недостатками, но переживаемыми. Что нужно что бы отказаться от конкретно 96-го? Возможность быстро проехать по Свободе на Тушинскую, без пробок, т.е. мимо развязки и пробки возле нашей развязки и Строгановского института (там она есть и шикарна). Интервал в 10 минут. Остановку у Сходненской возле бывшего "Майского", а не у рынка. Адекватную замену 96-му на Героев Панфиловцев. Как только это будет - поговорим об отмене 96-го. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Боюсь эта фраза стала ключевой в беседе. Она же поясняет Ваши доводы, отсутствие внятных предложений. Вы сами говорите что не уверены в том что Вам неудобно именно из-за 6-ки и 96-го, но им стало хорошо в тот момент когда Вам - не очень. А значит им надо вернуться в первозданное состояние... Простите за грубость, но это логика дикаря: вчера подмели в пещере, сегодня началась засуха. Вывод: подметать в пещере нельзя и пыль надо положить на место. | |
Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): В отличие от Вас я не спорю о том чего не знаю. Именно поэтому я попросил Вас прокомментировать расписание, пришедшее с сайта МГТ. Вы начинаете обвинять меня в подлости. Это не самый цивилизованный способ ведения дискуссии. Люди пешком ходят, я так понимаю в контексте "вместо того что бы ехать несколько остановок на НОТ"? Это плохо. Но, к сожалению, такая проблема не только у Вас. Но Вы хотите чтобы пешкомходящих стало больше. И это не софистика, а вполне себе серьезный вопрос. Если завтра (помечтаем) отменят 90% Тушинского НОТ, но введут в оборот десятки тысяч единиц такси с фиксированной ценой поездки 20 рублей - что это будет? Крах системы общественного транспорта Тушино, или реализации фантастического ОТ из книг Булычева? Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Связь все еще не очевидна. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): С учетом того что пустой поезд метро я вижу только когда их выводят или вводят в оборот - то наверное пустую 6-ку вы видите чаще. А я вижу пустой 70-й намного чаще чем пустую 6-ку. Кто прав? Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Куда делись 70-й, 12-й, 82-й, 88-й? Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Ухххххх..... Дааааа. По поводу рассказанных страшилок согласен с Вами на 100%. Мне и рассказали, и показали и даже пощупать дали. Вот я так впечатлился, что от избытка эмоций много раз бежал от "Метеора" до развязки на остановку трамвая (таким нехитрым способом выигрывается 2-4 позиции трамваев стоящих в пробке, и, как следствие 20-50 минут). А вот удобством троллейбусов в сторону Сокола не впечатлился. Недорассказали мне видимо об удобстве. Обратно - да, можно и на 70-м. Что и делаю. Причин две: по пустой дороге (так складывается что возвращаюсь я обычно уже не в час пик) 70-й едет на 5 минут быстрее. 70-й не требует пересадки что бы доехать до нужной мне остановки (с 6-ки надо или пересесть, или двигать пешком через парк). Остановку 6-ки в угоду машинам и вашим любимым троллейбусам и автобусам сейчас перенесли фактически на мост. Что менее удобно, чем старое местоположение. Еще и закрыло отличную возможность запрыгнуть на первый подошедший транспорт - раньше можно было быстро перебежать через подземный переход... Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): На Свободе - точно нет. На Волоколамке - если сделать как хотите Вы - 4 полосы в каждую сторону + сдвиг перед мостом + бутылочное горлышко. Еще можно копать. Долго и много - туннель откуда-то и куда-то. Где именно - не знаю. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Вот-вот. Именно. Очень правильная фраза. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): О, Robinzon, вы начинаете понимать суть нашей беседы и первопричину того, почему я в который раз влез в спор с Вами. Правда зеркально по отношению к мнению большинства (демократия?), но в целом суть уже уловили. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): А тут вы не поняли мою позицию. Мне не лень тут доказывать только одно - уничтожение 6-ки и 96-го, с введением вместо них множества 88-х, и удаление автобусов с Вишневой не решит транспортных проблем района, но с гарантией их обострит. Поэтому я все еще тут. Просто потому что пытаюсь объяснить Вам, что Вы предлагаете доломать НОТ Тушино окончательно. Он сейчас со скрипом шевелится - а так перестанет совсем. Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Robinzon, 30 марта 2012, писал(а): Robinzon, простите за следующий текст, но вынужден Вам напомнить еще о двух вещах. Формат общения здесь - это форум, т.е. любая открытая беседа может быть поддержана любым из участников. Беседы для двоих человек, по традиции, ведутся или в отдельной теме (с соответствующим названием), или в закрытом разделе или в личке или любым иным способом. Второе: будьте полегче с выражениями. Я Вас не оскорблял, но вы, причислили меня и к "трамвайному лобби", и в кучу, назвали участников форума "веливозрастными идиотами". Я считаю что это выходит за рамки культурной дискуссии, которую мы(я?) пытаемся (пытались?) вести. | |
О чем вы, Autobus? Пробки нет, это все кажется - так не бывает, ролики - видеомонтаж и происки "трамвайного лобби" организовавшего перекрытие Волокламки специально для съемки этого видео....
|