Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
А между столбиков машина разве протиснется?
Не вдаваясь в тему силового тюнинга :) | |
tema, 17 марта 2012, писал(а): "Проложат" значит буквально проложат по столбикам :) | |
Autobus, 17 марта 2012, писал:  И никакие столбики нам не помеха)))) | |
Heureux, 17 марта 2012, писал: Так на месте автобусного круга-то не П-3М влепили, а "элитку" - башню. | |
Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Гость@hamster, 16 марта 2012, писал(а): Autobus, 16 марта 2012, писал: Комментарий: троллейбусы, автобусы, маршрутки, автоэкспрессы: по вашему - это все не транспорт? Вам все еще не надоело выгораживать одни только малополезные трамвайчики - ощутимо мешающие как общественному так и частному транспорту? В районе, где я живу, на том месте где озабоченные дальнейшей судьбой шестого маршрута, трамвайные энтузиасты множество десятилетий занимаются поддержкой своих любимых трамвайчиков - никакого транспорта в общем-то уже не осталось. Жители района везде и всюду ходят пешком. Откуда у Вас такой апломб, такая уверенность? Я не отрицаю пробки, я пытаюсь показать и Вам и другим что никаких пробок большую часть дня нет, что нельзя лишать людей транспорта и директивно пересаживать их на бесполезные трамваи. Вы и Heurex постоянно доказываете что никакого общественного траснпорта на шестирядной части ул. Свободы, быть не может, т.к. два ряда движения нужно вот так вот - ни за что и ни про что отдать малофункциональным трамваям. Мне надоело обмениваться аргументацией с Heurex, это не спор а хождение по кругу. " - ...Трамваи никто не уберет, потому что их никто не уберет никогда". Мне нечего ответить и на рассуждения о том что рекламируемая городскими СМИ возможная закупка "французских вагонов" - это некое достаточное "развитие" и некая убедительная "перспектива" для вымирающей (совершенно заслуженно и объективно) разновидности транспорта (чья доля в пассажироперевозках составляет пять процентов). Хотелось бы ознакомиться с Вашм мнением немного подробнее и услышать Ваши аргументы. | |
Robinzon, 16 марта 2012, писал(а): 1141, 17 марта 2012, писал: На месте Туристского круга - тоже все застроено. Вначале в Северном Тушино отменяли конечные, потом их место стали использовать для нового строительства. На Вишневой все было застроено с самого начала. Даже полвека назад, для того что бы проложить Тушинскую улицу пришлось разобрать две ж.д. ветки и провести работы по расчистке территории от складов, мастерских, баз и прочей тогдашней застройки. Даже в 70-е годы на Вишневой улице можно было разместить не более одного-двух маршрутов ОТ - больше там просто не помещается. Строительство ТРЦ "Праздник" - авантюра. Бесплодная и бесполезная, т.к. впоследствии на том же пятачке дополнительно пришлось открывать магазин с более доступными ценами. Завод, обслуживанием проходных которого десятилетиями оправдывали идею и цели вишневых автобусов не работает. Территории, занимаемые неработающими предприятиями - даже в отдаленных планах - так и не будут реконструирированы. Другим оправданием этой конечной десятилетиями служила платформа электричек, однако она давно как недоступна со стороны Вишневой улицы и никакого отношения к Вишневым автобусам не имеет. Лишившись всех аргументов в пользу худшего варианта привязки транспорта к ТПУ (при этом упорно культивируемого и насаждаемого) местное руководство взялось за проблему с другого конца. В последние пять лет на узеньком пятачке начали сооружение неоправданной и неуместной торговой зоны. Вследствие чего все магазины шаговой доступности района оказались в проигрышном положении. В настоящий момент сама возможность дальнейшего существования и развития полноценной торговой инфраструктуры 14-го и 15-го микрорайонов довольно неоднозначна. | |
Вчера наблюдал за продолжением установки «трамвайного» ограждения (пока ограждается один путь из двух). Ограду продлили на полторы сотни метров. Свежеустановленные столбики все еще заметно ярче прошлонедельных.
Сейчас автомобилисты разворачиваются на уровне 5-6-го домов, на прошлой неделе разворот был прямо на остановке шестерки (это 3-4-й дома по ул. Свободы). Совершающих разворот очень много, можно увидеть сразу две машины ожидающих промежутка во встречном потоке прямо на трамвайных путях. Если разворот через пути хотят исключить на всей трамваизированной части ул. Свободы, тогда развязка у Восточного моста окажется сильно перегруженной. Водители, хорошо знакомые с районом могут обернуться на односторонках Циолковского-Тушинской. Не очень удачная перспектива - благодаря авантюрной, директивной и безответственной идее превращения тупичка Тушинской улицы в мегаторговую зону, эта самая Тушинская улица нормально работать уже не в состоянии. Столбики выполнены из мягкого пластика, попытка обгона в левом ряду приведет к поломке столбиков и порче кузова одновременно. Сегодня работы по установке столбиков уже не ведутся. Однако сейчас я уже не уверен, что вся планируемая ограда установлена полностью. Очень похоже, что работы по установке столбиков намеренно рассредотачивают на несколько недель под предлогом возможности их проведения только в выходные дни. Горожане должны немного привыкнуть к этой «долгожданной» и осчастливливающих всех и вся реконструкции улицы. Самое худшее произойдет, если такая же ограда будет установлена на противоположном направлении (чего требуют трамвайные лоббисты). В этом случае утренняя пробка растянется едва ли не до Северного Тушина. Как минимум - до 12-го микрорайона. Я сам не стою в пробке на улице Свободы, хожу пешком на 88-й автобус, но убежден что нельзя жертвовать интересами большинства ради настолько бесполезных и бесперспективных идей. Существует только одно эффективное и необходимое для всех решение – расширение узкой части Волоколамского шоссе. Малофункциональная трамвайная выделенка должна уйти в прошлое вместе с довольно малополезным и бестолковым шестым маршрутом трамвая. Не стоит и пытаться сравнивать возможности одного трамвайного маршрута и множества маршрутов самых разных видов транспорта использующих автобусно-троллейбусную выделенку. | |
Владимир, ну ведь всё просто, варианта всего два:
1. - Вся дорога стоит в три автомобильных ряда 2. - Два автомобильных ряда стоят а трамвай едет по отделённым от проезжей части рельсам Как видите во втором варианте у вас есть возможность сесть на трамвай и поехать мимо пробки. Естественно если трамвайные пути будут физически отделены от остальной проезжей части, вполне естественно что вы в этом случае предложите выделенную полосу для автобусов но тогда есть два варианта: 1. Выделенная полоса для автобусов физически отделена от остальной проезжей части 2. Выделенная полоса для автобусов физически не отделена от остальной проезжей части В первом случае Вам либо придётся делать выделенку шириной 6 метров, либо она будет часто заблокирована неисправным автобусом (особенно часто в зимнее время). Во втором случае как и везде в Москве выделенка будет также наглухо стоять в пробке потому что есть целая социальная прослойка долбоёбов которые считают что им всё можно. Какие у вас аргументы ? | |
Autobus, 18 марта 2012, писал: Очень ёмко и доходчиво сказано. | |
Autobus, 18 марта 2012, писал: Практика езды по пробкам показывает, в данном случае два ряда поедут гораздо быстрее, чем три-четыре (когда уроды занимают оба трамвайных пути), а один ряд просто полетит! Пробка образуется там, где потоки машин втискиваются друг в друга. А лично я после установки столбиков, стал на работу ездить на тамвае, а не на машине. | |
tenato, 19 марта 2012, писал: Кстати да. Может, теперь будет чуть полегче проехать) | |
vodkins, 16 марта 2012, писал: Нееееееее, ковырять будут как раз ДО той развязки после пирамиды, если ехать от Москвы. | |
1. Возможность "проезда на трамвае мимо пробки" распространятся на 5% городского транспорта. Разговор о "проезде на трамвае мимо пробки" - несеръезное и ни к чему не ведущее занятие.
2. По всему городу уже работают десятки-сотни километров автобусно-троллейбусной выделенки. Трамваи существовали все последние десятилетия, не решая никаких проблем, автобусно-троллейбусная выделенка появилась три года назад и стремительно развивается. Это единственно полоноценное тешение. 3. Любые огораживания в городе бесполезны и контрпродуктивны. Огораживайтесь у себя в огороде. Для нормального сосуществования и объективной конкуренции частного и общественного транспорта необходимо кардинально улучшить работу последнего - добившись приемлемых интервалов движения. "Поддержка" трамвая автомобилистами говорит о пристрастности и необъективности всей группы лоббирования. Аргументация несеръезна и предельно субъективна. Если два ряда движения лучше трех - почему тогда наша эстакада выызывает столько комментариев? Там ровно два ряда. На Волоколамке сейчас три ряда, один с общественным транспортом. По вашей мягко говоря странной логике это лучше чем четыре ряда, лучше чем пять рядов Одна только семидесятка несравнимо лучше и удобнее любых трамваев. Добавьте еще 12, 82, 904, 88, 470, 456, 453. Все это с точки зрения травайного лобби не нужно и бесполезно. Нужен только и исключительно трамвай шестого маршрута. Про обгоны трамваев травмаями я и говорить ничего не стану. Вы хотя бы добейтесь второго трамвайного маршрута - несколько поколений этого никак не хотели сделать, а сейчас и самих возможностей особо не осталось. Разнообразие трамвайных направлений тает и испаряется день ото дня. В течении десятилетий у нас в районе занимаются ни к чему не ведущей реанимацией тяжело и давно больного транспорта. Ставят травайчики в исключительное положение, давят и уничтожают весь остальной, по настоящему удобный транспорт. Совершенно бессмысленный эгоизм и и ничем неоправданное самоуправвство. Феодальные настроения ("каждая улица в городе - моя") неизбежно приводят к самодурству (на практике - к призывам в пользу крайне неумных и непрактичных решений.) | |
Robinzon, 19 марта 2012, писал(а): Про 5 процентов - это демагогия. Вычтите траффик метро и получите совсем другую картину распределения людей, ездящих на НОТ. Во всяком случае в 2009 году цифры годовых перевозок трамвая и троллейбуса примерно равные. Потом не бывает средней температуры по больнице. В одних районах трамвая нет, а у нас есть и он выполняет важную функцию. Любые огораживания в городе бесполезны и контрпродуктивны. Огораживайтесь у себя в огороде. Для нормального сосуществования и объективной конкуренции частного и общественного транспорта необходимо кардинально улучшить работу последнего - добившись приемлемых интервалов движения. Удобный транспорт - это тот, который не стоит в пробках. Если транспорт стоит в пробках - это неудобный транспорт. Трамвай при некоторых дополнительных решениях - в пробках стоять не будет. Значит это хороший транспорт. Даёшь больше столбиков!!! | |
Не вижу никакого смысла в огораживании столбиками севернее п-ка с Тушинской ул. Разворот теперь будет там, зачем городить столбы выше по улице тогда? Если только в сторону центра, ну чтобы понятно что:) А вот из центра столбы перед Циолковского принесут один вред и нехилый - поворачивать придётся прямо из-под дверей трамвая на остановке. Надеюсь такую херню не проделают.
Вот что Пробок.нет будет предлагать на п-ке с Тушинской:   | |
Robinzon, 19 марта 2012, писал(а): Про 5 процентов - это демагогия. Вычтите траффик метро и получите совсем другую картину распределения людей, ездящих на НОТ. Во всяком случае в 2009 году цифры годовых перевозок трамвая и троллейбуса примерно равные. Потом не бывает средней температуры по больнице. В одних районах трамвая нет, а у нас есть и он выполняет важную функцию. Любые огораживания в городе бесполезны и контрпродуктивны. Огораживайтесь у себя в огороде. Для нормального сосуществования и объективной конкуренции частного и общественного транспорта необходимо кардинально улучшить работу последнего - добившись приемлемых интервалов движения. Heureux, 19 марта 2012, писал:    | |
Удобный транспорт - это тот, который не стоит в пробках. Из статистики: В 1940 году в Москве было зарегистрировано 54 тысячи транспортных средств, в 1950 году - 81 тысяча, в 1960 году - 148 тысяч, в 1970 году - 500 тысяч. Резкий прирост начался с 1995 года. В 2010 году в Москве зарегистрировано 3 миллиона 861 тысяча транспортных средств. Желающих стоять в пробках становится все больше и больше. Как же им всем, болезным неудобно-то! Насколько удобней ждать 88-го автобуса полчаса и радоваться за проезжающие мимо трамвайчики и автоэкспрессы. Насколько удобней ходить до метро Тушинская пешком и долго-долго ждать у метро Сокол семидесятку. Хватит слушать нытье автовладельцев. У нас, пассажиров общественного транспорта - куча своих проблем. И немалая. Просто объективно и честно сравните сколько времени вы стоите в пробке и сколько ждете транспорта. Я живу непосредственно у пробки на нижней Свободе. Мой личный рекорд стояния в пробке - больше часу. (Уникальная ситуация: зима 2001 года, строительство развязки). 88-го автобуса я регулярно, несколько раз в неделю, без малейшего форсмажора - жду по полчаса. Ни шестерок, ни семидесяток в течении 15 лет (примерно с середины 90-х до второй половины 2000-х) в конце дня-вечером дождаться было невозможно. | |
В одних районах трамвая нет, а у нас есть и он выполняет важную функцию. Никаких трамваев нигде не осталось. Моя жена еще несколько лет назад ездила на работу на двух трамваях: 6 и 23. И где этот чудесный маршрут (за два билетика вместо одного и дополнительными потерями времени на пересадке)? Если шестерки охренеть-как-нужны на Войковской - почему они тогда в течении 55 лет не ходили до этой самой Войковской? Вы даже не знаете - куда и зачем должны ходить ваши трамвайчики. Не знаете как превратить их в экспрессы (и надо ли это делать вообще) Вы не добились второго маршрута трамвая в Тушино. В реальности все было сделано ровно наоборот - организовали маршрут 6к. Это ради 6к нужно огораживать половину улицы с напряженным трафиком движения? Это 6к позволяет "объезжать пробку"? Heureux уверенно утверждает что в железнодорожном Тушино никакой такой транспорт до метро не нужен. Откуда тогда народилось столько пассажиров до ст. м. Войковская? Это случайно не те жители нашего района что всегда ездили до Сокола (мучительно пробираясь от трамвайной конечной до вестибюля метро)? Шестерка существует благодаря редкостному ослиному упрямству чиновников и уникальной поддержке энтузиастов, десятилетиями борющихся за голую и бесполезную идею. | |
Про 5 процентов (удельный вес московских трамваев в пассажироперевозках города)- это правда. Оттого что она не нравится Heureux, она не престает быть правдой. За 70 лет московские трамвайчики упали со ста процентов до пяти. Троллейбусная сеть не сокращалась никогда. Автобусная сеть растет уникальными темпами, опережающими развитие метро. Появились маршрутки, автоэкспрессы. Однако, все это не транспорт, транспорт это допотопные сарайчики на рельсах.
Сегодня, единственная специфика моего (а не Heurex) района - это повсеместное хождение пешком. Положение можно было исправить наладив работу 88-го автобуса, но транспортным чиновникам (и Heureux тоже) очень не нравятся 88-й маршрут автобуса. Heureux считает что получасовые автобусы - это нормально. Нормально - это получасовый 62, нормально - это получасовый 102. (678 и Т приходится ждать немногим меньше.) Для шестого трамвая делается все. Ради шестого трамвая район оставлен без транспорта, исподволь были убраны или сокращены 11 автобусных маршрутов. Для шестого трамвая за огромные деньги была построена отдельная эстакада (сами шестерки в эти же годы работали с огромными интервалами движения) То что и шестерки и семидесятки стали работать с меньшими интервалами движения - это прекрасно. Но то что 88-й автобус при этом продолжает ходить с получасовыми интервалами - это плевок в лицо людям. Чиновниками (и Heureux) отрицается необходимость транспорта, связывающего улицу Свободы с ТПУ, жилыми массивами, организациями и предприятиями Волоколамского шоссе. Зато непомерно преувеличивается значение торгового пятачка у пешеходного участка Тушинской улицы. (Этот крохотный кусочек земли вовсю застраивается циклопическими магазинными комплексами, что ведет к убыткам для всех остальных магазинов района, находящихся в шаговой доступности от жилых домов.) Каким образом шестой трамвай сможет сегодня и завтра решить многолетние проблемы района, если этого не произошло раньше? Все годы, все долгие десятилетия проблемы копились, трамваи же 6-го маршрута никто не трогал, с них только что пыль не сдували. Пора менять подходы. Во всем городе есть желание, есть возможности и технологии, позволяющие использовать единственно эффективные транспортные решения. Улица Свободы - это не то место где можно долгими десятилетиями, до бесконечности сохранять и спасать рельсы. | |
Robinzon, 19 марта 2012, писал(а): Мне нравится 88 автобус. Heureux считает что получасовые автобусы - это нормально. Смотря какие автобусы. Для 798 и 816 нормально ходить 4 раза в день. А вот 96 автобус обязательно должен ходить часто. Для 88 автобуса 5-минутые интервалы не нужны, но это лишь моё оценочное суждение. Я не чиновник и я в отличии от Робинзона, не предлагаю укорачивать и запрещать транспорт (зачем то укоротить 96, уменьшить на нём интервалы, убрать 6 итп). Я стою на позиции сохранения и увеличения НОТ. В ряде случаев я поддерживаю очень креативные идеи в виде 904 автобуса, митинского троллейбусного депо итд. Развитие нужно а не стагнация. Чиновниками (и Heureux) отрицается необходимость транспорта, связывающего улицу Свободы с ТПУ Врать не надоело? Постоянно пишу от необходимости связи Свободы с Тушинским ТПУ. Каким образом шестой трамвай может сегодня и завтра решить многолетние проблемы района А трамвай решает гораздо больше, он решает ГЛАВНУЮ проблему всего Тушино - обеспечение нормального безпробочного проезда через эстакаду. Хватит бредить и фантазировать, нет тут никаких трамвайных лоббистов, я вообще нынешние вагончики не очень люблю, забудьте о связи 88 автобуса и 6 трамвая - они решают разные задачи, 88 автобус даже на Свободу не заходит, трамвай никак не мешает Вашему любимому маршруту. Heureux уверенно утверждает что в железнодорожном Тушино никакой такой транспорт до метро не нужен. Ну просто слов нет. Зачем Вы это пишете? Вроде взрослый человек... | |
Вот что Пробок.нет будет предлагать на п-ке с Тушинской: В том виде как на картинке идея убъет Свободу. Объясню почему: 1) Если столбами огородят ТП до перекрестка с Тушинской, то на трамвайные пути поместятся 1-2 машины, остальные будут стоять на разворот в левом ряду (а учитывая культуру вождения некоторые и в правом ряду). Соответственно, для проезда прямо остается 0.5-1 полоса, добавть к этому перестроения из левого ряда в правый тех кому надо прямо, короче, вечером пробка до Тушинской ул. будет гарантирована. 2) Если столбы оставят на том уровне где они сейчас, то зачем ехать до перекрестка и выжидать стрелки, если можно развенрнуться не доезжая перекрестка? Никто не будет доезжать до перекрестка. И стрелка будет лишь потерянные 10-15 секунд времени. Почитал тему про трамвай. Хотел бы вмешаться в этот знатный "холивар" с некоторым анализом проблем "шестёрки". Я много бывал по Европе, трамвай- это не пережиток чего-то старого, в Мюнхине, Вене, Праге это современный и удобный транспорт. Но там я был туристом, а вот несколько недель назад я был в коммандировке в славном городе Варшава, где по необходимости активно юзал наземный транспорт. Есть очень интересные наблюдения. Маленькая вводная информация: Варшава- город очень похожий на Москву, по архитекетуре, общему планированию, да и в целом колориту. Отличает разве что наличие всего 1 линии метро. Соответственно, основное транспорт- наземный. Главный вид транспорта трамвай, они там везде! Ну, а теперь самое интересное: почему в Варшаве трамвай- удобный вид транспорта: 1) Трамвай всегда ходит по выделенной части дороги. Он не стоит в пробках и всегда можно точно расчитать время. 2) Трамвай не тормозит у каждого столба, пролет между остановками минимум 1 км. Ходят бысто. Причем в трамвае надо крепко держаться за поручни, видимо ради экономии времени водители трамваев быстро ускоряются и резго тормозят). Естественно, там нет никакой ерудны, типа входа через переднюю дверь. 3) Трамвай ходит часто, интервал где-то 2-3 минуты. 4) Система хорошо продумана: чтобы пересесть с одного маршрута на другой, достаточно выйти на пересадочной остановки и подождать не более 5 (самый макисмум 8 мин) другого маршрута. Никуда не надо идти, одна остановка для нескольких маршрутов. 5) Одноразовые билеты есть как на один маршрут, так и на время поездки (за время поездки можно сменить любое количество маршрутов любого ОТ) Трамваи в Варшаве ходят в составе по 3 вагона, перевозят кучу людей. Да, трамваи там забиты битком, но не один автобус не перевезет столько человек за единицу времени. Всё это к чему. Трамваи Москве нужны, это мог бы быть 2-ой после метро по скорости и удобству транспорт. Но необходимо кардинально пересматривать их схемы и принципы движения по городу. Что касается 6-ки, в данном виде от него больше вреда чем пользы. Фактически, он используется теми, кому надо в район Курчатника и локально по Тушино. До Войковской намного быстрее на электричке, и просто быстрее на метро. Да и многим ли надо на Войковскую? Наземный транспорт должен эквивалентно по времени метро доставулять Тушенцев в район Белорусской, Динамо, Ходынки, Савеловской. Всё это районы большого скопления офисов. Удобные маршруты туда на 20-30 процентов сократят поток личного транспорта. И застовлять никого не надо будет. Я реально мечтаю о том, что когда-нибудь появится удобный для меня маршрут и в место потери времени в пробке, я сяду в автобус, достану ipad и потрачу эти 45 минут дороги на приятные вещи. Лично меня не надо пересаживать с автомобиля на ОТ, я сам пересяду, как только такой транспорт появится. | |
Креативная идея - это автобусно-троллейбусная выделенка. Heureux против любых идей развития. Шестерка - это консервация застоя.
| |
Гостю: Вы сразу желате снести Москву для того что бы построить на освободившемся месте Варшаву (Мюнхен, Вену, Прагу) или по кусочкам?
Просто обратите внимание на то обстоятельство: где находится в Тушино ТПУ а где трамваи. Вы предлагаете выпилить из Москвы метро или все-таки как-то нормализовать работу подвозящего транспорта? Вот куда и зачем я должен ездить на очень даже конкретных шестых трамваях? На Войковскую по грибы или до улицы Алабяна - по ягоды? | |
Гость@hamster, 19 марта 2012, писал(а): Согласен, тоже покатался. ) Всё это к чему. Трамваи Москве нужны, это мог бы быть 2-ой после метро по скорости и удобству транспорт. Но необходимо кардинально пересматривать их схемы и принципы движения по городу. Верно. Наземный транспорт должен эквивалентно по времени метро доставулять Тушенцев в район Белорусской, Динамо, Ходынки, Савеловской. Полностью согласен! | |
Наземный транспорт должен эквивалентно по времени метро доставулять Тушенцев в район Белорусской, Динамо, Ходынки, Савеловской. Туманная фраза. За счет чего именно можно получить "эквивалентность по времени"? Видите ли уважаемый Гость, наше транспортное начальство хорошо понимает что получасовый транспорт - это проблема, в принципе и по определению отменяющая любую эквивалентность времени поездок на наземном транспорте - хоть метро, хоть личному транспортному средству. Вместо того что бы экономить время пассажира единственно нормальным и наилучшим способом - не допуская получасовых интервалов движения, предлагается своего рода паллиатив: "глонассоизированные" стремительно-безостановочные автоэкспрессы (в которые москвичи не могут войти и из которых они не могут выйти) и доисторические трамваи (никак не сочетающиеся с остальным транспортом). | |
Heureux уверенно утверждает что в железнодорожном Тушино никакой такой транспорт до метро не нужен. Heureux, 19 марта 2012, писал: Взрослые и ответственные люди - это те кто считает что 88-й автобус должен ходить раз в полчаса, да и вообще никакие автобусы в Тушино (и в Москве) особо не нужны. Все счастье москвичей в одних только трамваях. От Вашей тусовки я давно и хорошо знаю что без рельсов счастья не бывает. Вы даже не пытаетесь отрицать мои факты, только вот почему-то отказываетесь от своих прежних утверждений. Оказывается, я наврал, припоминая все Ваши бесконечные идеи и суждения. Сегодня у Вас личный праздник. Вы можете теперь еще быстрее ездить (непонятно куда и зачем) мимо бедолаг вечно ходящих пешком по собственному району. Сегодня Вы - само великодушие. Вы даже ничего не говорите против 88 и 70. | |
Robinzon, 19 марта 2012, писал(а): Бред. Я больше всего люблю автобусы и ни в какой "трамвайной тусовке" не состою. Могу только повторить что трамвай в данном месте просто лучше всего приспособлен для выделенки на эстакаде. А по поводу будущего - да, считаю что за современным городским рельсовым транспортом - будущее, но у нас такового пока нет. Впрочем сейчас меня хорошо устраивают автобусы. Меня не устраивают пробки. Они устраивают только Вас. Сегодня Вы - само великодушие. Вы даже ничего не говорите против 88 и 70. А я против них никогда ничего и не имел. Ищите в старых сообщениях если есть такое желание. Могу только дать совет быть проще и не искать везде конспирологию. | |
Владимир, вы правда считаете что если сделать выделенку для автобуса на свободе то в пробке выделенка будет свободна ?
|