Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): 96 автобус является подвозным транспортом до метро Сходненская для тех, кто живёт на Туристской, на Райниса и на Свободе (до "Салюта"), до метро Планерная для тех, кто живёт на Лациса. Очень полезный и востребованный маршрут. | |
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): Да почему же Вы все разговоры о транспорте сводите к частной проблеме нижней Свободы, которая решается запуском части "вишнёвых" автобусов до южной Тушинской? Какой же Вы аналитик, если в каждом комментарии смотрите на проблему только с личной/микрорайонной точки зрения? Да ещё и не принимаете во внимание проблемы других жителей, Ваших же соседей. Скоро попросите персональный автобус к подъезду. ) И если бы я не любил "людишек", то не пытался бы прагматично сформулировать свои мысли по поводу развития необходимого и хорошо ходящего (!) транспорта в Москве. 96 автобус является удобным подвозным транспортом вне Вашего отношения к нему. | |
Autobus, 27 декабря 2011, писал: За что мне такие милости? Хотите сделать доброе дело - отвезите какого-нибудь старичка из 13-го микроорайона в 139-ю поликлинику. Или пассажира с тяжелыми сумками подвезите от ТПУ до его дома - он ведь, скорее всего, от ТПУ до дома пешком бегает - в любую погоду и с любой тяжестью - уже 35 лет. Вот все эти поблемы хотя бы отчасти и решает 88-й автобус. И до метро людей довозит за три-пять минут (в отличие от вишневых автобусов) и из конца в конец района позволяет ездить за каких-то 10-15 минут. 88-й автобус - это, прежде всего, пример того, как именно нам нужно наиболее правильно и удобно организовать транспорт в районе, как его нужно привязать к ТПУ. Вишневые автобусы - это пример того как транспорт работать не должен. Нигде и никогда. Хоть в Афинах хоть в Дрездене, хоть в Москве. | |
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): Под местоимением "мы" подразумевается весь бывший тушинский район. Назойливое культивирование 96 - это попытка подменить пять-шесть маршрутов НОТ нашего (тушинского) района одним-единственным | |
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): А причём тут вообще нижняя Свобода? 96 не является удобным подвозным транспортом для Покровского-Стрешнева. Он является подвозным транспортом для жителей других районов. А по поводу системности - аналитику нужно смотреть на различные проблемы не через призму своих местных транспортных безобразий а в общем, при этом зная частности в разных местах. Этот комментарий показателен - позвозная сущность 96 автобуса рассматривается исключительно в свете его полезности для Вас. | |
Прежде чем рассуждать о полезности 96-го для других - объясните пожалуйста его полезность, незаменимость и уникальность для себя самого. Разве на средней Свободе - больше не на чем к метро ездить?
Мои высказывания (в отличие от Ваших) вызваны полным отсутствием или плохой (то есть - бессвязной и дезорганизованной) работой транспорта в целом муниципальном районе, что в равной степени относится к шести жилым микрорайонам. В пяти из них - исключительно плохие привязки к метро, в шестом - нет никаких связей с остальными. Чего не хватает Вам? Сноса половины города ради Вашего трамвайного хобби? Еще большего количества заводских веток и магазинов, понастроенных вокруг ржавых неиспользуемых рельсов? Ходящих раз в три года паровозиков-кукушечек? Вот всего вот этого - по Вашему в моем районе все еще недостаточно? | |
На средней Свободе работает именно троллейбусная а не трамвайная линия. Выделенка для троллейбусов - это выделенка для автобусов, это спецполоса для МЧС и скорой, а, при правильной организации - это же и полоса для определенной части индивидуального транспорта. По прежнему уверены, в том что нужны варварские и пещерные и, при этом, местно-фрагментарные трамвайные огораживания, а не давно необходимые, разумно рассчитанные и правильно обоснованные выделенки на всей полноценной - связной и единой уличной сети города?
| |
Heureux, 5 января 2012, писал: Вы в это просто не поверите, но в Москве нет никаких пробок вот уже пятый день. Представляете - приехал в Москву пражанин и никак не нарадуется пустым улицам. Да и 31-го стояла только Вишневая, ул. Свободы - не стояла самым упорнейшим образом. Вот ведь какая досада... | |
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): Heureux, 6 января 2012, писал: Проблема не частная а очень даже показательная. Никому и нигде не нужны такие транспортные привязки и подобные «пересадки». На примере нижней Свободы нужно учиться тому, как не надо организовывать транспрот. Проблема «нижней Свободы» (на самом деле - всего МР Покровское-Стрешнево) существует в реальности, а вот насчет существования в Тушино каких-то иных, соразмерных ей проблем - я как-то не уверен. Может стоит попробовать нечто иное, нежели строительство магазинов на заводских задворках, где не было нет и не будет никого и ничего кроме толпы пешеходов, вынужденных пожизненно ходить этим маршрутом? Может пора заменить слоганы и кричалки про «наш лучший общетушинский 96-й автобус» на что-то более реальное? Вот если этот самый замечательный 96-й автобус останавливается буквально у моего подъезда, а ехать на нем ну совершенно некуда – это еще никому ничего не говорит? Пример одного человека, одного дома, одного квартала, жилмассива, района - это не показатель? А вот что-то там где-то там в Афинах и в центральной Европе - вот это дааа. Вот это важно, а на живых людей наплевать и подтереться - сколько бы их не было: 12 миллионов или один житель. Главное - идеи прогресса. Какой-то он очень уж убогий и скверный этот Ваш трамвайный прогресс. Какой-то очень уж нереальный и бесполезный. Да еще и фальшивый. | |
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): Ну значит у меня опять были галлюцинации - я простоял в пробке вчера час в Химках на Ленинградке. Ну хотя можно сказать что это не Москва. )) А насчёт Праги - там с 3 января полноценные рабочие дни - так что оценка произведена объективно. | |
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): Его полезность для жителей Райниса, Туристской, Лациса и средней Свободы очевидна. А по поводу средней Свободы, где я живу, то можно ехать и на 70 и на 96, но я предпочитаю ездить на 678, потому что он объезжает частую утреннюю пробку на Химкинском бульваре. А разве наличие маршрутов-дублёров отменяет полезность маршрута? Нет. Вот полезный ли с Вашей точки зрения маршрут 2? Нет - скажете Вы - он к моему дому не подходит. А между тем - 2, 266 - очень удобные и быстрые маршруты. Полезность маршрута определяется логикой, личными наблюдениями (обязательно) и отстранённостью от местных субъективных проблем. Чего не хватает Вам? Сноса половины города ради Вашего трамвайного хобби? Еще большего количества заводских веток и магазинов, понастроенных вокруг ржавых неиспользуемых рельсов? Ходящих раз в три года паровозиков-кукушечек? Откуда все эти домыслы?? Я не трамвайный фанат, я ненавижу подвозные жд-ветки и всех их бы снёс и не люблю паровозы. Я хочу быстрый наземный городской транспорт. Лучший вариант - выделенные линии. В условиях переполненной автомобильной Москвы - это развитый рельсовый транспорт с комфортабельными скоростными трамваями. Но это, к сожалению, некое будущее. А в настоящем никто делать выделенку для троллейбуса на эстакаде Свободы не будет (к сожалению) и лучший вариант сделать ходячий НОТ - огородить 6 трамвай. Собственно об этом и вся эта тема. А по поводу Европы - транспортная сеть там построена почти идеально, потому как там нет радиально-кольцевого устройства города, в отличии от Москвы. Нужны связки между районами, пересекающие консервативные и мешающие жд-пути, делящие московские районы на анклавы и гетто. | |
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): Как же Вы объясните развитость рельсового транспорта в Европе? Они пошли неправильным путём? А у нас свой путь. Стоять в пробке в автомобилях и в автобусах рядышком. Путь то один, только условия разные. В наших условиях переполненности нужны дополнительные решения. Вот сделали аэроэкспресс к трём аэропортам - отличный ход! Потому как на автомашинах не проедешь, а нормальных автобанов у нас нет. | |
Robinzon, 5 января 2012, писал(а): Ну а Лодочная чем Вам помешала? Автобус Т ходит там быстро и очень нужен жителям. Десятки людей выходят на Бассейне и Бригантине. Вечером не протолкнуться. Попробуйте от Бригантины дойти пешком до Свободы. Что-то я чувствую что сейчас будет ответ что "мы 35 лет до ТПУ ходим" - так это будет эгоизм. Если мне плохо, то и пусть другим будет плохо? Вот это как раз и плохо... | |
Heureux, 6 января 2012, писал: Пробки создают не будничные работяги в автобусах и троллейбусах. Перед новогодними сабантуями – пробки увеличиваются во всем мире. В первые же дни января, когда самый большой байрамшоппинг года заканчивается – везде и посвеместно улицы начинают нормально работать. На Вишневой улице нам упорно устраивают именно этот, магазинно-транспортный затык. Из своего дома я могу наблюдать знаменитые и прославленные «пробки на нижней Свободе» круглосуточно. Так вот: никаких пробок здесь нет - ни вчера, ни позавчера. Ездите к нам, а не в Химки. Будет больше объективных свидетельств о пресловутых пробках на нижней Свободе. (Похоже Вы ее только в 10 утра и видите.) | |
Heureux, 6 января 2012, писал: Эгоистичная любовь к тупиковому транспорту - это и есть местные субъективные проблемы. Точнее местная субъективная причина для глобальных общегородских проблем. Пожелание большей транспортной связности - это и есть наиболее объективный подход из всех возможных. Пока что 2 и 266 – транспорт, удобно подвозящий к метро но создающий разрыв на уличной магистрали. И Митинцам и прочим нужно хоть какое-то соединение волоколамских автобусов с волоколамскими же троллейбусами. Вас послушать – так нужно все и всем (вплоть до совершенно мне неизвестных районов о которых Вы так взволнованно пишете), но только не транспорт в треугольнике Нижняя Свобода – ТПУ – левобережная Покровка. На нижней Свободе 2 и 266 несравнимо полезнее чем 96 у ТРЦ, однако при объективном подходе митинский транспорт нужно продлевать до Ленинградского проспекта, а не заворачивать его на соседнее областное направление. Если же продлить частоходящий 96 до южных входов – это и будет самый наилучший автобус. Транспорт должен везти своих пассажиров, где бы они ни жили – на нижней Свободе, в старой Покровке или где-то еще – до входов метро, а не заканчиваться на тупиковых конечных. Не надо подтасовывать. Требование привязки транспорта к станции метро и пожелание иметь транспорт у своего подъезда – это принципиально разные вещи. В этом отношении стандартно-вишневый 96-й автобус даже на средней Свободе гораздо хуже и малофункциональнее 70-го троллейбуса с его уникальной привязкой к Ленинградскому проспекту. А вот нормально привязанный к станции метро «Тушинская» 96-й автобус автоматически становится лучшим маршрутом, как минимум - на всей нижней Свободе. | |
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): Heureux, 6 января 2012, писал: Никаких домыслов нет – есть Ваши слова. Какой трезво мыслящий, не предубежденный человек станет создавать проблему из участка длиной в несколько сотен метров? Я говорю о бесполезности и ошибочности трамваев вовсе не в 2008 году. В текущем десятилетии выделенка неизбежно становится общегородским проектом. Если ради каких-то там трамвайчиков на эстакаде нужно эту самую выделенку разрывать на изолированные участки (ранее таким образом разорвали сеть маршрутов НОТ, ссылаясь на тогдашние пробки на многокилометровых участках где еще никак не вводились полосы ОТ) - тогда чем трамваи отличаются от паровозов на подвозных ветках? Самый быстрый городской транспорт – это метро, почему нужно лишать людей доступа к метро? Ну не будет никогда этого Вашего утопического трамвайного расцвета в Москве – и хорошо Вам будет от того что ни супер-пупер-бэтмен-трамваев в ПС не появится ни нормального транспорта людям не сделают. А ведь троллейбусы существуют и активно работают – их что, упразднять что ли? Теперь уже и не «пробки на Волоколамке» Вас тревожат а каких-то 200 метров на эстакаде – а упрямая апология давно уже ставших излишеством травмаев только растет? Это по-Вашему не трамвайное фанатство? | |
Robinzon, 6 января 2012, писал(а): Heureux, 6 января 2012, писал: Любой легко объяснит эту самую развитость (рельсового транспорта в Европе) Однако, учитывая отечественную специфику, я бы говорил скорее не о развитости а об эффективности. Европейцы построили множество железных дорог и трамвайных линий задолго до первых автомобилей. Не жалеют денег на постоянные модернизации. Никогда не разводили циклопические гадюшники вокруг ж.д. Вовремя убирают или полностью перестраивают все ненужное. Не экономят на строительстве развязок с ж.д. Хорошо умеют ужимать место в городе, занимаемое ж.д. Умеют использовать ж.д. с нагрузкой, которая нам и не снилась. И так далее. У нас: экспресс к трем аэропортам уменьшил количество электричек на линиях; строительство развязок с ж.д. не по карману городским властям, а возможные межрайонные связки упираются в полностью деградировавшие околожелезнодорожные промзоны. И так далее. В третьем мире никто не стремится к строительству ж.д. – развивать эту возможность можно лишь тогда, когда вы имеете обширное наследие из позапрошлого века. И нехилый бюджет. Только небезызвестный Каддафи, имевший нефтяные активы, не уступавшие российским, а население – не больше эстонского, затеял строительство железных дорог в своей стране. Однако, навряд ли эта замечательная стройка теперь продолжится. | |
Robinzon, 5 января 2012, писал(а): Heureux, 6 января 2012, писал: А вот не надо другим-то людям рассказывать про «автобусы у подъездов». Бесполезный и застойный эгоизм – это качество тех, кто уже заполучил все то что ему нужно. Эгоизм в квадрате – это наезд на чужие интересы из мнимой боязни за свои уже существующие блага и удобства. Если Вы считаете что все недовольные должны помалкивать, потому что все недовольные – по определению эгоисты, значит Вы желаете не развития а застоя. Ежели по-Вашему автобусы на Вишневой – это оптимальный и наилучший вариант, давайте обсуждать все подобные участки движения. И Вишневая и Лодочная улица не предназначены для движения автобусов. На Лодочной нормы грубо нарушены. Почему я должен десятилетиями выслушивать откровенную чушь про заводские проходные, «пробки на Волоколамке», «ненужные остановки у канала и ДОСААФа» и молчать - ну хотя бы о том что маршрут "Т" удлиняет крайне неблизкую поездку с юга района на север - на дополнительный километр? Ваши давешние рассказы про «быстрооборачиваемый» внутритушинский транспорт немного не соответствуют реальности. Для объективного сравнения протяженности внутрирайонных и межрайонных линий посмотрите мою инфу от 28 декабря в этой же ветке. Маршрутом "Т" мне лично приходится пользоваться по причине неприемлемо больших интервалов движения 88-го автобуса. Однако, даже при нормализации НОТ в муниципальном районе Покровское-Стрешнево, остается актуальной проблема сквозного движения транспорта по ул. Свободы – без каких либо петель и кругов в переулках. Типологически все эти решения одинаковы. Восторженные отзывы о работе транспорта на улицах не готовых принимать автобусы: Лодочной, Алешкинском проезде и т.д. – лишнее основание для сохранения автобусной линии и на Вишневой улице. | |
Autobus, 6 января 2012, писал: Рука руку моет. А то я не знал что все североюготушинцы - одна мафия: :lol: ;) ;) Расскажите что-нибудь поновее. Или переезжайте жить южнее Лодочной улицы - Строительного проезда. | |
Heureux, 6 января 2012, писал: Ну это у вас такой путь. У нас путь другой - пешочком всю жизнь бегать а на бесполезные трамваи и ублюдочные (самозванные и непрошенные) вишневые автобусы - исключительно снаружи любоваться. Я бы очень хотел потерять в 10 часов утра пять минут на пробку, а не полчаса на ожидание уникального транспорта (загнобленного ради чьих-то чужих, крайне субъективных идей). Я бы очень хотел постоять десять минут в утренней пробке зато в любое время суток ездить на автобусах - до самого входа в метро. А не по километру от трамвайной линии до ТПУ бегать. | |
Сергей, я понимаю что Вы желаете хорошего, но начните все-таки думать самостоятельно а не повторять и интерпретировать лозунги, которые у нас не глядя бросают в массы.
Heureux, 6 января 2012, писал: Вы представляете себе большой город полностью лишенный радиусов? Именно город, мегаполис, а не децентрализованную агломерацию. Да еще и в Европе с ее историей. Лозунг про плохие «кольца и радиусы» апеллирует к городам, возникшим в последние лет 150-200. Однако, даже в уличных сетях со сплошными девяностоградусными пересечениями неизбежно складывабтся центральные, базовые направления, одни улицы доминируют, другие их только подстраховывают. Несложно догадаться, что в некоей идеально прямоугольной сетке четыре центральных направления ничем не будут отличаться от радиусов. В реальности же все гораздо сложнее. Любая схема – хоть концентрическая, хоть прямоугольная требует последовательности в ее реализации и соответствующего ей обустраивания города а не бесконечных шатаний из стороны в сторону не дающих возможности на чем-то остановиься и хоть что-то начать делать. У нас любят осыпать проклятиями кольца, это становится все более модным. Но изначально-то эта позиция принадлежит тем профессиональным градостроителям, кто не хочет и не в состоянии что-то сделать для решения накопившихся проблем, а лишь кричит про плохую работу своих же коллег и предшественников. Хотелось бы понять в чем заключается практическая часть предлагаемого этими крикунами? Снести старушку-Москву и построить на ее месте полный новодел? Ну причем тут Европа с ее музейной застройкой и исторической планировкой в центрах городов? Те у кого Вы подобрали готовый лозунг – как раз Европу-то в виду и не имели. Перечтите Вашу же фразу. С каким именно городом Вы сравниваете Москву? Каждая европейская столица – яркая индивидуальность, Вы же пишете о некоем европейском городе с маленькой буквы. Ну не увидели Вы колец в Праге, так съездите в Будапешт. Вспомните как устроен Париж, посмотрите на центр Вены, Амстердама. Не только гористые Афины находятся на ровной линии берега (что само по себе исключает развитие от центра на 360 градусов), в равнинном Амстердаме центр города устроен так же как и центр Питера - и улицы и каналы концентричны. Вылетные радиальные направления неизбежно свойственны любому большому городу: Берлину или даже Варшаве (при этом центр Варшавы как и центр Будапешта устроен практически как центр Праги - это мосты через реку) Хороший пример полноценных радиусов идущих до самого центра – это Мюнхен. А вот прямоугольные кварталы – это не только Чикаго и Мельбурн, это еще и Пекин, Тегеран, Калькутта. Всем тем, кто восприимчиво наслушался провокационно-безграмотных лозунгов про «плохие кольца и радиусы», всем тем у кого градостроительные идеи эпох Ренессанса и Просвещения ничего кроме раздражения и непонимания не вызывают - предлагаю посмотреть на планы Милана и Кельна. Сергей, если Вы хотите рассказывать нам о том как именно нужно улучшать Москву – прежде всего будьте объективны. И начните наконец более корректно и менее предвзято оценивать описываемые Вами ситуации. Если Вы едете из Шереметьева в Тушино – ну что Вам толку от аэроэкспрессов? Если работает именно автобус - и хорошо работает - к чему еще рельсовые затеи? Именно выделенка для НОТ – всеобщее и универсальное решение, а вот прославляемые Вами аэроэкспрессы могут обслуживать далеко не всех. Только персонал аэропортов, работников авиакомпаний и тех авиапассажиров кому доступны Киевское, Ленинградское, Казанское направления. Ежели аэроэкспрессы так хороши как Вы их расписываете – ну так и поехали бы себе из Шереметьева в Тушино через Ленинградский вокзал. В любимые нашими балаболами сетевые, деструктурированные связи можно записать все что угодно – в том числе и подобные маршруты. Рассуждая о «плохих кольцах и радиусах» подумайте прежде всего о сети метро, где мы не имеем ничего кроме предельно концентрированной сети радиусов, практически без колец - связанных лишь единственным пересадочным контуром в центре города. Неумолкающие стоны и рыдания об «этих ужасных кольцах и радиусах», которые абсолютное зло и «от которых все пробки в городе» очень даже хорошо помогают властям потихоньку сливать тему неотложности строительства кольца метро в спальном поясе. Но гораздо больше этому способствует реклама МОЖД. Никакого особого толку от МОЖД по-прежнему нет и не предвидится. В метро несколько миллионов людей ездят каждый день на работу, а вот сколько десятков тысяч авиапассажиров довезут до аэропортов хваленые аэроэкспрессы? Под аэроэкспрессы на МОЖД отведут большую часть пропускных возможностей, городские же электрички будут ходить с часовыми интервалами. Хороша объективность – с утра до вечера прославлять десятикопеечную подачку г-на Якунина и не замечать тысячерублевой выгоды от автобусной выделенки. Продолжать ездить на автобусе от Шереметьево до Планерной и фантазировать про железные дороги. Ежели гиперзвуковые трамваи с ракетным приводом из вашего светлопрекрасного будужчего скоро уже появятся - так может на них лучше будет до самой Праги ездить, а не заниматься огораживаниями в Москве, которой и без ваших футуротрамваев уже и так крепко досталось? | |
Да, в Европу, оно, конечно - жуть как хочется. Вот так вот проснулся – а кругом Европа. И светлопрекрасные трамваи из будустчего. Антигравитационные такие, на быстрых нейтронах. На фотонном приводе типа большого коллайдера. Ну прям летают.
Вы бы у чехов-то поспрашивали какая страна более европейская – деспотическая Россия или демократическая Грузия, а я Вам после про демократическую Грузию расскажу. Именно при радикально-прозападном лидере со стопроцентно европейской ментальностью – г-не Саакашвили в Грузии невероятно быстро, за какие-то месяцы были полностью разобраны все трамвайные и троллейбусные линии. В 90-е годы уличный транспорт не работал полностью, все сгнило и развалилось, потом потихоньку стали закупать дешевые автобусы. В светлое будущее с глобальными ценностями Грузия едет уже не на чешских трамвайчиках – «Татрах» и троллейбусах «Шкодах» а на турецких автобусах неизвестной сборки. А еще у них в городах теперь есть и такой транспорт: все лифты в жилых домах стали платными. Заплатил денег – поехал. Здорово, правда? Манны небесной не бывает. Никаких евротрамваев не будет, а вот последние штаны ради торжества евроценностей снимать придется. Золушка, желающая стать принцессой, должна четко себе представлять что на бал придется ехать не раньше чем будут заработаны деньги на туалеты, бриллиантовые гарнитуры и экипажи. Золушка из реальной жизни сможет попасть на бал только глубокой старухой. Так может не стоит и пытаться – прекрасному принцу по хорошему-то нужна юная дева. Дорого яичко во Христосов день – это из реальной, практической жизни. Любителям помечтать предлагаю иные афоризмы. Умейте любить не себя в Европе, а Европу в себе. Никогда не спрашивай себя – что Европа сделала для тебя, спрашивай что ты сделал для Европы. Правы те кто говорит что для того что бы понять чужую страну, нужно в ней деньги зарабатывать а не на отдых ездить. | |
Robinzon, 7 января 2012, писал(а): Недовольные не должны помалкивать, а должны высказывать свои претенции и предложения. Но пока я наблюдаю только одно - недовольные (-ый) высказываются только таким образом - 1. если нам плохо, то и другим должно быть плохо, почему это у вас куча автобусов а у нас нету? 2. всё что не относится к району проживания недовольных (-ного) является ненужным по определению и все мысли про будущее транспорта подвёрствуются только под это эгоистичное видение. А вот другие, незашоренные люди, видят проблему в целом и никогда не будут 1. завидовать и 2. видеть всё через призму местечковых интересов. Если 96 автобус является удобным подвозным транспортом для большинства жителей Северного и Южного Тушина, то это не значит что он является удобным подвозным транспортом для жителей Покровского-Стрешнева. Потому что он не является удобным подвозным транспортом для жителей Покровское-Стрешнево. Продление 96 до южной Тушинской - прекрасное решение, кто же об этом спорит? Вообще много слов и мало конкретики. Какие-то пространные рассуждения, обвинения и штампы. Европа-не Европа... И Вишневая и Лодочная улица не предназначены для движения автобусов. На Лодочной нормы грубо нарушены. Спрошу Вашим же методом - какая Вам то разница до ситуации на Лодочной? А... Я понял - Вам будет быстрее на Т ехать. Опять местечковые интересы. А как быть десяткам тысяч жителей на Лодочной - это во внимание не принимается. Почему я должен десятилетиями выслушивать откровенную чушь про заводские проходные, «пробки на Волоколамке», «ненужные остановки у канала и ДОСААФа» и молчать - ну хотя бы о том что маршрут "Т" удлиняет крайне неблизкую поездку с юга района на север - на дополнительный километр? А - ну вот теперь понятно. )) Восторженные отзывы о работе транспорта на улицах не готовых принимать автобусы: Лодочной, Алешкинском проезде и т.д. – лишнее основание для сохранения автобусной линии и на Вишневой улице. А её надо обязательно оставить! Провести бОльшую часть маршрутов до южной Тушинской но и оставить конечную для пары маршрутов и на Вишнёвой. Почему конечную? А потому что куча народа едет на север. Вот представим прекрасное будущее - все нынешние "вишнёвые" маршруты едут по Свободе до южной Тушинской. А что делать тем, кто вышел с северного выхода? Кто идёт с платформы? Идти назад? А если я хочу помиродчиков купить в Атаке или на бабкином рынке под ТЦ Праздник? А где альтернатива? Если сейчас Вы обвиняете существующее положение в отсутствии альтернативы, то почему Вы её забираете в будущем? Чем больше связей - тем лучше. Ну будут Ваши любимые автобусы идти до южной Тушинской - как действительно Вам разница что останется маршрут (а лучше несколько) до конечной у ТЦ? Ведь даже если это рассматривать с вышеупомянутой Вашей эгоистической точки зрения - то никакой разницы. Так и оставьте их в покое в наших с Вами в принципе бесполезных футурологических транспортных размышлизмах. Впрочем нужно рассмотреть и вариант маршрута, проходящего по Вишнёвой и едущий на южную Тушинскую. Или к Соколу. Очень полезная связь получилась бы. И нужная. | |
Robinzon, 7 января 2012, писал(а): Вся беда не в радиусах и не в кольцах. В Москве не хватает хордовых связей. А при переполненности и нехватке автомагистралей для перевозки пассажиров нужны выделенные линии. По моему мнению - в виде скоростных (и огороженных) современных трамваев. Причём эти линии будут дешевле метро, должны быть как на хордах так и на радиусах (дублировать метро). Если Вы едете из Шереметьева в Тушино – ну что Вам толку от аэроэкспрессов? Опять эгоизм. Я не смотрю на Москву с моей личной точки зрения. Аэроэкспресс удобен. А по поводу личного - я пару раз ездил от Павелецкого вокзала до аэропорта Домодедово. Если работает именно автобус - и хорошо работает - к чему еще рельсовые затеи? Именно выделенка для НОТ – всеобщее и универсальное решение Это было бы прекрасно, если бы эта выделенка работала бы. Вроде в Рио де Жанейро городские власти сделали это, но при этом были закуплены новые автобусы, сделаны выделенные линии для автобусов и огорожены (!). В середине каждого шоссе (картинки видел в инете) этакая двойная дорожка для автобусов, отгороженная бетонным бордюром, а пассажиры на остановках переходят шоссе по мостикам. Интересное, но возможно спорное решение. Ежели гиперзвуковые трамваи с ракетным приводом из вашего светлопрекрасного будужчего скоро уже появятся - так может на них лучше будет до самой Праги ездить, а не заниматься огораживаниями в Москве, которой и без ваших футуротрамваев уже и так крепко досталось? Уже сейчас в Японии и Германии есть поезда, которые ездят 400-500 км а час. Если поезд на магнитной подушке заключить в трубу и выкачать оттуда воздух, то скорость такого поезда будет достигать 1000 км в час и поехать из Москвы в Прагу будет гораздо удобнее и быстрее самолёта. Будем ждать прогресса. Он не остановим в принципе. | |
В споры о шестых трамваях Европу приплели именно Вы. Из всего что я написал о Европе с Тушино кореллирует только одна фраза: «...для того что бы понять чужую страну, нужно в ней деньги зарабатывать а не на отдых ездить.»
Поселились бы в муниципальном районе «Покровское-Стрешнево» побегали бы пешочком во всех практически направлениях – тогда живо бы вся дурь про пробки из головы вылетела. Рассуждения тех кто через мой район раз в день проезжает – достали. Начните здесь жить, а потом кричите про Ваши любимые пробки. Для ваших страшно пройти пешком от Бригантины до остановок на Свободе, где транспорта навалом. Я столько же хожу до 88-го автобуса, где еще его и жду по полчаса. А потом выслушиваю пожизненные рассказки про то какие у нас нужные и общеполезные 96-е и 43-е автобусы. Лучшее лекарство от пробкофобий – пару лет побегать пешочком до Тушинской или Щукинской. | |
Robinzon, 7 января 2012, писал(а): Бегал и бегаю и до Щукинской и до Тушинской. Вот сколько раз решил поехать покататься в центр - смотрю - встали у эстакады - выхожу, иду в метро Тушинская 2 километра. Или решил как-то пару раз утром в кино сходить в "Щуку". Встали - пошёл пешком через тоннель, через Врачебный проезд, через жд-переход. Вот так и живём. А был бы выделенный транспорт - доехал до МПС за полминуты. Вот и я про личное эгоистичное написал. Только вот мои фантазии никого из местных жителей не затрагивают. От такой возможности быстро проехать - будут рады все. | |
Я не понял - вы идейный коллективист-общественник или это такой способ защиты собственного просперити - если гноить собственных соседей, так уж до полного конца, чтоб не разогнулись. Автобусная выделенка - это не эгоизм, это единственное средство решения проблем города. Эгоцентрический эгоизм - это ваши трамвайные мечтания.
| |
Я столько же раз в году езжу на 96 и 43 сколько Вы бегаете до Тушинской и Щукинской - один или два раза.
Я бегаю до Тушинской чаще чем Вы ездите на 96. Опасное заболевание - пробкофобия лишает и разума и совести. | |
Robinzon, 7 января 2012, писал(а): Heureux, 7 января 2012, писал: Кто и где живет-то? Меня пробки в чужих районах по ночам не мучают Heureux, 7 января 2012, писал: В моем районе просто до хрена возможностей быстро проехать. Вот только транспорта нет. Приезжайте жить к нам - у нас электрички, трамвайчики, пешеходное метро - все ваше любимое... будете везде пешочком ходить, зато на трамвайчиках тролейбус будете на пять минут обгонять - в 10 часов утра. (Все остальное время дня троллейбус экономит время своих пассажиров лучше любых трамваев.) |