Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае!

Robinzon
Трамвай нужно убирать с нижней Свободы. И от "бутылочного горла" на трассе. Остальное - как угодно. Можно было потратить немеряные деньги на строительство трамвайных эстакад и многолетний простой персонального тоннеля под каналом (а также нерасчетливо сужать дублеры Волоколамки вокруг рампы нового автомобильного туннеля) - можно будет и трамвайное метро под химкинским водохранилищем построить. На понты денег не жалко.
И денег потребителя не пожалеем. Пассажиры за все эти трамвайные пересадки какое там по счету десятилетие не наплатятся.
Понтовое депо в Строгино построили в начале 90-х вместо понтового метро в Строгино. Сейчас понтовое метро в Строгино существует.
В связи с многлетним нестроительством строгинского метро шестерку (черную) почти прикрыли в 90-е - 2000-е. (Не хватало подвижного состава для строгинцев, добирающихся до станции метро соседней ветки). Не очень-то большой ресурс у Строгинского депо. Навряд ли подобных возможностей хватит на какие-то там новые трамвайные линии.
Сейчас только трамвайщики наконец хватились за единственный маршрут тушинского направления - хороши благодетели. В течении предыдущих 15 лет черных шестерок нужно было дожидаться по полчаса.

Список трамвайных потерь не ограничивается 23-м трамваем. Он, знаете ли, бесконечен и, некоторым образом, включает в себя все улицы прежней Москвы.
Интересно что именно в моем районе, потери, связанные с траваями - это потери удобных и перспективных автобусных линий. Это дикое и нелепое отсутствие как подвозящего к метро так и внутрирайонного транспорта.
Autobus
Я вот что думаю:
1. Проблема ОТ в Москве это - старая изжившая себя система, и чем больше разница в пассажиропотоке между часами пик и дневными, ночными часами тем больше это будет заметно.
2. Проблема ОТ это чиновники "закалки 90х" не хотящие что-либо улучшать если это не приносит им материальное обогащение.
3. Проблема ОТ это люди которые не хотят что-то делать для улучшения ситуации только потому что это "что-то" придумали не они.
kiryshkin
Я спорить не собираюсь с Вами! Каждый при своем мнении останется. Только вот депо трамвайное вообще-то открыли 25 мая 2002 года и это вроде не 90-е годы.
kiryshkin
Robinzon, 5 декабря 2011, писал(а):
Трамвай нужно убирать с нижней Свободы. И от "бутылочного горла" на трассе. Остальное - как угодно. Можно было потратить немеряные деньги на строительство трамвайных эстакад и многолетний простой персонального тоннеля под каналом (а также нерасчетливо сужать дублеры Волоколамки вокруг рампы нового автомобильного туннеля) - можно будет и трамвайное метро под химкинским водохранилищем построить. На понты денег не жалко.
И денег потребителя не пожалеем. Пассажиры за все эти трамвайные пересадки какое там по счету десятилетие не наплатятся.
Понтовое депо в Строгино построили в начале 90-х вместо понтового метро в Строгино. Сейчас понтовое метро в Строгино существует.
В связи с многлетним нестроительством строгинского метро шестерку (черную) почти прикрыли в 90-е - 2000-е. (Не хватало подвижного состава для строгинцев, добирающихся до станции метро соседней ветки). Не очень-то большой ресурс у Строгинского депо. Навряд ли подобных возможностей хватит на какие-то там новые трамвайные линии.
Сейчас только трамвайщики наконец хватились за единственный маршрут тушинского направления - хороши благодетели. В течении предыдущих 15 лет черных шестерок нужно было дожидаться по полчаса.
А можно узнать о каком конкретно месте идет речь? И скажите вот что ещё - Вы автомобилист или исключительно на метро? На трамвае или троллейбусе я так понял Вы не ездите на улице Свободы - на кой тогда Вам о них переживать, если есть у Вас метро?! Я на 6 трамвае каждый день и удобнее его пока нет ничего в нашем районе. На Войковскую теперь из Тушино стало очень много народу ездить, когда перевели 6-ку с Сокола. Я наблюдаю по большей степени, а не говорю пустые слова.
Список трамвайных потерь не ограничивается 23-м трамваем. Он, знаете ли, бесконечен и, некоторым образом, включает в себя все улицы прежней Москвы.
Интересно что именно в моем районе, потери, связанные с траваями - это потери удобных и перспективных автобусных линий. Это дикое и нелепое отсутствие как подвозящего к метро так и внутрирайонного транспорта.
kiryshkin
**"...Интересно что именно в моем районе, потери, связанные с траваями - это потери удобных и перспективных автобусных линий. Это дикое и нелепое отсутствие как подвозящего к метро так и внутрирайонного транспорта".
**А можно узнать конкретное место и улицу? Я что скажу - я на 6-м трамвае езжу каждый день от Фомичевой на Войковскую и пол вагона едет туда же и так же вечером большое количество людей едет в Тушино от Войковской! Я к тому, что трамвай удобен и важен, потому что к метро теперь он подвозит как некогда ближе нежели то, как было на Алабяна (правда до Алабяна он ещё может вернуться). А 70-й по сути умный и важный маршрут - я не спорю в принципе, но он в пробке стоит! А зачем стоять в пробке на Волоколамке, если можно от Войковской ехать на трамвае? Прошаренных много уже и это я наблюдаю, а не словами пустыми разбрасываюсь. Вот сейчас полосу введут для троллейбуса и может улучшится ситуация на Волоколамке, но только от больницы МПС, а до нее он целый год будет добираться в то время как трамвай успевает уже обернуться на конечной на Войке и встретиться с этим же троллейбусом, что смог только до Панфилова доехать как максимум.
Alkov
Сознательно убивать трамвай может только сумасшедший!
Это единственный вид наземного транспорта, который при должной организации движения может составить альтернативу метро.
В Москве трамвай уничтожается давно и это есть главная ошибка - городу наоборот нужны скоростные трамвайные линии.
Естественно, по выделенке, а не по совмещенке. С минимумом пересечений с проезжей частью и пешеходами. Тем более строительство трамвайной линии - копейки, по сравнению с метро. А пропускная способность выше любых автобусов в разы. Сколько районов Москвы десятилетиями вывозятся вонючими автобусами, которые еще мертво встают в пробках и не помогут тут никакие выделенные линии и прочий бред Соплянина. Нужен скоростной трамвай вдоль Проспекта Мира, вдоль Липецкой улицы, Можайского шоссе, да много где он нужен. Давайте еще и шестерку угробим (Маршрут этот, кстати 112 лет существует).
Robinzon
Ну да, конечно. Историю Москвы мы не знаем. (разобрано девять десятых трамвайных рельсов). Историю своего района мы не знаем (тупо и бездарно уничтожено около десятка автобусных маршрутов, издавна мешавших любимому трамвайчику).
Зато любую бессмыслицу про 112-летний тушинский трамвай повторяем, так что от зубов отскакивает. И про пробки не устаем кричать. Чем больше воплей про пробки тем меньше транспорта в Покровском-Стрешнево.
Вот ведь как хорошо не только самому попользоваться благами, удобствами и комфортом «вонючих» автобусов, а еще и другим позапрещать иметь автобусный транспорт. Самое милое дело.
Не будет по-вашему. Не будет миллионов трамваев в Москве, будут сплошные автобусные выделенки. Во всем городе ничего иного уже не сделаешь, жаль что один лишь только мой район – крайний и не такой как все. Весь транспорт в нем просто на редкость уродский и бесполезный.
В моем районе я должен везде и всюду ходить пешком, наслаждаясь захватывающими видами на совершенно бесполезные трамваи.
Robinzon
robinzon, 6 декабря 2011, писал:...Интересно что именно в моем районе, потери, связанные с траваями - это потери удобных и перспективных автобусных линий. Это дикое и нелепое отсутствие как подвозящего к метро так и внутрирайонного транспорта.
kiryshkin, 6 декабря 2011, писал:А можно узнать конкретное место и улицу?
Для вынужденных пешеходов - нет никаких связей с тушинской частью Волоколамского шоссе и ТПУ. Для пассажиров трамваев - нет нормальной связи со ст. метро Сокол.

kiryshkin, 6 декабря 2011, писал:Я что скажу -Я на 6-м трамвае езжу каждый день от Фомичевой на Войковскую и пол вагона едет туда же и так же вечером большое количество людей едет в Тушино от Войковской!
А можно узнать: эти самые пассажиры все 112 лет существования трамвая №6 так до Войковской и ездят? Или все-таки три последних года? Нормальные интервалы на шестерке существуют немногим более двух лет. Сегодня пятиминутные трамваи элементарно навязываются населению, вместе с любым вариантом направления движения - что к ст. м. Войковская, что до ул. Алабяна. Весь иной транспорт уничтожен. Имея такой замечательный выбор я хожу пешком до трассы, кто-то еще ездит до на фиг ему нужной Войковской.

kiryshkin, 6 декабря 2011, писал:
...а зачем стоять в пробке на Волоколамке...
...а до нее он целый год будет добираться в то время как трамвай успевает уже обернуться на конечной на Войке и встретиться с этим же троллейбусом...
А можно узнать: это в котором часу такое случается? В Ваши любимые 10 утра трамвайчики в пробке стоят как миленькие. Постоянно из окна своего дома любуюсь утреннними трамвайчиками. Отвратительные рассказки про пробки и про поездки в 10 утра из-за которых люди должны обходиться без транспорта круглый день - это откровенное издевательство.
Людям нужен транспорт до метро, от метро, внутри района, на выезд из района куда-то еще кроме ст. м. Войковская. Ничего этого нет.
Alkov
Robinzon, 6 декабря 2011, писал(а):
бездарно уничтожено около десятка автобусных маршрутов, издавна мешавших любимому трамвайчику).


Никто никогда никому не мешал. И если Вам лично не удобен трамвай, то не надо говорить за остальных. Очень многим он удобен. К каждому дому трамвай не проложить все равно. И мимо моего дома он тоже не ходит, но это не значит, что мне не удобно им пользоваться, когда надо попасть из Тушино на север ГЗЛ. В отличие от дурного 199го автобуса, который мало того, что в пробках торчит, так его еще фиг дождешься.

А то, что в П-С нету автобусов толковых - факт, только ни жители остального района, ни трамвай в этом не виноваты.
kiryshkin
Это происходит естественно, что тогда, когда пробка уже до Циолковского доходит! Как только трамвай выбирается на эстакаду вначале улицы Свободы, то до Войковской он буквально летит за 15 минут, что у меня каждый раз и бывает утром. А троллейбус перед той же эстакадой пока доезжает до больницы МПС теряет огромное количество времени, когда я повторюсь трамвай успевает обернуться на Войке и с ним же встретиться как максимум на Панфилова. Между прочим 6-й трамвай, как мне тут мама подсказывает всегда ходил во все десятилетия нормально. Она на нем с 70-х ездила на Сокол. 90-е годы может и было что-то не так, но даже я будучи школьником не помню проблем с ним. Тем более, что 90-е годы вообще отдельная тема для всего!
Lihobor
Ни как не угадаешь когда там пробка(
Autobus
Robinzon, 6 декабря 2011, писал(а):
Зато любую бессмыслицу про 112-летний тушинский трамвай повторяем, так что от зубов отскакивает. И про пробки не устаем кричать. Чем больше воплей про пробки тем меньше транспорта в Покровском-Стрешнево.

Лично я трамваем пользуюсь очень-очень редко (как и метро).
Но 6й трамвай не заменить в Тушино ничем. Нет у него никаких альтернатив даже в перспективе, и это очень удобная связь нашего района с теперь уже Войковской, хотя до Сокола когда он ходил кажется он был намного популярнее. Вагончики бы нам современные, чтобы тихо, чтобы с кондиционером, чтобы быстрее и плавнее...
Heureux
И я против уничтожения 6 трамвая. Хоть и люблю автобусы. ) 6-ка - полезный маршрут от Тушино до Войковской. Набивается (особенно вечером) полностью, альтернативы ему не вижу. А проблему его вставания в 10-часовую утреннюю пробку вижу только в полном огораживании путей около эстакады и штрафами автомобилистов.
Autobus
Alkov, 6 декабря 2011, писал:
...Сколько районов Москвы десятилетиями вывозятся вонючими автобусами...

если вы про копоть то уже вполне приличные движки ставят, 6R фирм уже давно заслуживших репутацию - мерседес, куммис, ман. Стоять в пробке рядом с выхлопной трубой такого двигателя намного лучше чем рядом с газелью.
А если наших чиновников всё таки растрясут и заставят работать то и сажевые фильтры появятся и колонки с мочевиной на АЗС, тогда будет вообще шикарно.
А проблему его вставания в 10-часовую утреннюю пробку вижу только в полном огораживании путей около эстакады и штрафами автомобилистов.

Частично не согласен, человек едущий на заднем сиденье немецкого автомобиля представительского класса и получающий зарплату с наших налогов чихать хотел на эти штрафы.
Я за полное физическое отделение трамвайных путей от остальной проезжей части, пусть сталь по стали едет отдельно от резина по асфальту, и нечего делать любым автомобилям на трамвайных путях, в случае неисправности другой трамвай прекрасно справляется с ролью тягача, а если произойдёт какая то очень серьёзная поломка тогда и ни другой трамвай ни классический тягач не помогут - кран и грузить на платформу.
Autobus, 6 декабря 2011, писал:
А если наших чиновников всё таки растрясут и заставят работать то и сажевые фильтры появятся и колонки с мочевиной на АЗС, тогда будет вообще шикарно.

Первое, что появится, наверное АЗС с мочевиной :) Ведь сейчас уже совсем с другой точки зрения посмотрели бы на Василия Алибабаевича из "Джентельменов удачи". Кто б мог подумать в те времена, что не за решётку будут за это сажать, а назовут "передовыми разработками" :)
А затем, возможно, трамвай с двигателем наружнего сгорания, работающем на кизяках...
И ведь это будущее! :)
Autobus
slvk, 7 декабря 2011, писал:
Первое, что появится, наверное АЗС с мочевиной :) Ведь сейчас уже совсем с другой точки зрения посмотрели бы на Василия Алибабаевича из "Джентельменов удачи". Кто б мог подумать в те времена, что не за решётку будут за это сажать, а назовут "передовыми разработками" :)
А затем, возможно, трамвай с двигателем наружнего сгорания, работающем на кизяках...
И ведь это будущее! :)

Мне вот интересно как будет у нас "в народе" называться эта жидкость ? мочевина или "Адблу" (AdBlue) или диамид или саки, а может просто моча ? :) Ведь обозвали же дизельное топливо у нас в народе "Соляркой" :)
stepananipreev
Autobus, 6 декабря 2011, писал:
Я вот что думаю:
1. Проблема ОТ в Москве это - старая изжившая себя система, и чем больше разница в пассажиропотоке между часами пик и дневными, ночными часами тем больше это будет заметно.


Я не думаю, что ОТ изжившая себя система, трамваи - это хоть и символ чего-то древнего и прошлого, но я уже не представляю без них москвы. Это даже как что-то уникальное))

Autobus, 6 декабря 2011, писал:
3. Проблема ОТ это люди которые не хотят что-то делать для улучшения ситуации только потому что это "что-то" придумали не они.


А как люди могут повлиять?
Autobus
Autobus, 6 декабря 2011, писал:
А как люди могут повлиять?

А очень просто, люди сидят на очень высоких постах, получают огромадные зарплаты и премии и нет им дела до проблем людских потому что на работу и с работы они едут на А8 с собственным водителем.
Вот типичная московская ситуация: Утренний и вечерний час пик - пассажиропоток такой огромный что подвижного состава не хватает в общественном транспорте, соответственно его выпускают по максимуму, далее наступает день пассажиропоток охренительно падает, что делать с большой массой подвижного состава которая ещё понадобится на вечерний час пик ? можно конечно сделать водителям обед на... полдня... но тогда либо придётся человеку платить за то что он полдня обедает, либо искать идиота который будет работать за минимум, по какому варианту идём мы ? :) ну таджики тоже не железные и на все века они не спасут :)
Почему-то с давних времён у нас заведено что если автобус выехал на 96й то так и должен весь день по нему работать (за редкими исключениями) вне зависимости от количества пассажиров на маршруте, а что мешает ставить машину туда где она более необходима ? про условия работы это вообще отдельный разговор, система сделана так что нужно работать строго так как предписано даже если это идёт в разрез с текущей ситуацией или удобством общественного транспорта для его основного потребителя - пассажира. И ведь есть развитые страны где можно подсмотреть и перенять опыт более эффективного использования подвижного состава, почему не сделать так ? загадка.
Robinzon
Heureux, 7 декабря 2011, писал:
И я против уничтожения 6 трамвая. Хоть и люблю автобусы. ) 6-ка - полезный маршрут от Тушино до Войковской. Набивается (особенно вечером) полностью, альтернативы ему не вижу. А проблему его вставания в 10-часовую утреннюю пробку вижу только в полном огораживании путей около эстакады и штрафами автомобилистов.

Проблема вставания в 10-часовую пробку 70-х троллейбусов решается совершенно так же. Проблема отсутствия автобусных и троллейбусных связей С ТПУ - никак не решается. Даже в пробках постоять не дают. Можно только пешком ходить.
Ради дальнейшего существования трамвая власти десятилетиями решают любые проблемы, а вот какие проблемы решает сам трамвай?
Autobus
Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
Проблема вставания в 10-часовую пробку 70-х троллейбусов решается совершенно так же.

Можно поподробнее ?
P.S. трамвай технически в разы надёжнее автобусов и троллейбусов.
Robinzon
Robinzon, 6 декабря 2011, писал(а):
бездарно уничтожено около десятка автобусных маршрутов, издавна мешавших любимому трамвайчику.

Alkov, 6 декабря 2011, писал:

...К каждому дому трамвай не проложить все равно. И мимо моего дома он тоже не ходит, но это не значит, что мне не удобно им пользоваться...

А к станции метро Тушинская что-нибудь можно проложить? А каким-нибудь образом мимо станции м. Сокол трамвай может ходить?
Как кто где недоволен транспортом – так всегда один укорот: до всех домов автобусы ходить не могут. Даже не вникают в суть предложенного. А то еще и отговариваются интересами жителей вполне конкретных домов (Вишневая улица). Реалистичный подход заключается в усиленном внимании к таким аспектам как интервалы движения, доступность пересадок и минимально необходимый выбор направлений.
Могу сообщить, что я помногу пользуюсь 88-м автобусом, который у моего дома не останавливается, и крайне редко пользуюсь: 96, 678, Т, 62, 102 – эти-то как раз останавливаются у самого моего дома. Расклад вполне понятный и легко объяснимый. Непонятно каким образом случайно и недавно возникший маршрут до Войковской получил такую популярность.
Heureux
Robinzon, 6 декабря 2011, писал(а):
Непонятно каким образом случайно и недавно возникший маршрут до Войковской получил такую популярность.

Счастливая "случайность" фактом огромного людского траффика на 6 трамвае показала нужность это связки. Постоянно езжу. Там и "Метрополис" и связка с 27 (и далее к Тимирязевской).
Robinzon
Интересно, что даже когда я работал на Войковской, ездил туда каждый день только на троллейбусах - по вполне объективным причинам. По улице Царева тогда ходили только 23-и трамваи (это сейчас на хиленькую царевскую улочку трамвайного транспорта нагнали не меньше чем автобусного на Вишневую). 23-и проезжали Войку по касательной, от их угловой остановки до места работы мне нужно было пройти через весь парк с кинотеатром, а после этого идти дальше еще такое же расстояние до МОЖД. (МОЖД – это наша крупнейшая транспортная идея. 80 лет этот исторический хлам не работал, даже если заработает – реальной пользы от него людям будет на семь копеек). А вот троллейбусы №№ 6 и 43 почему-то останавливались там где надо. Сколько историй не вспоминай – будет одно: трамвай по удобствам и функциональности уступает любому транспорту. Мало что метро в нашем районе предельно неудобное, и, требуя от своих пассажиров стопроцентного здоровья и нечеловеческой выносливости, никак может не заменить собой необходимые наземные направления. Так еще и весь наземный транспорт района готовы свести к одному-единственному маршруту трамвая. Вот где уже существует хоть какая-то сеть трамвайных направлений – там и сохраняйте трамваи. В остальных местах нужен другой транспорт. (В Строгино и автобусы не мешают трамваям, строгинцев не лишили автобусов в авральном порядке, путем введения чрезвычайных мер и спецрежимов. Разве на Строгинском мосту нет пробок?)
Heureux
Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
Где есть хоть какая-то сеть трамвайных направлений – там и сохраняйте трамваи. (В Строгино и автобусы не мешают трамваям, строгинцы автобусов не лишены в авральном порядке. Разве на Строгинском мосту нет пробок?)

Там есть пробки, в том числе и трамвайные, но трамвайные пробки появляются не из-за заезда автотранспорта на трамвайные линии а из-за стопорения трамваев из-за их большого количества на участке у Щукинской, множества тамошних светофоров и перекрёстков. Летишь с ветерком по трамвайной выделенке а как мост проедешь - можно полчаса простоять.
Robinzon
Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
Проблема вставания в 10-часовую пробку 70-х троллейбусов решается совершенно так же.

Autobus, 7 декабря 2011, писал:
Можно поподробнее ?
P.S. трамвай технически в разы надёжнее автобусов и троллейбусов.

Можно и легко. Интересно как можно доказать обратное и в чем именно заключается только что отрекламированная надежность трамваев, которые, как выясняется, никак не могут нормально работать, пока их рельсы не обнести тремя рядами колючей проволоки? И даже после такого, нелепого и ничем не оправданного отчуждения территории города в их пользу – все равно будут ломаться каждые несколько часов, образуя намертво вставшие цепочки? Разве мне, Вам или кому-либо еще приходилось стоять в технически (если я правильно Вас понял) ненадежных автобусах так как мы стоим в "надежных" трамваях? Почему на смену самому надежному транспорту последовательно пришли: метро, автобусы, троллейбусы, маршрутки? Почему ни один вид городского транспорта в мировой истории настолько не сокращался?
В Москве 20-х годов слово «пробка» употреблялось только в сочетании с прилагательным «трамвайная».

Вполне закономерно, что от трамвайной сети города 1910-х – 1920-х годов не осталось и десятой части. От шестой линии довоенных московских трамваев (почему-то полюбившейся нынешним тушинцам) – не осталось ничего. Вначале разобрали участок Тверской-Ямской, потом трамваи ушли с Большой и Малой Дмитровки, со старейшего в городе электрифицированного участка на Петербуржском шоссе (от тверской заставы до Петровского дворца). Сейчас не стало и участка после Беговой ул. От довоенной шестерки (не имеющей к Тушино ни малейшего отношения) – в наши дни не осталось ровным счетом ничего.

Рассказами про «112-летнюю историю» сыт не будешь. Пустыми лозунгами весь отсутствующий в моем районе транспорт - не заменить. В 1955 году в старых моторных вагончиках серий «БФ», «КМ» и прицепных - перевозили миллион горожан, в 1995 в двухвагонных системах – вдесятеро меньше. В 1920-е годы трамваи перевозили 90-95% пассажиров, в 1950-е – 30-35%. Сейчас доля московских трамваев в пассажироперевозках – четыре процента. Вот на эти самые 4% шестерка и обслуживает реальные интересы жителей Покровского-Стрешнева (полностью лишенных транспорта, подвозящего до собственного ТПУ)
Robinzon
Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
Где есть хоть какая-то сеть трамвайных направлений – там и сохраняйте трамваи. (В Строгино и автобусы не мешают трамваям, строгинцы автобусов не лишены в авральном порядке. Разве на Строгинском мосту нет пробок?)

Heureux, 7 декабря 2011, писал:
Там есть пробки, в том числе и трамвайные, но трамвайные пробки появляются не из-за заезда автотранспорта на трамвайные линии а из-за стопорения трамваев из-за их большого количества на участке у Щукинской, множества тамошних светофоров и перекрёстков. Летишь с ветерком по трамвайной выделенке а как мост проедешь - можно полчаса простоять.

Я не откажусь от поездок с ветерком по автобусной выделенке.
Но мне нужен хоть какой-то транспорт. Пока что нет никакого. Для меня проблема именно в этом а не в выделенках. А про поездки с ветерком на трамваях мне можете не рассказывать. Я много лет в теме. Если когда и ездил с ветерком то только на 62 и 102. Вечером по трассе автобусы носились как угорелые. Нынешние маршрутки так не умеют.
Robinzon
Основные эксплутационные данные
о работе московского трамвая в 1955-1996 годах.
Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае!
Robinzon
Основные эксплутационные данные
о работе московского трамвая в 1923-34 годах
Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае!
Robinzon
Основные эксплутационные данные
о работе московского трамвая в 1934-55 годах
Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае!
Robinzon
Только что трамваи убрали с Лесной улицы и со Щепкина. (Белорусский и Рижский вокзалы) Это только то что помню навскидку. Почему я не имею права высказаться о крайне нездоровой ситуации в моем районе, почему я ни слова не вправе сказать о том что трамваи мне ничем не полезны? И никогда не были полезны. Разве только до 1979 года, когда еще сохранялась конечная у пожарной части.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись