Трамвай №6

Otchkaric,
В корне ошибочное и противозаконное суждение. Льготник (пенсионер) имеет льготу на проезд независимо от наличия при себе подтверждающих документов.

Valen, 4 декабря 2014, писал:

Следуя логике, имея бесплатный рецепт, не стоит себя утруждать разговором с кассиром в аптеке, можно просто взять лекарство с полки и уйти...

Где в приведённой Вами цитате моих слов Вы усмотрели "взять и уйти"? Но если даже воспользоваться Вашей аналогией, будет ли это расценено Вами также, если "взятыми с полки" окажутся жгут для остановки кровотечения и перевязочные материалы в случае ДТП возле аптеки?

Valen, 4 декабря 2014, писал:
На основе данных валидаторов МГТ получает деньги от города за каждого перевезенного льготника.

Я бы попросил Вас привести какие-либо подтверждения истинности этого утверждения. До сих пор я не встречал данных о прямом соответствии компенсации, получаемой МГТ, от количества поездок льготников.

Неужели Вы всерьёз уверены, что кто-то собирает сведения о том, что пенсионерка А в этом месяце сделала 17 поездок, пенсионерка Б - 150 поездок, и на основании этого рассчитывает точные суммы компенсаций? Вы хоть представляете себе объём этой работы? На самом деле из органов социального обеспечения в мэрию поступают сведения о количестве БПТ, находящихся на руках у населения, и на основании этих сведений мэрия перечисляет какую-то сумму.

Valen, 4 декабря 2014, писал:
Всё, что город требует от льготника- это прислонить карточку к валидатору.
Если кто-то считает, что прислонить карточку выше его достоинства, то за это просто необходимо штрафовать! Причем вплоть до лишения льготы при нескольких повторых случаях! Как ещё бороться с распущенностью и разгильдяйством?
Почему МГТ, а в конечном итоге и другие пассажиры должны стадать, из-за распущенности какого-то льготника?

"Необходимо штрафовать" и "имеют право оштрафовать" - два разных утверждения. Первым Вы пытаетесь защитить второе, которое не соответствует действительности.

AlTi, 5 декабря 2014, писал:
Вы вошли в трамвай(троллейбус/автобус), не провалидировали билет, значит МГТ не получил оплату за вас, если вы льготник...

К Вам тот же вопрос, приведите доказательства того, что получаемая МГТ от города компенсация за льготников зависит от данных валидаторов.

AlTi, 5 декабря 2014, писал:
...и в любом случае статистика утверждает что вам не нужен был этот трамвай в это время, а если он практически никому не нужен, то рейс можно отменить.

Возможно, но Вы не находите, что участие в статистических опросах - дело сугубо добровольное?

Песы появились на 28 маршруте:

http://transphoto.ru/photo/751858/

Недавно видел несколкьо пес ехавших по ГП друг за другом в 4 часа утра.

А я почти регулряно вижу Пес, разворачивающихся на кольце ВМ из центра.

Autobus, 6 декабря 2014, писал:
Недавно видел несколкьо пес ехавших по ГП друг за другом в 4 часа утра.

Наверное обкатка без пассажиров Пёсиков, недавно прибывших в депо.
Номера были более 3530?

VlaDT, 6 декабря 2014, писал:
Номера были более 3530?

Точнее 3544.


http://transphoto.ru/photo/751854/

Otchkaric, 5 декабря 2014, писал:
К Вам тот же вопрос, приведите доказательства того, что получаемая МГТ от города компенсация за льготников зависит от данных валидаторов.

Ну, по идее, это должно работать:

Используется автоматизированная система контроля проезда пассажиров (АСКП). Эта система имеет как плюсы, так и минусы. Её положительные аспекты: уменьшение количества безбилетных пассажиров (проезд оплачивает 99,7 % пассажиров (отношение количества пассажиров, зашедших в салон, к пассажирам, которые произвели валидацию (гашение) билета), возможность точного подсчёта количества пассажиров льготных категорий граждан (что в свою очередь позволяет выставлять счета за перевозку льготников Правительству Москвы), возможность введения билетов на несколько поездок. Основной минус системы состоит в том, что в несколько раз возросло время на посадку в салон транспортного средства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%E3%EE%F0%F2%F0%E0%ED%F1

Но цепляться к пенсионерам, инвалидам и прочим подобным льготникам - это, извините, фашизм. Примерно такой, какой устроили с турникетами в московском НОТ.
Наезжайте на мордоворотов, гастеров-чурок, борзую молодёжь.
Или на руководителя дептранса, который, ради ухода от закона, развёлся с женой из-за оффшоров.

Пенсионеры и льготники просто не знают, что МГТ их по головам считает. Они уверены, что соц.карта им для того, чтобы через турникет проходить. А раз в Песе турникетов нет, то и прислонять не обязательно. Если им объяснить, насколько это важно, то они обязательно провалидируют. И на входе... И на выходе

O_Al, 7 декабря 2014, писала:
Пенсионеры и льготники просто не знают, что МГТ их по головам считает. Они уверены, что соц.карта им для того, чтобы через турникет проходить. А раз в Песе турникетов нет, то и прислонять не обязательно. Если им объяснить, насколько это важно, то они обязательно провалидируют. И на входе... И на выходе

Раз это никто им не объясняет, значит, это никому и не надо.
Моё мнение - оставьте пенсию в покое, не надо сталкивать лбами разные слои общества. Дело совсем не в этом.

Otchkaric, 5 декабря 2014, писал:
К Вам тот же вопрос, приведите доказательства того, что получаемая МГТ от города компенсация за льготников зависит от данных валидаторов.

slvk, 7 декабря 2014, писал:
Ну, по идее, это должно работать:
<[Используется автоматизированная система контроля проезда пассажиров (АСКП). Эта система имеет как плюсы, так и минусы. Её положительные аспекты: уменьшение количества безбилетных пассажиров (проезд оплачивает 99,7 % пассажиров (отношение количества пассажиров, зашедших в салон, к пассажирам, которые произвели валидацию (гашение) билета), возможность точного подсчёта количества пассажиров льготных категорий граждан (что в свою очередь позволяет выставлять счета за перевозку льготников Правительству Москвы), возможность введения билетов на несколько поездок. Основной минус системы состоит в том, что в несколько раз возросло время на посадку в салон транспортного средства.

По идее? Этот анонимный текст встречается в рунете около тридцати раз. А Вы источник этой информации разыскать пробовали? Не откажите себе в удовольствии, поищите ))))))

Otchkaric, 7 декабря 2014, писал:
По идее? Этот анонимный текст встречается в рунете около тридцати раз. А Вы источник этой информации разыскать пробовали? Не откажите себе в удовольствии, поищите ))))))

Да и не собираюсь, и так понятно, что не пенсионеры, инвалиды и льготники должны городу, а как раз наоборот, государство и город должны создать им комфортные условия существования.
Кто говорит, что граждане должны всегда и во всём своему государству - тот, наверное, недалёкий дурачок :) Ну или зомби, не знаю даже как и назвать...

Пенсионеры всё нормально пробивают в Песе, мне тут даже бабушка проездной протянула: «пробейте мой, пожалуйста, молодой человек». Смотришь иной раз, как люди не пробивают, а они просто устраиваются поудобнее и пробивают.

Кстати, видел Песу на 15-м маршруте. А у нас, на шестом — сплошные Песы. Уже Татра или КТМ с номером шесть — редкость. К хоршему быстро привыкаешь.

Максим Кац о трамваях
http://www.echo.msk.ru/blog/maxkatz/1450858-echo/

O_Al, 8 декабря 2014, писала:
Максим Кац о трамваях

Остаётся непонятным, почему бы не убрать турникеты во всём остальном транспорте, это очевидно увеличит уровень сервиса, больше людей пересядут на общественный транспорт, город станет доступнее. И тут пока дисреспект тем же господам.

Да понятно всё. В конце концов это будет сделано, но преподнесут как великую победу правительства мск и дептранса над ненавистными турникетами, с которыми они долго боролись "не щадя живота своега". А потом будут опрашивать тех же пенсионеров, которые будут говорить что-то типа "вот когда были турникеты - было лучше, порядка было больше". И - всё снова... Комедианты.

Встретилась в сети горькая усмешка блогера, что водитель современной Песы по-прежнему переводит стрелки с помощью ломика. Это правда?

Так стрелка-то одинаковая что для Татр что для Пес. Тут не в модели трамвая дело. Ломик всех уравнял.

Сегодня в р-не 19.00 ехал с Сокола на трамвае, народу много, я решил подождать модную Песу. Минут за 15 прошло 2 старых Татры и один ктм. На 15 и 28 маршруте прошли Песы, а я сел в третью Татру и поехал на ней. И всю дорогу мне встречались Песы 6-ки, которых я не смог дождаться :) Наши "старички" трамваи кучей что ли ходят? Со стороны кажется, что у нас одни новые вагоны на маршруте.

Да, тролли кучей стояли в центр от Панфиловского моста куда то до Сокола. Что там случилось - не знаю.

Троллейбусы встали по всему Ленинградскому шоссе (до Динамо - точно, а дальше я не ехал). Причём в обе стороны.

Был обрыв контактной сети
http://www.mskagency.ru/materials/1877386

slvk, 7 декабря 2014, писал:
Да и не собираюсь, и так понятно, что не пенсионеры, инвалиды и льготники должны городу, а как раз наоборот, государство и город должны создать им комфортные условия существования.
Кто говорит, что граждане должны всегда и во всём своему государству - тот, наверное, недалёкий дурачок :) Ну или зомби, не знаю даже как и назвать...

Вы абсолютно правы, только забыли что МГТ это не государство, это отдельная структура выполняющая перевозки, зарабатывающая на этом деньги, на которые покупает новые ТС и ремонтирует инфраструктуру. НОТ не может быть одновременно прибыльным и удобным, поэтому МГТ получает дополнительное финансирование из бюджета.

Прибыльный транспорт это маршрутки, но они без льгот и "боятся темноты" (вечером большинство маршруток не ходят из-за недостаточного пассажиропотока), если потребовать от маршруток провозить льготников бесплатно (а они это обязаны делать года так с 2002, только забыли), а так же ходить хотя бы до полуночи с приемлемым интервалом, то маршрутки сразу становятся убыточными.

Так что государство, в лице городских властей в Москве, заботится о пенсионерах, инвалидах и прочих льготниках, финансирует компанию МГТ (пусть и принадлежащую городу), тем самым даёт возможность льготным категориям перемещаться по городу без дополнительной оплаты.
МГТ же необходимо что бы пенсионеры, путём прикладывания социальных карт, подтверждали востребованность бесплатного проезда на маршрутах МГТ, это подтверждение даёт основание МГТ запрашивать финансирование из бюджета, на закупки новых автобусов/троллейбусов и трамваев.

Ostland, 8 декабря 2014, писал:
Встретилась в сети горькая усмешка блогера, что водитель современной Песы по-прежнему переводит стрелки с помощью ломика. Это правда?

На Соколе чего-то до сих пор не доделали и там либо стоит ручная стрелка, либо автоматическая, но не подключенная стрелка, поэтому её и переводят ломиком, что в 21 веке конечно дикость.
Но всё равно ломик необходим, потому как иногда стрелка переводится не в том направлении, в этом случае без ломика никуда.

AlTi, 9 декабря 2014, писал:
МГТ же необходимо что бы пенсионеры, путём прикладывания социальных карт, подтверждали востребованность бесплатного проезда на маршрутах МГТ, это подтверждение даёт основание МГТ запрашивать финансирование из бюджета, на закупки новых автобусов/троллейбусов и трамваев.

Короче, исходя из Ваших слов, пенсионеры правят бал в МГТ :)
Желаю Вам дожить до глубокой старости в трезвом уме и твёрдой памяти. А потом, если будем живы к тому времени, встретимся здесь на форуме, и поговорим о "неадекватных старушках" с трясущимися руками, которых надо штрафовать, как и злостных безбилетников, потому что они забыли прислонить карточку к валидатору.

Вот только с этим полностью согласен:

AlTi, 4 декабря 2014, писал:
Если бы поставили цель побороться с зайцами, то это бы давно сделали...

yromanyc, 9 декабря 2014, писал:
Троллейбусы встали по всему Ленинградскому шоссе (до Динамо - точно, а дальше я не ехал). Причём в обе стороны.

O_Al, 9 декабря 2014, писала:
Был обрыв контактной сети
http://www.mskagency.ru/materials/1877386

Отрезок - Белорусская-Сокол для меня уже лет 20 "проклятое место". Вечером в сторону Тушино на 70-м не уедешь - то обрыв сети, то все "в парк".

В настоящее время на НОТ езжу нерегулярно, но через раз случаются какие-то коллизии, из-за которых троллейбусы и трамваи не ходят.
Интересно, у всех так или просто мне не везёт? :)

AlTi, 9 декабря 2014, писал:
На Соколе чего-то до сих пор не доделали и там либо стоит ручная стрелка, либо автоматическая, но не подключенная стрелка, поэтому её и переводят ломиком

Там тупо ручная стрелка.

AlTi, 9 декабря 2014, писал:
Но всё равно ломик необходим, потому как иногда стрелка переводится не в том направлении, в этом случае без ломика никуда.

Да и автоматические стрелки ломаются, особенно зимой.

rft2, 9 декабря 2014, писал:
Да и автоматические стрелки ломаются, особенно зимой.

Ни разу не выдел автоматической стрелки на московском трамвае. Очень смешно на площади Борьбы, когда объявляется остановка «Институт транспорта», а потом вагоновожатый переводит стрелку.

Muxac, 9 декабря 2014, писал:
Ни разу не выдел автоматической стрелки на московском трамвае.

Да вроде были, например на стрелке у рест. Загородный.
Хотя раньше у каждого трамвайного разъезда стоял домик стрелочника, сейчас их нет.

Вообще, конечно, каменный век - из Песы с ломиком выходить. Хотя бы сделали лом с дистанционным управлением :)

Превед собянену и лексутову.

slvk, 9 декабря 2014, писал:
Короче, исходя из Ваших слов, пенсионеры правят бал в МГТ

Пенсионеры не правят бал в МГТ, они определяют объём субсидирования НОТ, достаточно значительный объём. Без этого субсидирования мы бы с вами не обсуждали трамваи Pesa, потому как нечего было бы обсуждать.

Muxac, 9 декабря 2014, писал:
Ни разу не выдел автоматической стрелки на московском трамвае. Очень смешно на площади Борьбы, когда объявляется остановка «Институт транспорта», а потом вагоновожатый переводит стрелку.

На Пресненской сети ручная стрелка только одна на конечной "Сокол".

AlTi, 9 декабря 2014, писал:
Пенсионеры не правят бал в МГТ, они определяют объём субсидирования НОТ, достаточно значительный объём. Без этого субсидирования мы бы с вами не обсуждали трамваи Pesa, потому как нечего было бы обсуждать.

Это придумало правительство мск, они делают, как им удобно.
И без того всё бы здесь появилось, такие обоснование очень неубедительны. Это же бизнес наших чиновников-менеджеров.

На Пресненской сети ручная стрелка только одна на конечной "Сокол".

Ха, заметьте, на свежепостроенном участке. Почему?

AlTi - я только не понимаю, Вы убеждаете всех в правильности действий правительства мск? А зачем Вам это надо? Народ и так разберётся - удобно, значит правильно, а нет - так извините, думайте, как сделать так, чтоб и выгодно было, и народ не возбухал.
Лично мне НОТ с турникетами пользоваться неудобно, я удивляюсь, как у нас всё это терпят. Была бы буча с переворачиванием пары автобусов - сразу бы сняли все железки.

slvk, 9 декабря 2014, писал: Вообще, конечно, каменный век — из Песы с ломиком выходить. Хотя бы сделали лом с дистанционным управлением :)

Я об этом писал, когда Песы даже еще на л нию не вышли! Но и трамвайные пути от Сокола до Панфилова после реконструкции тоже положили по технологии 20-х годов. Стрелка опять же на соколе, уже вами упомянутая.

AlTi, 9 декабря 2014, писал:На Пресненской сети ручная стрелка только одна на конечной "Сокол".

Точно нет. Еще одна, как минимум, на Восточном мосту, у поворота на разворотный круг. На развилке Тушино–Щукино, после остановки «ул. ак. Курчатова» тоже была ручная, но что сейчас там — не знаю.