Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
Это ж сколько сейчас в будни 692 до Отрадного едет? Раньше, лет 20 с лишним назад - и то около часа.
| |
slvk, 12 февраля 2012, писал: Вчера попробовать не удалось. ) | |
282й жалко. Интересный хордовый маршрут был. А сейчас обрубок какой-то. А помните 83й маршрут был давно-давно(15й парк кстати его катал)? От Войковской аж до ВДНХ. В детстве любил на нём кататься.
| |
Трамвайчики Дрездена - http://serge-elephant.livejournal.com/277578.html
Если бы такие в Москве были... | |
Heureux, 12 февраля 2012, писал: Да-да, ждём-с про Прагу ;) | |
Heureux, 12 февраля 2012, писал: slvk, 12 февраля 2012, писал: Да что-то не так много фоток НОТ-а из Праги у меня оказалось, специально не гонялся, а общий текст про транспорт уже написал. ) Но как выложу, ссылочку дам. В Праге вообще более разнообразный трамвайный парк - и вот такие вот новые, и похожие на московские и вообще старые Татры. | |
Heureux, 12 февраля 2012, писал: slvk, 12 февраля 2012, писал: Насобирал совсем немножко: ) http://serge-elephant.livejournal.com/278198.html | |
Heureux, 16 февраля 2012, писал: Чистенько и уютненько :) И Татры все с виду вылизанные. Тут посмотрел по ссылке Михаила peskow фото салона новых трамваев - какие-то они ужасные, пластиковые и убогие. Прям как наши новые метропоезда, хотя эти и по дизайну снаружи из фильмов про будущее 70хх годов прошлого века :) Трамваи хоть внешне модерновые.  | |
slvk, 17 февраля 2012, писал: идеальное место для использования хромакея в роликах снятых в этом вагоне :) | |
Заснял также мюнхенский трамвайчик - http://fotki.yandex.ru/users/kinofanat15/view/491500?page=2 и венский трамвайчик - http://fotki.yandex.ru/users/kinofanat15/view/486036?page=0
| |
slvk, 17 февраля 2012, писал: Да, раскраска как в больнице. Утомляет и нагнетает печаль. И как после этого хотеть ездить на ОТ? | |
Какая-то пародия на серъезное обсуждение серъезных проблем.
Все дело в дизайне. Дизайнеры виноваты. | |
vodkins, 12 февраля 2012, писал: До того как ленинградскую линию трамвая соединили с тимирязевской 45-й трамвай ходил от Войковской аж до Рогожского вала. Когда конечные у Войковского завода и в Михалково соединили, 5-й трамвай от ВДНХ довели до Войковской, только вот не совсем хордой: южнее типмирязевки, через Марьину рощу. До того как 23-й трамвай завернули на Беговую улицу, на нем можно было доехать от Войковской аж до Покровских ворот. 16-й трамвай ходил от Войковской аж до Ленинского проспекта. И где все эти трамваи нынче? В Дрездене? В Мюнхене? В Милане? Не желаете глянуть на карте, что это были за "хорды"? (в те времена все что не пересекало Садовое кольцо было хордой) Не желаете посчитать число остановочек на всех этих трамвайных маршрутах двойного-тройного назначения? Типичный экспресс-транспорт. Что изменилось? Девять десятых былых трамвайных сетей разобрано. Автобусы могут реально избавить город от пробок, трамваи - нужны одним лишь фанатам для бесконечных любований и обсуждений. Не желаете оторваться от созерцания картиночек из туристической жизни и в окошко выглянуть? | |
А ещё и разорвали всю трамвайную сеть города на 2 очень не равные части.
| |
Все время разрывали. Вначале на западе, потом - на северо-западе.
Изолированная киевско-филевская сеть обслуживалась половинкой артамоновского депо (вторую отдали троллейбусам). К сохраняемым трем маршрутам (30, 31, 42) добавили новый, 13-й. Однако в 60-е годы метро строили быстро и уже через пять лет изолированная сеть на западе Москвы была полностью демонтирована. Филевскую ветку метро построили за считанные годы, а вот жители Строгино ждали своей станции несколько десятилетий. В отличие от артамоновского, судьба пресненского депо оказалось на редкость богата коллизиями и крутыми сюжетными поворотами. Сколько еще может продолжаться эта затянувшаяся мелодрама? | |
vodkins, 22 февраля 2012, писал: Старый московский трамвай в ряде случаев это действительно транспорт прошлого. Все эти кривые загогулины в центре правильно что снесли. Упирать надо на 1. хордовые связи между районами 2. новый скоростной современный трамвай. | |
Упирать надо на интервалы движения и доступность пересадок. Если на это не упирать, тогда все остальное бесполезно.
Слово "хорды" - бессмыслица и фантик. Никто не может объяснить что такое эти самые "хорды". В реальности все хорды уничтожены. 282-й автобус был прекрасной хордой я и сам ездил не на нем постоянно. Понятие "скоростной транспорт" - лживо по определению. Ну приехали вы в Ясенево на метро (на автоэкспрессе) за час времени и что дальше? Полчаса ждать какой-нибудь местный вариант 88-го автобуса или три версты пешком идти? Пока это так, единственный по настоящему скоростной транспорт - это личный автомобиль. | |
Первоначально никаких "кривых загогулин" в движении "трамваев прошлого" не было. "Кривые загогулины" возникли когда трамваи стали убирать с магистральных улиц, где они мешали всему остальному транспорту.
Это совершенно объективный процесс, а не чья-то предвзятость и не ошибки планирования. Опыт прошлого должен учитываться, нельзя вечно наступать на одни и те же грабли. Автобусные экспрессы избавлены именно от загогулин, но прежде чем уничтожать подавляющее большинство остановок на магистральных направлениях, необходимо нормализовать работу существующих маршрутов и обеспокоиться наконец реальным положением дел в тех районах города где не проживает 200-250 тысяч населения. Нужно учитывать что экспрессы проходят через районы Москвы, необоснованно лишенные транспорта. | |
Robinzon, 22 февраля 2012, писал(а): Ну да, нужно учитывать все факторы, и количество народу, и пробки и кол-во остановок | |
CЕГОДНЯ И ЕЖЕДНЕВНО! СМЕРТЕЛЬНЫЙ АТТРАКЦИОН!
70-й ТРОЛЛЕЙБУС ПРОЕЗЖАЕТ ПРОБКУ НА ЭСТАКАДЕ.  ПРОСЛАВЛЕННАЯ И ЛЕГЕНДАРНАЯ ПРОБКА ПОЛНОСТЬЮ ЗАЧИЩЕНА В ФОТОШОПЕ! ЛОВКОСТЬ РУК И НИКАКОГО МОШЕННИЧЕСТВА! | |
Я вчера без большой нужды опубликовал эту фотографию, потом только к ней пригляделся. Тут же поменял текст и разместил в другой ветке.
Ну почему в нужный момент такое не находится? Сколько раз я уже выслушал любимую ихнюю дуделку про эту самую эстакаду. Все мозги выпилили рассказками про то что 70й троллейбус противоречит законам природы и подлежит уничтожению. (мешает 6-му трамваю) | |
Сегодня в 13.30 наблюдал нехилую пробку на обсуждаемой эсткаде, сел на трамвай. Обратно от Войковской тоже ехал на трамвае - все трамваи забиты под завязку, ругань "дайте пройти" итп. Вагонов явно не хватает. И это в субботу, в нерабочий день. Полно народа едет от Метрополиса (я ехал от катка). На обратном пути наблюдал стоящие парами 904 в пробке у Царёва.
| |
Люди просто не понимают что такое 6-й трамвай и 96-й автобус. Не знают сколько транспрота было уничтожено ради того что бы все ездили только на Вишневую конечную (а те для кого Вишневая неприемлема - до Войковской или Алабяна, но только не на Сокол. Чем неудобнее поездка до ГЗЛ тем больше народа удастся согнать на Вишневую). Пропаганда тупиковых автобусов и неудобных трамваев просто зашкаливает. Народ можно согнать куда угодно - кто-то пойдет добровольно (наслушавшись многочисленных никогда не замолкающих советчиков), кто-то вынужденно (не дождавшись автобуса на дефицитном маршруте или в результате беспредельных упразднений по-настоящему полезного транспорта).
Давку в 88-м автобусе я не описываю только потому что не хочу каждый день говорить одно и то же. Игорь же увидел ровно то что хотел: остановку у канала без пассажиров. Можно подумать - их там никогда не было. Откуда там взяться пассажирам в современности, когда транспорт на остановке появляется раз в полчаса? Я оцениваю не только предвзятую и надуманную ситуацию с навязыванием отдельных маршрутов НОТ (6 и 96) и искусственным дефицитом всего остального транспорта, но и прежде всего - объективную перспективность и подлинную востребованность маршрутов и направлений. Скажем, на 88-й автобус я хожу всегда когда мне нужно данное направление (и сдаваться не собираюсь) А вот на трамваях я ездил только те три года когда троллейбусы ходили в полярные экспедиции под мост Победы. Более шестерками пользоваться не собираюсь. К Войковской (пять раз в год) - пожалуйста. До метро (пять раз в день) - никогда. Для поездки к метро существует семидесятый троллейбус. Семидесятка в тысячу раз лучше шестерки. Перспективней, удобней, функциональней. | |
Robinzon, 3 марта 2012, писал(а): Владимир, ну зачем сразу так буквально, мне надо после каждой фразу смайлик ":)" вставлять что ли ? А вообще ходи этот 88 даже с интервалом 25 секунд как метро в час пик то всё равно там народу на этой остановке не будет, ну неоткуда ему там взяться этому пассажиропотоку, дохрена слишком надо пилюкать пешкодрапом до неё от ближайших жилых массивов. И вообще мне вся эта канитель напоминает типичную ситуацию когда я подъезжая к остановке выслушиваю примерно следующее: "Ты где был !? мы тут тебя уже 40 минут ждём !!" Я спрашиваю - "А вы хотите чтобы я сюда каждые 10 минут подьезжал ?" В ответ звучит примерно такое - "Ну пусть не десять , но хотя бы каждые 15 минут" | |
Autobus, 3 марта 2012, писал: Полностью согласен. А по поводу того что все автобусы должны быть пятиминутными, а иначе они бесполезны - это не так. Есть длинные или редкие маршруты, которые набирают своих пассажиров довольно долго, которые ходят по расписанию но тем не менее исключительно полезны. Ну не может например 816 автобус ходить часто. У каждого маршрута своя задача и 816 её выполняет, ходя всего лишь 4 раза в день. Так и с другими маршрутами. 96 должен ходить очень часто. 284 - не должен, но должен соблюдать расписание. Итп. В основном "пятиминутными" должны быть позвозные (к метро) (96) маршруты и напряжённые-магистральные-хордовые (130). |