Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
kiryshkin, 11 марта 2012, писал: Здорово! Надо бы поглядеть, что за буйки такие. Давно пора было! | |
kiryshkin, 11 марта 2012, писал: Я подумал, что они будут менять покрытие трамвайных путей, поэтому огораживают... | |
kiryshkin, 11 марта 2012, писал: Ура! Дождались! Ostland, 11 марта 2012, писал: Пути уже недавно меняли. | |
kiryshkin, 11 марта 2012, писал: В целом, наверное, позитивно. Для тех, кто на маршрутке 370 - неудобно. Так она по Большой набережной проскакивала и по трамвайным путям чесала, а теперь со всеми придется тошнить по Свободе... Да и чтобы развернуться на Волоколамке и ехать в область - теперь придется ехать до светофора на Свободе. | |
Robinzon, 7 марта 2012, писал(а): Autobus, 8 марта 2012, писал: Все поездки по трассе - "сказка" (цититрую Heureux). А не на одном только 904-м экспрессе. Поездки на 88 в объезд Райниса занимают считанные минуты. Проблема только в интервалах движения, более ни в чем ином. Каждый день в течении нескольких лет я трачу на 4-х километровое расстояние 40-50 минут времени, из них большая часть уходит на ожидание 88-го автобуса. 12 минут поездки 8 минут ходьбы. Если автобус ушел из-под носа - или полчаса ожидания или идти километр до ТПУ, где можно использовать 777 (часовые интервалы). Поскольку я точно знаю расписание 777 и езжу в определенное время, то, упустив 88 я бегу еще один километр, торопясь к конкретному времени прибытия 777. Этот дополнительный пеший маршрут от канала до ТПУ для меня становится необходимостью несколько раз в неделю - не из-за рекламируемых травайныйм лобби каких-то там "пробок" а исключительно из-за редкости 88. Вы легко обнаружите множество пешеходов на участке с "пустыми" остановками "канал им. Москвы" и "Клуб им. Чкалова". На этих остановочках (где нет ничего кроме 88 ) народ привычно (на всякий случай) проводит не более 3-4-х минут времени и уходит. Никаких пробок в районе остановочек "канал" и "клуб" я не вижу. Сергею поверил на слово. Автомобили здесь легко и постоянно обгоняют пешеходов - конкретно меня обгоняют ежедневно. | |
kiryshkin, 11 марта 2012, писал: Sasha, 11 марта 2012, писал: Давно пора иметь на нижней Свободе нормальный транспорт. А трамвайчики ваши - сколько их ни огораживай - все одно: неудобнейший остой и позавчерашний день. Сегодня ваши долгожданные столбики уже поставили на ул. Свободы - от трамвайной эстакады до остановки "Тушинская улица", по нечетной стороне домов. В одиннадцатом часу утра наблюдаю очередную аварию на трамвайных путях - чуть дальше остановки "тушинская улица", (между 5-м и 6-м домами). Трамваи стоят минут 20-25 выстроившись в нехилую очередь. Такое происходит раз 10 в неделю, не меньше. Для того что бы на трамвайных путях не происходили систематические и неизменные ДТП необходимо изолировать трамвайную линию по всей нижней Свободе, то есть делать выделенку не для всего НОТ а только для одного маршрута. С какой стати такие спецпривилегии? Почему выделенека должна быть отдана упорнейше сохраняемым трамваям а не всему остальному транспорту? Полоса для нерельсового транспорта позволят работать множеству маршрутов общественного транспорта, спецтранспорту, а при необходимости может быть занята общим потоком движения. Сколько можно навязывать трамваи? | |
kiryshkin, 11 марта 2012, писал: Sasha, 11 марта 2012, писал: Мозгов на постоянное лоббирование трамваев хватает уже не первое десятилетие. Ни на что иное - не хватает принципиально. Весь остальной транспорт тупо и бездарно уничтожается. Для трамваев строят отдельную эстакаду, им давно уже отведен отдельный туннель (вхолостую простаивавший в самые пробочные времена). На участке Лодочной - южной Сходненской трамваям не мешает совершенно никакой транспорт. На все той же ул. Панфиловцев пятиминутный 96-й автобус не работает, ничего похожего на кучу автобусных маршрутов (усиленно дублирующих семидесятку) - мы там почему-то не наблюдаем. И 88-й автобус и 70-й троллейбус как только не замещают другим транспортом. Сегодня ждал 88 относительно недолго - минут пятнадцать (или чуть больше). За это время прошли две маршрутки и четыре 904-х экспресса. Такое наблюдаю ежедневно. 904 ходит несколько неровно но невероятно часто. При этом ничего "скоростного" в этом маршруте нет, т.к. для того что бы попасть в 904-й автобус нужно потратить кучу сил, средств и времени. То же самое относится и к доездкам до нужного места с уникальных остановочек 904. Для 904-го и 43-го автобусов, бесконечных маршруток - пассажиропоток легко находят. Для 88 - никогда. У чиновников мозги всегда настроены только и исключительно в пользу трамвайчиков шестого маршрута. Никакой объективной перспективы гг. чиновники упорно видеть не хотят. Нужны одноразовые мажорные рапорты и доклады. | |
Robinzon, 7 марта 2012, писал(а): stepananipreev, 9 марта 2012, писал: А может не знают правил движения те кто предлагает автоэкспрессы? Вот как имено по-Вашему экспрессы должны обгонять полнооостановочный транспорт? Время горожан навязчиво экономят в каких-то там маршрутках, трамваях, автобусных экспрессах. И сколько можно реально сэкономить во всем этом чудо-транспорте? Пять минут или три с половиною? Благодаря искусственно редким маршрутам (сейчас это 88, а несколько ранее настолько же редко ходили черная шестерка и черная семидесятка) - я в своем районе езжу со скоростью 5 км в час. Тот же эффект получается и в случае использования сходненскоподвозного транспорта (для поездок на работу а не в маркеты). Настолько же медленно движутся по городу только те, кто стоит в десятибалльных пробках. Почему одни могут жаловаться а другие нет? Я оказываюсь в такой ситуации ежедневно, в любое время суток - почему я должен молчать? Любители поорать про московские пробки не замолкают никогда (при том что ихние любимые пробки заканчиваются за считанные часы). В результате же - весь московский транспорт уничтожается, сохраняются одни лишь трамваи. На одних трамвайчиках далеко не уедешь | |
Robinzon, 7 марта 2012, писал(а): Heureux, 8 марта 2012, писал: Вишневые маршруты - фашизм и людоедство. Омерзительное издевательство над людьми. Сергей, я очень давно читаю Ваши посты. Движение по эстакаде происходит только в одну сторону. Эстакада сама по себе ничем не плоха, все проблемы происходят от сужения Волоколамского шоссе за туннелем. В обратную сторону имеем несомненное расширение уличной сети. Все время Вы описываете одно и то же. Как Вы ездите в центр на троллейбусах, а от центра – на трамваях. Мне конечно интересны ваши сообщения, но хотелось бы все-таки получить информацию и о причинах таких действий. Скажите пожалуйста, почему Вы так делаете? | |
Robinzon, 11 марта 2012, писал(а): Делаю я по разному. Но да - в центр я предпочитаю ездить на троллейбусе (сейчас я пересаживаюсь на 904 у МПС), мне так нравится. Из центра я на трамвае не езжу, обратно в Тушино я езжу на метро (до Сходненской). Потому что обратно я еду с подругой (я её встречаю в центре) и потому что в обратную сторону вечером поездка на шоссе проблематична из-за пробок. Думаю маршрут Тушино - Белорусская мной самый используемый, но кроме него я езжу по самым различным направлениям (это не работа). До Войковской и от Войковской я еду на трамвае не из-за зелёной ветки метро а из-за посещения "Метрополиса". Часто езжу на Пресню (70/904) и на Шелепиху (Сходненская - Полежаевская-155 или 70-43-155 или 70-54 (вариант 6-23-155 или 6-23-850 (+69) весьма долог)), там же Горбушка. На той неделе проехался от Горбушки (купил перфоратор) на 155-23-6. Но это всё из-за встречаний и небольших поездок. А так - по всей Москве могу поездить. Раньше много катался по югу и юго-западу (когда жил в Чертаново). Пока связал своими поездками на НОТ Тушино с центром, западом, юго-западом (688 конечно, можно ещё сюда 130 приплюсовать), югом, севером и даже северо-востоком (774). Восток и юго-восток это слишком экстремально - лучше метро или электричка. ) Раз пошла тема вспомним ещё полезные выездные маршруты - 626 нынче пущен вне пробок через Рублёво, даже как то съездил на Горбушку на 631-626 и на паре местных филёвских автобусов, времени полно было. 284 - по МКАДу от Речного до Алтуфьево, там можно комбинировать. Полезная связка станция Тушино - Дмитровская + Рижский вокзал. Дмитровская - много вариантов дальше включая Савёловскую, а с Рижского вокзала на 265 можно быстрее всего уехать в Сокольники. 155 - архиполезный маршрут, можно комбинировать, вот 850 важный автобус но как-то мной мало использовался, до Крылатского быстро едет. Вообще чтобы так ездить нужно: 1. Большой запас времени (поездка по западному боку Москвы до юга занимает 3.15, через центр на час быстрее на 70-1-40) 2. Знание пробочных мест и время их образования. 3. Запасной вариант. | |
Robinzon, 11 марта 2012, писал(а): Трамвай лоббируют французы и катают на новых моделях Собянина /file/18887 А 88 автобус никто не лоббирует. Поездки на автобусе с таким номером приравнивается к экстремизму :) | |
peskow, 11 марта 2012, писал: Красивые трамваи. На немного длинноваты, как быть с остановками непонятно. Но в любом случае - они лучше нынешних. | |
kiryshkin, 11 марта 2012, писал: Ну и толку от них? Меж ними же можно проехать и чесать так же по путям. Никто надеюсь перекрёстки отменять не будет?:) Реально не вижу никакого толка от них. На Циолковского как прикажете поворачивать? Прямо из-под дверей трамвая на остановке, подрезая его? Или из центра ничего не огораживают? | |
leksey, 11 марта 2012, писал: Проезд по трамвайной эстакаде запрещён и вообще-то опасен. Я маршрутки вообще стараюсь игнорировать. Да и чтобы развернуться на Волоколамке и ехать в область - теперь придется ехать до светофора на Свободе. Из-за разворачивающихся у эстакады возникали как пробки так и разные недоразумения-столкновения (сам неоднократно наблюдал). Надеюсь что теперь трамвай (да и остальной транспорт) будет на нижней Свободе ехать быстрее. Сам столбики ещё не видел. ) | |
Robinzon, 11 марта 2012, писал(а): Сказка, да. Но в определённые часы и в определённом направлении я на 904 не поеду. Ближе к вечеру в сторону центра всё летит. И я в 904 тоже. А обратно собирается пробочка. Утром - наоборот. Бывают всякие аномалии типа той, которую я наблюдал 7 числа - когда вообще ничего не двигалось итп. Полноостановочному транспорту надо делать везде карманы, тогда экспрессы могу их нормально обгонять. Уверен, что экспрессы не должны становится полноостановочным транспортом, потому что у них разная задача. | |
kiryshkin, 11 марта 2012, писал:хм... может это борьба с желающими развернуться идущими из области и забивающими на знак "движение только прямо" ? | |
Robinzon, 11 марта 2012, писал(а): Heureux, 11 марта 2012, писал: Cергей, Вы описываете очень частные и личные ситуации. Это не вполне объективный подход. Представьте себе на минутку что сразу в нескольких микрорайонах (будем говорить о 14-м и 15-м) нет никакого номального транспорта до метро. Пока у нас не хотят делать ничего лучшего (короткого и надежно работающего), лучший вариант - это семидесятка. Утренняя пробка на эстакаде - далеко не самый решающий момент. Дело вот в чем. Транспорт от метро на порядок нужнее чем транспорт до метро. 1. Транспорт нужнее всего после работы, вечером усталость больше а сил на хождение пешком – меньше. 2. Вечером не нужно торопиться, нет необходимости считать каждую минуту. Вечером ты никуда не опаздываешь. 3. Утром из дома выходишь налегке. Вечером домой приходится добираться с тяжелыми сумками. 4. Поздним вечером пешеходный маршрут по заводским задворкам, железным дорогам и полудиким лесочкам (именно по таким местам приходится ходить от ст. метро «Тушинская» и «Щукинская» до городских улиц) - крайне непривлекателен. При поездке от метро на троллейбусе не существует вообще ничего из того что Вы неизменно описываете в своих постах. На эстакаду выезжать не нужно, троллейбус поворачивает прямо с выделенки. Утренние пробки вызваны сужением Волоколамского шоссе, в обратную же сторону уличная сеть расширяется. Троллейбусы стоят в утренних пробках оттого что до сих пор нет выделенки для общественного транспорта. Трамвайная линия - это не решение. Во второй половине дня трамваи - это большое неудобство. Нужно подолгу ждать транспорта на Соколе, пока трамвайчики ездят на какие-то свои собственные конечные у ст. м. Войковская или на ул. Алабяна. | |
Robinzon, 11 марта 2012, писал(а): Heureux, 11 марта 2012, писал: Хороши разные задачи - на остановочках "Больница МПС - на область" и "Станция метро Тушинская - на центр" экспрессы теперь забирают большую часть пассажиров 88. Карманы неудобны и недешевы. Раз экспрессы - это настолько дозарезу и внезапно понадобившийся городу транспорт - может пора подумать о двухполосной выделенке? О четырехпутных трамвайных линиях предлагаю побеспокиться заблаговременно. Пока что нелепая и бесполезная "шестерка" останавливается у каждого второго дерева в покровском лесочке. Вместе с собачками. | |
Robinzon, 11 марта 2012, писал(а): peskow, 11 марта 2012, писал: Французы - они много чего лоббируют. Авианосцы, например. (нехилая такая сделка). Дизайн у ихних трамвайчиков красивенький. Греки к олимпиаде заказали себе трамвайчики еще более навороченного дизайна. В олимпийском Сочи теперь тоже аэроэкспресс работает - никаких остановок не имеет, пустой ходит. Я хочу пользоваться транспортом а не любоваться на транспортные дизайны. Те кто навязывает вишневые автобусы - оставляет людей без нормального транспорта. 88-й автобус - единственный маршрут в Тушино НОРМАЛЬНО И ПРАВИЛЬНО привязанный к ТПУ. С точки зрения чиновников нормальная привязка к метро - это экстремизм, с этим нужно бороться. | |
Robinzon, 12 марта 2012, писал(а): А проекты для распила федеральной казны типа Сколково это удобно и дёшево ? | |
В Сколково пилят больше, в Тушино - меньше.
Меня беспокоит транспорт в Тушино. | |
А столбики-то трамвайные и взаправду поставили для того что бы машинки не разворачивались прямо пред эстакадой.
Трамвайные поклонники желают что бы оградили тот путь на который заезжают частники едущие в центр, а отгородили-то обратный. Пока что эта "трамвайная выделенка" особо никакого отношения к трамваям не имеет. (Вчера я еще ждал что работы по огораживанию продолжатся, но сегодня убедился этого не происходит.) Оградка сделана на очень коротком участке, на всей нижней Свободе автовладельцы по-прежнему разворачиваются через трамвайные пути. (И даже налево таким образом поворачивают.) Бардак от этих самых трамвайных полос движения невероятный. Особенно после укладки бесшовных плит. ДТП на трамвайных полосах случаются по нескольку раз в день. | |
По поводу травайных прожэктов, распилов, чиновничьей саморекламы - могу вспомнить следующее.
На разных генпланах я частенько с интересом разглядывал новенькую трамвайную линию Тушина, эдак эротично нарисованную прямо на бульваре Я. Райниса. Как всем нам хорошо известно - на Райниса слишком мало транспорта. На Райниса острый дефициит автобусов и троллейбусов. На Райниса слишком много деревьев разрослось. Пора, радея о самом экологическом транспорте - половину бульвара выпилить. | |
Robinzon, 12 марта 2012, писал(а): 4 года ждал случая чтобы выложить эти фотки :)    :) | |
Robinzon, 12 марта 2012, писал(а): Так может огородить эти пути полностью и аварий не будет. ) | |
Autobus, 12 марта 2012, писал: Да, както уже себе сложно представить что бульвар был двухполосным совсем недавно. Зато теперь туда можно посадить самолёт если что. Или Годзиллу прогнать маршем. | |
Повторю опять свое предложение сделать на нижней Свободе а-ля Лиговский в Питере: огороженная полоса в центре улице, по которой едут автобусы и трамваи (http://vk.com/album-29912247_142033445).
Вопрос 1. Хватит ли существующей ширины, чтобы 2 автобуса разъехались. Вопрос 2. Что делать с тролями. | |
Ostland, 13 марта 2012, писал: Очень интересное решение. | |
Ostland, 13 марта 2012, писал: Не хватит места... Ну то есть если просто пустить автобусы по рельсам, то места по идее хватит (трамвай и бас одинаковой ширины, примерно). А вот ещё и заборчик с парапетом - уже не влезут. А, вижу что на выделенке по ссылке остановки имеются в виде карманов, так сказать... Но это тогда надо Свободы расширять на один ряд справа. Не оставим же один ряд возле остановок? И как из этой выделнки будут сворачивать направо теже: 62й на Циолковского, Тэшка на Лодочную, и наконец будущий 248й на шоссе? Имхо, мне кажется проще перенести трамвай на нечётную сторону Свободы. Станет по 3 ряда по Свободе в каждую сторону, правый - выделенка. То есть будут и выделнка для басов/троллей, и 2 ряда для машин и трамваю никто мешать не будет. З.Ы. А тролль с трамваем пустить по одной полосе не проблема - тролльные провода просто правее трамвайных будут(у тролльлей же палки длинные в отличие от трамвая). Так что это самое простое в вашем предложении. З.Ы.Ы. Ну а если очень хочестя действительно развить тему такой выделенки - то могу посоветовать пообщаться с нашим куратором по НОТу Александром Чекмарёвым (Александр Chek Чекмарев - pipindaivanovna@mail.ru). Я же честно не вижу ни переспективы, ни даже формы в какой можно было бы подать такое копмлексное решение... | |
Предлагаю ради сохранения трамваев объединить экватор с северным полюсом.
Это будет не просто интересное, а очень интересное решение. |