Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае!

Heureux, 26 декабря 2011, писал:
Пробка у ТТК целиком и полностью зависит от движения на ТТК, т.к она образуется из-за того, что скапливаются машины, хотящие повернуть на Беговую, а троллейбус не может их обогнуть из-за привязки к проводам. Сколько раз не ездил - пробка быстро проходимая и не ежедневная.

Вся эта благодать с выделенкой на Волоколамке и Ленинградке наталкивается на одну самую важную для тушинцев деталь - невозможность выехать утром на Волоколамку из-за чудовищного затора на эстакаде. Если решится эта проблема, то это и будет главной победой. А решится она может исключительно путём организации полноценной выделенки на эстакаде. Самый простой способ это сделать - огородить дорожное полотно трамваев. Почему проще - я писал ранее. Да, придётся пересаживаться с троллейбуса на трамвай, потом опять на троллейбус, но зато это будет единственным выходом нормально и быстро выехать с района. Сделать там троллейбусную выделенку нереально, вернее никто этого просто не будет делать, а жаль. Но надо быть реалистами. Ну а если фантазировать, то лучший выделенный транспорт - это скоростные трамваи (как на картинке из Афин)).

Двойная пересадка - это нечто неординарное даже для местных трамваепоклонников. Фантазируйте дальше, фантазируйте больше, медитируйте глядя на "картинку из Афин"
Если убрать именно предмет Вашего культа (а не все то остальное, чем, надо сказать - уже фактически пожертвовали) - посвободне будет и частному транспорту и пассажирам в НОТ. И наш транспорт для пассажиров наконец-то станет малость покомфортабельнее.

Sasha, 26 декабря 2011, писал:

Согласен. Хорошего в таких интервалах мало. Видимо Мосгортранс усиливает в утренний час-пик направление в сторону Тушинской. А о противоположном забывает...Вообще странно, почему не выпустить на маршруты больше автобусов? Что этому мешает?

На Новый год усиливается весь транспорт. Поезда метро ходят вдвое чаще. Семидесятки, шестерки – весь наш транспорт идет машина за машиной. Вишневые автобусы – конвейером.
Словом все и вся работает на износ, но только не 88. Сегодня, мимо пустых семидесяток, ехавших сплошным караваном я прошел себе до остановочки 88, где прождал его минут двадцать. Очередной ожидающий 88-го автобуса пассажир, побежал к ТПУ пешком, так ничего и не дождавшись. В общем, все как всегда. Приехавший 88 был переполнен народом – давка до ТПУ, давка после ТПУ, только после Налоговой в салоне становится посвободнее.
Мешает нормальной работе именно этого маршрута многолетнее желание развивать один только Сходненско-Планерный транспорт, потихоньку добивая последний, давно уже полумертвый, 88-й автобус.
На конечной Вишневых автобусов открылся новый маркет. Без него их там явно недостаточно. Целиком заняли первый этаж спорткомплекса. Скидки работают вовсю, так что множество народу - уже не просто бегает пешком к метро Тушинская, но еще и тащит на метро через весь город кучу лишних покупок.
Новенький маркет, открытый ради дополнительной поддержки вишневого транспорта называется «Атака».
И когда только эти атаки выдохнутся?
В конечном счете, должно быть что-то одно: или нормальный район с нормальной инфраструктурой на улице Свободы – транспортной, торговой и т.д. Или транзитная зона для электричек, трамваев, вишневых автобусов. Все снести, полный демонтаж и выселение, с освобождением места под паркинги, эллинги и холдинги.

По поводу 777 – давайте отмотаем немножечко назад наше кино. Некогда я обратил внимание на полную отрезанность - как минимум четвертой части территории района. Суть же проблемы в том последний маршрут соединяющий крайне изолированные фрагменты МР Покровское-Стрешнево, а также Южное и Северное Тушино с немалой территорией южнее Рижской ж/д - едва работает.
Мне тут же начали показывать на автобусные таблички Петушковских остановок НОТ – вот сколько там всего понаписано, вот как много автобусов на ул. Петушкова перевозят радостных пассажиров. И недавно открытый (но уже практически неработающий 837). И пресловутый 777. И 43 (единственный реально работающий транспорт). И еще, почему-то, трамваи в Братцево (там, на все той же братцевской конечной, есть еще и 70 и 62, – этих-то почему не засчитали?).
Ну вот почему и отчего я не пользуюсь шикарным автобусом №777? Да потому что его не существует физически – настолько не существует, что я, по своей инициативе, даже и не пытался о нем заговорить.
Я знаю про транспорт довольно много, но у всего есть свои пределы. Решительно ничего не могу сказать про совершенно для меня непонятный участок обратного движения 777 – от митинского рынка до Спаса. Эта забавная кривая существует как минимум, с тех времен когда не было никаких Митинских жилмассивов и метро, а были жители Новотушино и Новобратцево, начинавшие свой трудовой стаж на ТЧФ в ту древнейшую эпоху, когда МКАД еще только строили.

Зато очень много чего я могу сказать про 88. Уникальные участки движения 88 - это импровизированный выезд с Царева на Волоколамку, ну и, конечно же, километр в "бермудском треугольнике" моего района - прОклятый километр между Рижской ж.д. и ТПУ. Также, маловато автобусов на развязке Походного-Петушкова. В остальном же: везде и всюду где работает 88 – транспорт идет вовсю и никто из его пассажиров не кричит ни про какие пробки и даже не жалуется ни на какие проблемы. 028-й автобус работает с интервалом в 5 минут. Три маршрута волоколамских троллейбусов проходят выезды с 3-го транспортного, но это никак не сказывается на их интервалах движения. 12-й троллейбус, вообще-то говоря, крутит абсолютно пробочный круг вокруг Кремля, Китай города, набережных – однако даже пассажиры хорошо дублированного другими маршрутами и относительно часто работающего 12-го троллейбуса - и близко не сталкиваются ни с чем похожим на ожидание 88 автобуса. Про замкадовский автобусный транзит от ТПУ на нашей части трассы я и говорить не буду - слов нет, одни междометия. Всего до фига (рекордно много), все прекрасно работает. Дальше по маршруту 88, на Петушкова-Светлогорском великолепно работает 43.
Пробка на развязке у Налоговой мне хорошо известна. Потери времени на ней – вдесятеро меньшие чем от ожидания 88.

Про 777 я так подробно уже не расскажу. Тема 777, по сути, не мной начата. Я не имею отношения ни к рассказам про то как много транспорта «помогает» 88, ни к недавнему высмеиванию главного «помощника» 88.

Ну етить... хочется взять у ребят трафарет 88 автобуса, сунуть его за лобовуху личного авто, подкараулить Робинзона когда он приходит на остановку и довести до дома, прямо до подъезда...
Про 777: На маршруте работает всего две машины, соответственно при длительности оборотного рейса 1 час интервал ожидания составляет 30 минут (без учёта пробок) но это не касается обеденного времени, днём есть некий промежуток времени когда интервал составляет почти 1 час.
Пускать больше двух машин туда вообще не имеет смысла, наполняемость имеющихся двух машин менее 10%.

Еще раз: четверть территории Тушина - транспортное зазеркалье, 88-е автобусы возят толпы народа. Это при том, что большая часть пассажиров покидает остановки 88, используя любые иные возможности передвижения.

Все еще боитесь что ваши Сходненские-Планерные останутся без должного внимания организаторов НОТ и праздношатающихся пассажиров? Куда там больше.

От того что я высказываю все что думаю про Сходненско-Планерный транспорт и про пешеходные маршруты до соседних станции метро Тушинская и Щукинская - доставшую вконец своими "удобствами" ТКЛ никто не закроет. Чего бояться-то?

Владимир, можете сказать в какие часы в течении суток вы пользуетесь 88 автобусом ?

Только будние дни - вторая половина дня.

Игорь, можете ответить быстрее? Мне еще домой добираться. На 88.
В середине дня на 88 - аншлаг, а автобусов нет.
Утром направление на область работает нормально. Вечером - наоборот. Именно так нужно возить людей к метро. Выделенка - почти везде. 88-е автобусы не стоят на эстакаде, о которой нам так много сообщает Сергей.
Заметьте, нигде сейчас пробки не служат аргументом для сокращений уличного транспорта. Наш с Вами разговор не в 2008 году и, тем более, не в предыдущие годы происходит.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Игорь, можете ответить быстрее? Мне еще домой добираться. На 88.
В середине дня на 88 - аншлаг, а автобусов нет.
Утром направление на область работает нормально. Вечером - наоборот. Именно так нужно возить людей к метро. Выделенка - почти везде. 88-е автобусы не стоят на эстакаде, о которой нам так много сообщает Сергей.
Заметьте, нигде сейчас пробки не служат аргументом для сокращений уличного транспорта. Наш с Вами разговор не в 2008 году и, тем более, не в предыдущие годы происходит.

Наполняемость 88 по часам суток такая же как и убольшинства московских автобусов, то етсь в час пик наполняемость максимальная, днём и ночью минимальная, автобусные парки не резиновые. Давайте порассуждаем:
допустим имеется теоретический 88 автобус, допустим на линию ежедневно выходит 10 машин по этому маршруту, в часы пик все 10 машин идут полные, днём пассажиропоток падает не на какие то там жалкие проценты, а в разы. Вы предлагаете днём гонять пустые машины по маршруту ? Запустить вместо 10 машин, допустим 20 машин тем самым уменьшив интервал в два раза и соответственно наполняемость упадёт в 2 раза.

Затеял я как-то разговор с одной дамой на остановочке "канал им. Москвы". Стоим, трасса прямо перед глазами. Никаких пробок. Говорит : "Утром, знаете ли такие ужасные пробки..." (ну а как еще можно объяснить вишневые автобусы?)
Хорошо, пусть бы разговор происходил утром - что с того? (Ждем-то автобуса в обратную сторону) Была бы еще одна оговорка: "В направлении центра..." А еще, если поездить - пробка-то, та, что только утром и только в направлении центра - так она еще и начало и конец имеет. И сколько понадобится оговорок? Все это было в 2009 году.
Сейчас я просто на выделенку показываю. С буковочкой "А". Пустая выделенка особо и не видна на фоне остальных вполне свободных полос тушинской части трассы.
Я могу подсказать множество способов - как решать проблему пробок. Большинство из нас легко могут сделать то же самое. При желании.
Я не знаю никаких способов решения проблемы - как пассажиру пользоваться получасовым транспортом в Москве. Молча стоят и молча терпят.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Я не знаю никаких способов решения проблемы - как пассажиру пользоваться получасовым транспортом в Москве. Молча стоят и молча терпят.

Тут мысль пришла. ) По моему мнению автобусы делятся на несколько категорий (на 4). На "траффиковые-местные" - подвоз большого количества народа к метро (они конечно должны быть частоходящими) (96), "напряжённые" - траффиковые перемещения по магистралям (хордам) (671,130), "социальные" - ходят редко, нужны для пенсионеров, школьников итп (777) и "дальние-нужные-редкие" (284).
Так вот - первая группа (траффиковые-местные) должна ходить часто, потому что человек подошёл к остановке и должен сразу уехать к метро (например) и не ждать. Последняя группа (дальние-нужные-редкие) ходят редко, но это компенсируется точностью расписания, человек, зная его, приходит в нужное время. К этой же группе относятся "социальные" (777). Вторая группа (напряжённые) наиболее сложна, потому как из-за сложности траффика они часто попадают в пробку и расписание часто не выполняется. Но частоты выходов не может быть такой же большой как у траффиковых-коротких. Впрочем бывают исключения - машин на некоторые маршруты нагоняют достаточно.
Так к чему я это говорю то. )) 88 - НЕ принадлежит к 1 и 2 группам, мне кажется это очевидно. Поэтому и не ходит раз в 5 минут. Надо поработать над более точным соблюдением расписания, хотя те же пробки могут конечно вносить в него свои коррективы.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Игорь, можете ответить быстрее? Мне еще домой добираться. На 88.
В середине дня на 88 - аншлаг, а автобусов нет.
Утром направление на область работает нормально. Вечером - наоборот. Именно так нужно возить людей к метро. Выделенка - почти везде. 88-е автобусы не стоят на эстакаде, о которой нам так много сообщает Сергей.
Заметьте, нигде сейчас пробки не служат аргументом для сокращений уличного транспорта. Наш с Вами разговор не в 2008 году и, тем более, не в предыдущие годы происходит.

Autobus, 27 декабря 2011, писал:
Наполняемость 88 по часам суток такая же как и убольшинства московских автобусов, то етсь в час пик наполняемость максимальная, днём и ночью минимальная, автобусные парки не резиновые. Давайте порассуждаем:
допустим имеется теоретический 88 автобус, допустим на линию ежедневно выходит 10 машин по этому маршруту, в часы пик все 10 машин идут полные, днём пассажиропоток падает не на какие то там жалкие проценты, а в разы. Вы предлагаете днём гонять пустые машины по маршруту ? Запустить вместо 10 машин, допустим 20 машин тем самым уменьшив интервал в два раза и соответственно наполняемость упадёт в 2 раза.

Я же говорю - половина пассажиров уходит. В котрый раз уже повторяю эту инфу. Каждый день я это наблюдаю - времени для таких наблюдений предостаточно. Если снимать на видео - будут не часы, а десятки часов. Для начальства этих, вполне объективных данных не существует в принципе.
Не хотите посчитать площадь района, котрый превращается в черную дыру, в полюс недоступности, благодаря подобным отговоркам?
88-й автобус - редчайшее исключение из правил. Если и 70 и 6 давно уже не работают даже по своему прежнему расписанию - утром все, вечером ничего, если к транспортным управленцам приходит понимание того насколько важны нормальные интервалы в любое время суток, то 88-й автобус до сих пор работает по принципу окупаемости нелицензированных и как-то там крышуемых частновладельческих газелек минувшего десятилетия. Рассуждения об окупаемости и, тем более, о неких исключительных и перосональных пробках в которых стоит 88 ведут к тому, что днем этот автобус ходит реже чем вечером, а в будние дни - реже чем в выходные.
Реальная причина заключается в поддержке "вишневого" транспорта. Я вижу все больше и больше не только 678 и Т но уже и 62 и 102.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Все еще боитесь что ваши Сходненские-Планерные останутся без должного внимания организаторов НОТ и праздношатающихся пассажиров? Куда там больше.

Можно и больше. От Планерной после 21.00 на юг по Свободе не уедешь - 678 очень редко ходит а 102 не ходит вообще (только до 21).
А "праздношатающиеся пассажиры" это кто? )

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Я не знаю никаких способов решения проблемы - как пассажиру пользоваться получасовым транспортом в Москве. Молча стоят и молча терпят.

Heureux, 27 декабря 2011, писал:
Тут мысль пришла. ) По моему мнению автобусы делятся на несколько категорий (на 4). На "траффиковые-местные" - подвоз большого количества народа к метро (они конечно должны быть частоходящими) (96), "напряжённые" - траффиковые перемещения по магистралям (хордам) (671,130), "социальные" - ходят редко, нужны для пенсионеров, школьников итп (777) и "дальние-нужные-редкие" (284).
Так вот - первая группа (траффиковые-местные) должна ходить часто, потому что человек подошёл к остановке и должен сразу уехать к метро (например) и не ждать. Последняя группа (дальние-нужные-редкие) ходят редко, но это компенсируется точностью расписания, человек, зная его, приходит в нужное время. К этой же группе относятся "социальные" (777). Вторая группа (напряжённые) наиболее сложна, потому как из-за сложности траффика они часто попадают в пробку и расписание часто не выполняется. Но частоты выходов не может быть такой же большой как у траффиковых-коротких. Впрочем бывают исключения - машин на некоторые маршруты нагоняют достаточно.
Так к чему я это говорю то. )) 88 - НЕ принадлежит к 1 и 2 группам, мне кажется это очевидно. Поэтому и не ходит раз в 5 минут. Надо поработать над более точным соблюдением расписания, хотя те же пробки могут конечно вносить в него свои коррективы.

Все вишневые автобусы принадлежат к одной-единственной группе – навязываемой и рекламируемой. Одни слоганы в поддержку 96 чего стоили. И хорошо было тем тушинцам, кто не живет на остановочках 96, когда всего остального транспорта нужно было ждать по полчаса? Весь остальной транспорт немного в разных микрорайонах работает, а вот для 96-го автобса дублирующей подстраховки – навалом.
88-й автобус принадлежит к группе издевательски и цинично уничтожаемого транспорта. Абсолютно необходимого и уникального. В Москве есть транспортные дыры – вот их и нужно заполнять в первую очередь, а не трамвайное хобби тешить.
Я не рекламирую транспорт которого и так навалом. Шестерками в последний год пересолили настолько, что трамвайчики ваши один воздух и возят. Для шестерок три года назад были нужны были хотя бы 15-минутные интервалы вместо получасовых в вечернее время, а не пятиминутные как сейчас.
Кто реально все это решает, тот и гонит народ на якобы востребованные маршруты. Все это типичные подтасовки: нехитрая подмена причин и следствий.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
88-й автобус принадлежит к группе издевательски и цинично уничтожаемого транспорта. Абсолютно необходимого и уникального.

Так никто не говорит что он не нужен. очень даже нужен. Я бы отнёс его к 4 группе ("дальние-нужные-редкие"). И раз, как Вы говорите, 88 не стоит нигде в пробке (хотя на выезде с Царёва иногда творится жесть), то этот автобус должен соблюдать расписание, к которому можно подстроится.

Владимир я не могу с вами согласится насчёт пробок, никак не могу т.к. сам лицезрею эти пробки.
Вот снимает меня диспетчер с моего маршрута, выручи говорит по 777 на один кружёчек. Хорошо, едем по 777, оборотный рейс (туда и обратно - час, значит полчаса на тушинская - спас, и полчаса спас - тушинская). От тушинской до спаса я доезжаю за 45 минут - уже 15 минут опоздания, на развороте на спасе (по мкаду) уходит ещё 40 минут - уже опоздание 55 минут, на обратный путь уходит ещё 50 минут - уже опоздание - 1 час 15 мин, т.е. вместо того чтобы сделать круг за 1 час я его делаю 2 часа 15 минут. Ещё и выслушиваю гневные вопросы типа "Где ты был ? мы тут уже 40 минут тебя ждём стоим".
А так как 777 является режимным маршрутом то диспетчер обязана его перекрывать в случае срыва расписания, соответственно она снимает ещё одну машину с другого маршрута, эта машина тоже также застревает в пробке, диспетчер снимает с другого маршрута ещё машину... в итоге куча машин в пробке, куча народу на остановках.
Хотите спросить где именно пробки ?
- круговое движение на трикотажке, если встаёт походка встаёт и круговое
- Братцево, утром Яна Райниса от Митино до Сходненской стоит наглухо
- Новобратцевский при спуске от Братцево из-за стоящего МКАДа
- Новобратцевский при подъёме в Митино из-за светофора у радиорынка
- 1 мкр. Митина и Спас из-за стоящего мкада
при движении обратно:
- мкад где нужно произвести разворот стоит
- Братцево при подьёме в горку от Новобратцевского из-за стоящего Яна райниса
- Василия петушкова при подъезде к Трикотажке и круговое из-за светофора при выезде на Волоколамку из под ЖД моста
... ну а Волоколамка как туда так и обратно это как повезёт, может ехать, а может и вся стоять.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Все еще боитесь что ваши Сходненские-Планерные останутся без должного внимания организаторов НОТ и праздношатающихся пассажиров? Куда там больше.

Heureux, 27 декабря 2011, писал:
Можно и больше. От Планерной после 21.00 на юг по Свободе не уедешь - 678 очень редко ходит а 102 не ходит вообще (только до 21).

Согласен и даже более того - нужны маршруты в Куркино и дальше. Планерная только мешает.
Еще один популярный слоган - это про то что "Т" на Лодочной объезжает пробки. Сквозной проезд по улице Свободы (а не по Вишневой и проч.) - это именно то решение, которого не хватает.

Heureux, 27 декабря 2011, писал:
А "праздношатающиеся пассажиры" это кто? )

Посетители магазинов, почему-то не желающие покупать картошку и хлеб в своем районе. Всевозможно и всячески отдыхающие граждане. После массовых сокращений на 500-м и 82-м заводах оправдать необходимость настолько интенсивного движения на линии Вишневая улица - Западный мост становится все труднее.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
если к транспортным управленцам приходит понимание того насколько важны нормальные интервалы в любое время суток

Ну согласно разработанной мной системе классификации )) не все маршруты должны иметь "нормальный" интервал. Нормальный интервал должны иметь подвозящие ("траффиковые") и "напряжённые" (хордово-магистральные). Остальные будут просто возить воздух! Это же логично. И их расписание должно быть точно прописано на остановках чтобы народ не ждал напрасно. Тем самым и затраты будут меньше и "социальные" и "длинные-нужные-редкие" маршруты будут использоваться и развиваться.

Игорь, я конечно же не досмотрел Ваш ролик – очень уж он длинный. Но и без Вашего ролика и даже без личного знакомства со всеми участками 777 (такими вещами любит заниматься Сергей), я прекрасно знаю что выделенки у 777 - практически нет. Только на трассе. Этот участок я всегда проезжаю за 7-8 минут. У Налоговой иногда теряю три-четыре лишних минут. Как правило, за 20-30 минут ожидания 88, "три семерки" так и не появляются.
Джекпот.

88-й хордово-магистральный. Хордово-магистральнее не бывает. Ничего более хордово-магистрального у нас в Тушино нету. Он же трафиковый, он же все остальные разновидности, т.к. никакого иного транспорта работающего на всей территории МР Покровское-Стрешнево просто не существует. Трафик же на нем просто теряют. Сознательно.
Как пересаливали с трафиком 96, а в нынешнем году с трафиком шестерок - хорошо известно. Убирали все остальное, оставляли один 96. Не захочешь, а поедешь.

Шестерки - у меня под окнами. Мне про то как "возят воздух" рассказывать не нужно.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Игорь, я конечно же не досмотрел Ваш ролик – очень уж он длинный. Но и без Вашего ролика и даже без личного знакомства со всеми участками 777 (такими вещами любит заниматься Сергей), я прекрасно знаю что выделенки у 777 - практически нет. Только на трассе. Этот участок я всегда проезжаю за 7-8 минут. У Налоговой иногда теряю три-четыре лишних минут. Как правило, за 20-30 минут ожидания 88, "три семерки" так и не появляются.
Джекпот.

И ещё как вы предлагаете решать проблему с большой разницей в пассажиропотоке учитывая что у нас не практикуется (как в европе) чтобы один автобус работал не по одному маршруту весь день, а работал по нескольким маршрутам, там где он действительно необходим в данный момент.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Сквозной проезд по улице Свободы (а не по Вишневой и проч.) - это именно то решение, которого не хватает.

Да, первоочередная задача - это запуск маршрутов до южной Тушинской. Но я хочу сказать, что половину маршрутов нужно всё же оставить и до нынешней конечной на Вишнёвой. Неоднократно видел как народ набивался на Вишнёвой, не выходил на конечной и ехал куда-то на Свободу. Идёт куча продуктового народа с рынка, с новопостроенного "Атака", с платформы Тушино, едет множество бабок итп итд.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
88-й хордово-магистральный. Хордово-магистральнее не бывает. Ничего более хордово-магистрального у нас в Тушино нету. Он же трафиковый, он же все остальные разновидности, т.к. никакого иного транспорта работающего на всей территории МР Покровское-Стрешнево просто не существует. Трафик же на нем просто теряют. Сознательно. Как пересаливали с трафиком 96, а в нынешнем году с трафиком шестерок - хорошо известно. Убирали все остальное, оставляли один 96. Не захочешь, а поедешь.

Ну у 96 автобуса работа такая - часто ходить и подвозить людей до метро.
А вот насчёт 88 - я бы не стал относить его к траффиковым и хордовым. Хордовый это не только направление магистрали, но и суть. Посмотрите на 130 - набитые автобусы в любое время суток, основной поток идёт на конечных метро (Профсоюзная-Филёвский парк). У 88 несколько другая задача. Интересный длинный маршрут с уникальными недублируемыми участками. Не социальный а нужно-редкий. Нужно добиваться установки его расписаний на всех его остановках.
Кстати вот как раз по линии "напряжённых" хордовых автобусов (в основном) и хотят проложить линии гипотетического скоростного трамвая, ну посмотрим как в будущем фишка ляжет...

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Шестерки - у меня под окнами. Мне про то как "возят воздух" рассказывать не нужно.

У меня они тоже под окнами, но до метро Сходненская я иду пешком т.к. возле моего дома трамвай уже битком.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Шестерки - у меня под окнами. Мне про то как "возят воздух" рассказывать не нужно.

Ни разу не видел воздуховозящих шестёрок. Маршрут нужен и востребован. А по поводу не нужных трамваев - попробуйте часов в 6 вечера влезть в 23 номер на остановке "Центр Крови" в сторону Щукинской. Никакого дублирования другим транспортом там нет.
Вообще хочу обобщить - я не вижу связи между хождением 6 трамвая и не хождением 88 автобуса. Если негатив к 96 автобусу ещё можно объяснить принадлежностью его к тому же автобусному парку, то при чём тут 6 трамвай??

Кстати в Тушино я вообще не встречал воздуховозов ни в каком виде, когда бы ни ездил. Я могу вспомнить ряд подобных маршрутов по Москве - несколько раз катался в районе 22 часов на 1 троллейбусе - реально от Тверской до Полянки село 2 человека, а так ехал в гордом одиночестве. ) Но сия трасса уникальна и это 1-му троллейбусу простительно. )

А вот насчёт подколки что нужны маршруты в Куркино - почему бы и нет? Появление 212 автобуса и было вызвано тем, что все трассы с северных районов Москвы заканчивались исключительно на Планерной, преусловутая "привязка к метро", но всё-таки передвижение пассажиров между районами не ограничивается таковыми привязками и требует прямых межрайонных связей. Появление 284 автобуса также симптоматично. 774 всегда переполнен итп.

На сайтах «Московский автобус», «Московский трамвай», «Московский троллейбус» отстутствует информация об интервалах движения. У меня есть шесть изданий справочника «Улицы Москвы» - за 1959, 1961, 1964, 1972, 1976, 1984 гг. но и в них маршруты НОТ описываются без «лишних» подробностей. Вот единственный доступный мне источник информации по обсуждаемой теме.
Справочник «Пассажирский транспорт Москвы» 1990 год.
Трамвай №6. Интервал в часы «пик» 4 мин. Протяженность маршрута 11,8 км. (1990г.)
Трамвай №23. Интервал в часы «пик» 5 мин. Протяженность маршрута 16,3 км. (1990г.)
Трамвай №28. Интервал в часы «пик» 4 мин. Протяженность маршрута 8,3 км. (1990г.)
Троллейбус №12. Интервал в часы «пик» 4 мин. Протяженность маршрута 12,7 км («поездка, длинная, как жизнь»)
Троллейбус №70. Интервал в часы «пик» 5 мин. Протяженность маршрута 16,3 км
Автобус№62. Интервал в часы «пик» 8 мин. Протяженность маршрута 11,1 км (1990г.: до Сокола)
Автобус№88. Интервал в часы «пик» 6 мин. Протяженность маршрута 13,6 км.
Автобус№96. Интервал в часы «пик» 5 мин. Протяженность маршрута 11,8 км (на километр короче «длинного как жизнь» 12-го троллейбуса)
Автобус№102. Интервал в часы «пик» 5 мин. Протяженность маршрута 11,8 км (1990г.: до Сокола)
Автобус№137. Интервал в часы «пик» 21 мин. Протяженность маршрута 10,5 км (до Троице-Лыково)
Автобус№173. Интервал в часы «пик» 11 мин. Протяженность маршрута 10,5 км (1990г.: до Героев-Панфиловцев)
Автобус№199. Интервал в часы «пик» 6 мин. Протяженность маршрута 14,9 км (1990г.: разворот на ул. Донелайтиса - Походном пр.)
Автобус№213. Интервал в часы «пик» 10 мин. Протяженность маршрута 10,5 км (незначительная разница со 173, упразднен)
Автобус№228. Интервал в часы «пик» 11 мин. Протяженность маршрута 10,1 км (1990г.: до Тушинской)
Автобус№228к. По рабочим и субботним дням до 21:50. Интервал в часы «пик» 7 мин. (до «полгоры», километраж не указан)
Автобус№248. Интервал в часы «пик» 19 мин. Протяженность маршрута 8,3 км. (от Тушинской до Окт. Поля, упразднен)
Автобус№262. По рабочим дням до 20:30. Интервал в часы «пик» 13 мин. Протяженность маршрута 7,8 км (от МКАД до Сокола, упразднен)
Автобус№376. С 6:40 до 23:20. Интервал 40 мин. – 1 час. (Через Петушкова в Путилково и дальше, упразднен)
Автобус№383. С 5:54 до 22:38 Интервал 20-30 мин. (от Сходненской до Химок)
Автобус№517. С 7:00 до 21:15 Интервал в часы «пик» 9 мин. (от Планерной до Шереметьево)
Автобус№541. Интервал в часы «пик» 25 мин. Протяженность маршрута 20,7 км (до Николо-Урюпино)
Автобус№542. Интервал в часы «пик» 5 мин. Протяженность маршрута 14 км (в Красногорск)
Автобус№549. Интервал в часы «пик» 7 мин. Протяженность маршрута 27,3 км (до 62-й горбольницы)
Автобус№631. Интервал в часы «пик» 6 мин. Протяженность маршрута 13,2 км (Через Строгино до пл. Курчатова)
Автобус№638. По рабочим дням до 20:30. Интервал в часы «пик» 11 мин. Протяженность маршрута 11,9 км (Через Строгино до Щукинской)
Автобус№640. Интервал в часы «пик» 5 мин. Протяженность маршрута 15 км (Через Строгино до до пл. Курчатова)
Автобус№678. Интервал в часы «пик» 10 мин. Протяженность маршрута 17,8 км (На 2 км короче «Т»-шки на Лодочной.)
Автобус№730. Интервал 38 мин. Протяженность маршрута 11,1 км (Через Петушкова в Пенягино, упразднен)
Автобус№741. С 9:00 до 18:30 Интервал в часы «пик» 6 мин. Протяженность маршрута 14,6 км (От Планерной через МКАД в Митино, упразднен)
Автобус№775. Интервал в часы «пик» 25 мин. Протяженность маршрута 14 км (Через Петушкова в Митино и дальше, упразднен)
Автобус «Т». Интервал в часы «пик» 9 мин. Протяженность маршрута 19,8 км (в полтора раза длиннее 12-го троллейбуса)

Предупреждая Ваши возможные возражения, Сергей, говорю сразу, что при обсуждении данной проблемы, я настаиваю на рассмотрении сложившегося положения с транспортным обслуживанием МР Покровское-Стрешнево как результата длительного процесса. Нужно понять что мы говорим о стойкой и абсолютно предвзятой тенденции.

Разговоры о том «как многое изменилось с 1990 года» не принесут практической пользы и не приведут к объективным выводам. Обратите внимание на то, что изменения трамвайной сети произошли не в начале 90-х или же еще раньше, - а в самой недавней истории и, по сути, дальнейшая судьба традиционных трамвайных маршрутов северо-запада все еще не решена окончательно.

Тупиковое и ущербное решение с конечной НОТ на Вишневой улице имеет постоянную поддержку на любом уровне, все конкурентные варианты – намеренно уничтожаются. Яркий пример – ситуация вокруг 88-го автобуса. Нет никаких причин для последовательного увеличения интервалов движения, вопреки решениям об организации выделенных полос движения. Тем более, нет никаких причин для навязчивого нежелания продлить тупиковое движение автобусов на Вишневой улице до ТПУ – развязка с необходимым для этого направлением построена 10 лет назад. Нет никакой необходимости связывать полуторакилометровое продление существующих троллейбусных маршрутов с планами строительства троллейбусных парков в соседних районах.

Ради самого худшего из возможных решений - петли автобусов на Вишневой улице, всякая и любая инфраструктура на Волоколамском шоссе уничтожается – как во времена планового хозяйства, так и в рыночную эпоху. Чем и кому помешал строительный рынок? Почему разместившийся на уникальной по московским меркам свободной территории рынок должен быть ликвидирован а не перенесен на сотню метров? Необходимость передачи территории «перехватывающему» паркингу (не имеющему даже выезда на область) – пустая отговорка.

Зато у конечной вишневых автобусов новые маркеты открываются каждую неделю. Где еще в Тушино спортивные сооружения превращаются в магазины? В каком месте такое возможно? После строительства 13-этажной махины торгового комплекса на зажатом пятачке мы получили полупустое здание с крайне недешевой торговлей и обслуживанием. Неужели вечные благодетели вишнево-тушинской транспортной системы всерьез считают, что скидки в только что организованном ими маркете будут существовать вечно и вечно будут привлекать пассажиров на бессмысленную и предельно неудобную вишневую линию транспорта? Попытка превращения спортивного комплекса в очередной маркет никак не красит руководство района. Бассейн на Лодочной улице не работал 20 лет, но все это время никто не пытался превратить его помещения в торговую площадку.

Robinzon, 27 декабря 2011, писал(а):
Игорь, я конечно же не досмотрел Ваш ролик – очень уж он длинный. Но и без Вашего ролика и даже без личного знакомства со всеми участками 777 (такими вещами любит заниматься Сергей), я прекрасно знаю что выделенки у 777 - практически нет. Только на трассе. Этот участок я всегда проезжаю за 7-8 минут. У Налоговой иногда теряю три-четыре лишних минут. Как правило, за 20-30 минут ожидания 88, "три семерки" так и не появляются.
Джекпот.

Autobus, 27 декабря 2011, писал:
И ещё как вы предлагаете решать проблему с большой разницей в пассажиропотоке учитывая что у нас не практикуется (как в европе) чтобы один автобус работал не по одному маршруту весь день, а работал по нескольким маршрутам, там где он действительно необходим в данный момент.

Поменьше ненужного и лишнего, побольше остродефицитного.