Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
То есть: 6-й маршрут трамвая после всего того что для него уже сделали - все еще неполноценный транспорт?
Ради трамваев убрали все автобусы. Трамваям построили дорогущую эстакаду. Может пора обратить внимание на что-то более полноценное (более разнообразное, удобное, взаимосовместимое) | |
Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Значительная потеря. В пробке можно потерять пару часов. Горожанин должен ездить с уверенностью что во столько-то он будет на месте. Ну например если наконец то сделают полноценную трамвайную выделенку на эстакаде. А сейчас - полная неизвестность. Это у меня времени полно, а как быть тем, кто утром едет на работу? Забудьте о своей ненависти к трамваям, городу нужен удобный транспорт для горожан. Сотни тысяч жителей города, пользующихся уличным транспортом страдают вовсе не от пробок. Очевидное отрицаете Вы. (И делаете это намеренно, преследуя определенные цели.) Я никаких целей нигде и никогда не преследую. Я всегда высказываю только свою личную точку зрения. Дорога стоит оттого что трамваям предоставлено слишком много места на трассе. Никто не будет убирать оттуда трамваи, надо просто это принять. Я не понимаю чем пассажиры в трамвае значимей пассажиров в любом другом транспорте Типичный ответ автомобилиста, который недоволен выделенными полосами, читал его неоднократно на различных форумах. ) Больше выделенных линий городу! НОТ должен быть не на последнем месте. Надеетесь, что весь транспорт выкинут на помойку, а трамвайчики оставят? А кто выкидывает весь другой транспорт? И какой именно? И какая здесь связь с трамваями? | |
Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Heureux, 15 марта 2012, писал: В пробке можно потерять пару часов (проехав 20 км). А можно и не потерять. На транспорте который ходит раз в полчаса время теряется неизбежно. На проезд 2-3 км уходит 40-50 минут времени. Ежели Вы придаете настолько преувеличенное значение пробкам - ездите на метро и электричках. Оставьте наконец нашу улицу в покое. Лучше всего если здесь будут разбираться без трамвайных лоббистов. Я убежден, что пассажиры НОТ могут успешно и мирно сосуществовать с автомобилистами - если не устраивать железные дороги посреди улиц. Heureux, 15 марта 2012, писал: Полная неизвестность - это когда трамвайчики ходят то до Алабяна то до Сокола. Полная неизвестеность - это когда властям не хватает разумности и решительности решить наконец проблемы 6-го трамвая, дублирующего полезный, функциональный и эффективный транспорт. Heureux, 15 марта 2012, писал: Моя жена ежедневно ездит на работу от ул. Свободы до ул. Черняховского - это рядом с Ленинградским проспектом. Причем не только туда но и обратно. (Для Вас это удивительно, но люди ездят не только на работу но и с работы). Пользуется самым разным транспортом, причем трамваями достаточно нечасто. Более всего - маршрутками и электричками, т.к. она (в отличие от меня) не связывает себя транспортной картой. Heureux, 15 марта 2012, писал: Охренеть-как-нужный трамвай это один один маршрут. Десять маршрутов не нужны, нужен один, но непременно трамвайный. Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Heureux, 15 марта 2012, писал: Довольно однообразную. Все высказывания сводятся только и исключительно к навязыванию трамваев. Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Heureux, 15 марта 2012, писал:Никто не будет убирать оттуда трамваи, надо просто это принять. Травайное лобби уже приняло такие сокращения трамвайчиков (и будет принимать дальше), что как-нибудь переживет и появление нормальной автобусно-троллейбусной выделененки на улице Свободы. Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Heureux, 15 марта 2012, писал: Я вовсе не автомобилист, Вы меня с кем-то путаете. Robinzon, 15 марта 2012, писал(а):<[Надеетесь, что весь транспорт выкинут на помойку, а трамвайчики оставят? Heureux, 15 марта 2012, писал: В Покровском-Стрешнево: автобусы №№ 62, 102, 160, 175, 248, 137, 241, 242, 249 В Южном Тушино автобусные маршруты сохраняются, однако, по большей части их невозможно дождаться. Heureux, 15 марта 2012, писал: Самая непосредственная. Вам, любителю и защитнику трамваев очень мешает наш последний 88-й автобусный маршрут. Вам все еще не хватает трамвайного процветания? Еще не исчерпались фантазии о "развитии" этого вида транспорта? Все реальное развитие трамваев в Тушино - это систематический развал и уничтожение автобусных маршрутов. | |
Вот эти фотографии я сделал, неделями выжидая пока знаменитая и прославленная пробка рассосется (чудом дождался, месяц караулил, палатку ставил):
    Вот эти фотографии не мои (честное слово - не мои): Яндекс:  Гугл - Викимапия:  Yahoo:  | |
Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Здорово что Вы собираете такие редкие фотографии отсутствия там пробок. Но количество таких фотографий не поможет действительно эту пробку убрать. В ней теряют время десятки тысяч тушинцев, она уже не только утром, но и днём и даже вечером. Сегодня в 15-16 всё стояло. А решить проблему можно же очень просто и экономично - сделать полноценную выделенку для трамваев просто огородив трамвайное полотно для автомобильного транспорта. И тогда жители будут не только на фотографиях любоваться отсутствием пробок на этой эстакаде но и в реальности. Я вообще не понимаю что Вы хотите доказать - что пробок нет? Они ЕСТЬ. Это подтвердит любой житель Тушино. | |
Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Так лучше ездить в получасовом транспорте без пробок чем в получасовом транспорте с пробками. Оставьте наконец нашу улицу в покое. Лучше всего если здесь будут разбираться без трамвайных лоббистов. 1. Я не трамвайный лоббист. 2. Любая улица в Москве - моя. Все высказывания сводятся только и исключительно к навязыванию трамваев. Не обобщайте. Это только в ситуации с этой эстакадой. Полоса есть? Есть. Трамвай часто ходит? Часто. Нужно только огородить полосу от заезжающих автомобилистов. В Покровском-Стрешнево: автобусы №№ 62, 102, 160, 175, 248, 137, 241, 242, 249 Ну давайте ещё конки вспомним. Мы живём в 21 веке с изменившимися транспортными потоками, с метро и с пробками на эстакадах. Нужны новые решения, не ущемляющие интересы большинства жителей района. А по поводу 241,242,249 итп. - насколько я помню историю транспорта - эти автобусы были переименованы в 500-е и служили для доставки людей от ближайшего метро для разных подмосковных мест. Когда построили метро Тушинская - то она и стала ближайшим метро для этих автобусов. Где сокращение? В Южном Тушино автобусные маршруты сохраняются, однако, по большей части их невозможно дождаться. 96 ходит довольно часто. Heureux, 15 марта 2012, писал: Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Мне? Мне он не мешает. С чего Вы взяли? Вам все еще не хватает трамвайного процветания? Мне не хватает полноценной выделенки на эстакаде. Я не хочу, как Вы, сидеть в пробке и этому радоваться. Все реальное развитие трамваев в Тушино - это систематический развал и уничтожение автобусных маршрутов. Автобусы уничтожались в своё время по совсем другим причинам. А трамвай тут с 1944 года ходит. | |
Robinzon, 14 марта 2012, писал(а): 816 ходит от Калужской до Рублёвского шоссе 4 (четыре) раза в день. Это я написал чтобы опровергнуть "ненужность" редкоходящих маршрутов, которую Вы пропагандировали. Маршруты нужны разные. Одни должны часто-часто довозить людей до метро (ну например 96), а другие следовать из точки А в точку Б согласно расписанию (желательно) и не очень часто, потому что они не будут добирать пассажиров на остановках (ну кто например будет стоять на остановке "Канал имени Москвы"?), но тем не менее они (эти маршруты) нужны. Исключение тут оставляют траффиковые магистральные маршруты типа 130, которые тоже должны ходить часто и вот для таких маршрутов и должны быть сделаны выделенные полосы на магистралях, что и было уже сделано для 904. Особенно необходимы хордовые маршруты (например ожидаемый Кунцевская-Варшавская), которых иногда не хватает. Пока 904 не стал похож на 130, да и это не нужно, дело это для нас новое, много консерватизма, недовольных бабушек, которые хотят чтобы экспресс останавливался на каждой остановке и проч. Полноостановочный транспорт и экспрессы часто выполняют разные функции. Хорошо когда эти функции совпадают (904 забирает пассажиров 88 на некоторых остановках, наконец в ПС появился дополнительный подвоз!), но когда эта функция начинает тормозить основную задачу экспресса - быстро и без пробок добраться от А до Б, то приоритет очевиден. Экспрессов единицы, а внутрирайонных маршрутов - сотни. И никакие машины для маршрута они не отбирают - для 904 были закуплены отдельные автобусы. | |
Ребят, кажется скоро у нас жопа начнётся, новую ригу распахивать начинают там где она двухполосная... щас все на волоколамку переместят свои маршруты.... кто нибудь что нибудь слышал про этот строительный ужас ?
| |
Да уж, слышали... Ковырять будут от Пирамиды, вернее от развязки перед нею (ну собсно где по 2 полосы начинается) и аж до Новопетровского, до большого кольца. Это порядка 35-40 км участок. Совершенно непонятно зачем это нужно. Отличная трасса. Надо только за покрытием следить, может стоянки экстренные кое-где обурдовать. Больше ничего там не нужно. Лучше бы деньги на освещение трассы потратили на этом участке и развороты доделали в дырках под ней у некоторых СНТ. А так - это какой-то непонятный ацкий циклопический распил. Полно шоссе которые ждут чтобы стать магистралей - нет они отличную существующую магистраль коврять будут по-новой. Гондурас!
| |
Heureux, 15 марта 2012, писал:  | |
Фотография выглядит немного убедительней, не находите?
В получасовом транспорте я езжу без всяких пробок. Я всю жизнь живу в Тушино прямо у этой самой пробки и у знаменитых трамваев - ровесников не то конки, не то войны с Гитлером. Никаким "единственным спасением" трамваи, конечно же, не являются. Абсолютно ни от каких проблем трамваи не спасают. Без трамваев можно прекраснейше обходиться. Я вот почему-то умею решать проблемы с пробками. Но я совершенно не представляю как можно пользоваться получасовым транспортом, не теряя прии этом совершенно запредельную кучу времени. Сегодня ехал от Сокола на 70. Пока ждал 70, прошли два 82, 12, две маршрутки и 904. В семидесятке - аншлаг. Перед троллейбусом идет 904, на него никто не садится, все валом валят на 70. Не только на Глебово (где 904 не останавливается) но и на МПС. На узкой Волоколамке 904 не может обогнать 70 - сколько времени сэкономили пассажиры экспресса, проехав мимо остановок с толпой народа? В курчатовской пробке стояли от силы минут пять. Не меньше времени потеряно из-за прегруженности остановки у ст. м. Сокол. Переполненнная редкоходящая семидесятка ждет не только пока остановку проедет пустой 82, но еще и пережидает маневры водителей маршруток, которые ставаят свои газельки поперек троллейбусной линии. Люди просто не хотят сравнивать потери от раздутых до небес "пробок" и от всего остального. Ждать семидесятку пришлось более 10 минут - это вдвое дольше потери времени в пробке, при этом девица в салоне кричит по мобильнику как долго она будет ехать: " - ...я стою в ужасной пробке!" Сразу же после поездки на троллейбусе, отправился ждать 88. Прождал полчаса. Считал проезжающие мимо экспрессы пока в глазах рябить не стало. За 10 минут мимо промчалось три пустых 904, потом какое-то время их не было, потом заметил 904 с пассажирами. 88 - переполнен. Пассажиры садятся на каждой остановке. Надоело слушать ваше вранье. Для четырех 88-х автобусов двадцать лет не могли найти пассажиров, для двадцати четырех 904-х автобусов все нашлось моментально. И от МПС до ТПУ трафик нашелся, да и не пропадал он никуда - просто никто не мог жождаться призрачного 88, вот и ездили иными путями. На фиг нужные трамваи усиленно навязывают, нужнейший 88 - гасят всеми возможными способами. На то, что семидесятки полезнее чем шестерки - чиновникам наплевать. Пробки последних двух дней, говорчт о том что Волоколамку нужно расширять - это необходимость. Травайная выделенка - это не выход. | |
Гость@hamster, 16 марта 2012, писал(а): Я могу КАЖДЫЙ день делать фотографии этой огромной пробки но только для того чтобы доказать очевидное?? Эту страшную пробку обсуждают в нескольких темах на Хомяке уже несколько лет а для Вас её нет. Это не просто враньё, это чудовищное враньё. Я не понимаю - чего Вы добиваетесь? Чтобы все нормальные тушинцы поверили что этой пробки нет? К сожалению она ЕСТЬ. У Вас абсолютно неконструктивные идеи и предложения, связанные исключительно с причинением транспортных неудобств тушинцам и с сократительством нашего транспорта: 1. Вы упорно высказываетесь против полноценной выделенки на эстакаде, которая позволит нормально передвигаться десяткам тысячам жителей. Ради этого Вы упорно отрицаете очевидное - пробку на эстакаде. 2. Вы хотите убрать нужные автобусы с Вишнёвой улицы. 3. Вы хотите сократить автобус 96 до 96к и значительно уменьшить его интервалы. При этом Вы им вообще не пользуетесь (как сами и рассказывали). 4. Вы вообще хотите убрать 6 трамвай из Тушино. 5. Вам не нравится ТКЛ. А где конструктив? Где позитивные предложения? Зачем годами заниматься фантазиями по уничтожению нашего транспорта? Надоело слушать ваше вранье. Какое враньё? Что на эстакаде пробка? нужнейший 88 - гасят всеми возможными способами. А каким образом его гасят? | |
Что это за рассуждения про "иные причины" по которым все автобусные маршруты в МО Покровском-Стршнево были уничтожены, а Южном и Северном Тушино - доведены до получасовых интервалов? В Южном Тушино нормально работает только 96 - а это всего лишь повтор 70.
102 работал с пятиминутным интервалом, 62 - с трехминутным. На какое-то время к ним дополнительно добавили десятиминутные 248 и 175. На Фабрициуса и на северотушинской Свободы резко уменьшилось население? Можете и дальше расхваливать 96-й автобус и 6-й трамвай (повторяющие разные участки семидесятого троллейбуса). Но хотелось бы узнать почему на Волоколамском шоссе не должно быть тушинского транспорта, на ул. Фабрициуса и на Верхней Свободе - почти что никакого, а 96-й автобус и 6-й трамвай должны процветать и идти к неслыханному изобилию? Пусть себе ездят четыре раза в день, раз это так хорошо и "удобно". | |
Сергей, это Вы упорно высказываетесь против полноценной выделенки. Полноценная выделенка может быть только в одном варианте: автобусно-троллейбусная. Как у нас умеют защищать трамваи я знаю хорошо. Защитники трамваев не считаются ни с кем и ни с чем. Здравый смысл отдыхает.
| |
88-й автобус гасят уменьшая его интервалы. При этом делается десятиминутный 43-й автобус, пятиминутный 904-й экспресс, организуются 475-я, 456-я, и еще какие-то маршрутки.
То же самое происходит с семидесяткой. Некогда шестерка ходила по Лодочной улице вместе со 160-м автобусом, по Сходненской улице - вместе с 62-м и 160-м. Что-то убирают, а что-то нет. Какой-то транспорт начинает ходить реже, а какой-то чаще. Все о чем пишете Вы - это и есть реальное уничтожение транспорта. При этом Вы поддерживаете систематическое уничтожение транспорта не только в моем, но и в Вашем районе. Никакого "развития" трамваев быть не может. Рассказки про "неизбежность" трваев - это вранье. Поддержка конечной автобусов на Вишневой - абсолютно деструктивное занятие. Почему можно переносить областной транспорт (541, 542, 549) к ТПУ (сокращение) и нельзя переносить к тому же ТПУ тушинский транспорт (развитие). Почему можно отменять конечные на Туристской и в Алешкинском и нельзя на Вишневой? | |
Robinzon, 16 марта 2012, писал(а): Чтобы сделать автобусно-троллейбусную выделенку (это прекрасно) нужно убрать трамвайную выделенку. Никто убирать трамвай не будет. Это абсолютно фантастический вариант. А вот добиться огораживания уже существующей трамвайной выделенки весьма реально. И это позволит сделать настоящую и полноценную выделенку для проезда этой пробочной эстакады. Сохранение трамвая не самоцель а суровая местная реальность. | |
Robinzon, 16 марта 2012, писал(а): Нет, это не повтор. Это разные маршруты. 96 дополнительно заезжает и на Туристскую улицу и на Вишнёвую. А вот представим что 70 застрял где-то в пробках на Волоколамке или свет отключили (я как-то ждал 70 минут 40) - только 96 может выполнить подвоз со Свободы до Сходненской. 96 маршрут вообще уникален - относительно короткими интервалами, не длинным но тем не менее полезным маршрутом, заездом к нескольким станциям метро итп. | |
В Южном Тушино - повтор. Когда я говорю о 96к, Вы прекрасно понимаете о чем идет речь.
| |
Robinzon, 16 марта 2012, писал(а): Heureux, 16 марта 2012, писал: Все трамваи из Москвы давно уже убраны. Продолжайте "спасать" шестерку. Авось полегчает. | |
Robinzon, 16 марта 2012, писал(а): Почему не может? Может. Нужно закупить современные вагоны (французские), сделать нормальную выделенку и народ с удовольствием будет ездить на комфортном городском транспорте. Почему можно отменять конечные на Туристской и в Алешкинском и нельзя на Вишневой? Потому что первые две не являлись ключевыми конечными точками. Конечная на Вишнёвой имеет все признаки "конца" маршрута. Дальше ехать некуда - дальше кафе "Тушино". ) | |
Robinzon, 16 марта 2012, писал(а): В центре Москвы - правильно что убрали. Надо развивать магистральные (17,16) и хордовые ( 6) трамвайные направления. Продолжайте "спасать" шестерку. Я не спасаю 6-ку, я спасаю обсуждаемую эстакаду от пробки. | |
Robinzon, 15 марта 2012, писал(а): Гость@hamster, 16 марта 2012, писал(а): http://youtu.be/5ngtcuIBDfs без комментариев. | |
Robinzon, 16 марта 2012, писал(а): На месте Алешкинского круга "элитку" построили, потому и можно. | |
Сегодня продолжили ограждать буйками рельсы на Свободе. Дошли почти до светофора с Тушинской улицей. Я думаю, что рельсы оградят потом с двух сторон. Меня честно это радует. А вот сегодня поймал себя на мысли - а как же теперь будут поворачивать местные к себе во двор или со двора?! Получается в объезд поедут теперь, только где он объезд-то этот? Поворот во двор у дома 2 и 4 по улице Свободы ,например который, получается водителю нужно (как он это и делал только вливаясь в поток по рельсам) проехать по Большой набережной, а дальше6 до Восточного моста, до Долгова или где, чтоб влиться в поток в сторону центра? Потому что пути наверное оградят по всей Свободе. И где же будет разворот тогда? На Тушинской никак - только если со Свободы на Циолковского.
| |
Владимир два вопроса:
1. автобус 88э (экспресс) по Волоколамке не ходит в связи с вводом 904го ? 2. автобус 88к пользуется популярностью ? | |
kiryshkin, 17 марта 2012, писал: Тоже сегодня это видел, очень радует. ) | |
1141, 17 марта 2012, писал: А серия П-3М "элитка"? ) | |
Это хорошо, если столбики ставят. Однако можно предположить, что наши талантливые автолюбители будут
а) ломиться по трамвайным путям до перекрестка с Тушинской и там пытаться вклиниться обратно, блокируя выезд с Вишневой б) объезжать по Б.Набережной до перекрестка с Тушинской и там соревноваться с теми, кто делает разворот и выруливает в с рельсов в) чесать по Вишневой, проезду вдоль ж/д и гаражей, сдавать задом метров 50 и вжимать на эстакаду, мешая тем немногим, кто едет на Волоколамку в область г) пилить по рельсам дальше до Водников, Габричевского, ост. Покровское-Глебово, Курчатова Чего забыл? :) | |
tema, 17 марта 2012, писал(а): д) Проложат путь для разворота через удобные им пару-тройку столбиков :) |
