Трамвай №6

Ксанна@hamster, 24 декабря 2014, писала:
В заключении ген.директор Мосгортранса рассказал, что в Бразилии не один, а ДВА входа в трамваи и троллейбусы оборудованы турникетами.
Судя по всему, ген.директору такой порядок представляется более оптимальным, нежели свободный проход.

Похоже, это "вброс" для того, чтобы пока всё оставить как есть. Т.е. они так и быть на новые трамваи не будут ставить турникеты, а все остальные оставят в нынешнем виде. Ну, если не будет народного бунта. Какие в кризис новые турникеты, я вас умоляю :)

Ксанна@hamster, 24 декабря 2014, писала:
В заключении ген.директор Мосгортранса рассказал, что в Бразилии не один, а ДВА входа в трамваи и троллейбусы оборудованы турникетами.
Судя по всему, ген.директору такой порядок представляется более оптимальным, нежели свободный проход.

slvk, 24 декабря 2014, писал:
Похоже, это "вброс" для того, чтобы пока всё оставить как есть. Т.е. они так и быть на новые трамваи не будут ставить турникеты, а все остальные оставят в нынешнем виде. Ну, если не будет народного бунта. Какие в кризис новые турникеты, я вас умоляю :)

Да кто его знает, ЧТО именно он имел в виду.

Но не скрывал, что без турникетов Мосгортранс обанкротится.

Одно понятно, вводить свободный вход не собираются.

Что-то ещё упоминал о новых трамвайных остановках, что, мол, в будущем году "всё поменяем и оборудуем в соответствии с современными требованиями", средства уже выделены.

Только-только, наконец-то ВСЕ трамвайные остановки ( а не только в одну сторону) снабдили скамейками и "крышей над головой", неужели опять сломают?!

Ксанна@hamster, 24 декабря 2014, писала:
Вынуждены были увеличить количество контролёров.
Но пассажиры, не оплатившие сразу проезд, как правило, пристраиваются рядом с валидатором, и как только замечают контролёров, быстро прикладывают карточку.

С этим научились очень давно бороться, при подъезде к месту где стоят контролёры водитель нажимает кнопку и блокирует все валидаторы. Это + контроль между остановками (группа контролёров выборочно останавливает ТС и быстро обслуживает салон) сразу уменьшает число зайцев. Но в Москве почему-то так ещё не делают, хотя в том же Питере это есть.

Я за контроль между остановками потому что в бытность студентом постоянно ездил одним и тем же 6 маршрутом, через некоторое время распознавал контролёров по характерному поведению ещё до того как трамвай открывал двери на остановке (за проезд платил, если что, студенческие проездные не дорого стоили).

AlTi, 24 декабря 2014, писал:
С этим научились Но в Москве почему-то так ещё не делают, хотя в том же Питере это есть.

Причём, ясно - почему.

Я за контроль между остановками потому что в бытность студентом постоянно ездил одним и тем же 6 маршрутом, через некоторое время распознавал контролёров по характерному поведению ещё до того как трамвай открывал двери на остановке (за проезд платил, если что, студенческие проездные не дорого стоили).

Довольно забавно то, что уже десятилетия контролёры курсируют на одних и тех же остановках. Пример - Восточный-Западный мост. Я уж лет 15 назад ездил по этому отрезку до гаража. Иногда платил, иногда, каюсь, лукавил :) Так пару раз пришлось выходить на Новопоселковой за неоплату.
Но говорят, они там до сих пор :)

Ксанна@hamster, 24 декабря 2014, писала:
В заключении ген.директор Мосгортранса рассказал, что в Бразилии не один, а ДВА входа в трамваи и троллейбусы оборудованы турникетами.
Судя по всему, ген.директору такой порядок представляется более оптимальным, нежели свободный проход.

slvk, 24 декабря 2014, писал:
Похоже, это "вброс" для того, чтобы пока всё оставить как есть. Т.е. они так и быть на новые трамваи не будут ставить турникеты, а все остальные оставят в нынешнем виде. Ну, если не будет народного бунта. Какие в кризис новые турникеты, я вас умоляю :)

Никто никогда не публиковал величину себестоимости системы билетов-турникетов-контролёров. Попытки принудительно втянуть пассажиров в покупку бОльшего количества услуг, чем им нужно на самом деле, косвенно указывают на крайне высокую стоимость этой цепочки и экономию существенной части стоимости проезда, в случае её полной отмены.

Учитывая, что занятые на работе и в учебных заведениях москвичи в подавляющем числе случаев мало отклоняются от маршрута дом-работа(учёба), можно было бы ввести отчисления в пользу Мосгортранса/Мосметрополитена с предприятий/учебных заведений, пропорциональные количеству сотрудников/учащихся и их маршрутов проезда из дома на работу. При этом, с гостей города можно было бы взимать сбор на пользование общественным транспортом с билетов на поездку в Москву. Это очень упростило и удешевило бы работу общественного транспорта, и никто бы при этом не пострадал, поскольку подавляющее большинство контролёров и продавцов билетов сами не являются москвичами, спрашивал много раз.

Тут пару дней назад почитал жж Каца, там интересны комменты, в т.ч. пользователей iga и excreamer. Почитатйте
http://maxkatz.livejournal.com/354858.html

поскольку подавляющее большинство контролёров и продавцов билетов сами не являются москвичами, спрашивал много раз.

Ну правильно, а кто ещё пойдёт на сознательное обострение отношений с местными жителями.
Так, глядишь, где-нибудь с порошочком лицо начистят на досуге...по соседски :)

slvk, 24 декабря 2014, писал:
 AlTi , 24 декабря 2014, писал:
С этим научились Но в Москве почему-то так ещё не делают, хотя в том же Питере это есть.

Причём, ясно - почему.

Мне не ясно, почему?
Про теорию заговора не рассказывайте, а вот туалетная бумажка "ответ на обращение" от МГТ или ДТ подойдёт.

AlTi, 24 декабря 2014, писал:
Мне не ясно, почему?
Про теорию заговора не рассказывайте, а вот туалетная бумажка "ответ на обращение" от МГТ или ДТ подойдёт.

Бумажка - это в 99% отписка, это ничего не решает.
А почему - объясню. МГТ сейчас проще прибедняться и получить бабосов от гос-ва. Они лишнего ничего делать не хотят и так просто не будут.

Кст, у меня вопрос - а что вы то предлагаете?

Я против такой формы платных парковок которые сейчас введены в Москве, я против существующей формы работы эвакуаторов МПП (зелёных крокодилов), своё возмущение я выражаю законными способами, такими которые доступны в нашем государстве, а не нарушением прав и свобод людей.

Если конструктивно, я присоединюсь.

Ксанна@hamster, 24 декабря 2014, писала:
Сегодня по "Эху Москвы" в передаче "Дорога" (Дневной разворот с 14:00 до 15:00) выступал генеральный директор Мосгортранса Евгений Михайлов.

Среди многого прочего упомянул и 6-ой трамвайный маршрут.
Если ему верить, то новые трамваи (без турникетов) приносят на 20% меньше денег, чем старые, хотя перевозят в одном составе гораздо больше пассажиров!
То есть, по крайней мере, каждый пятый пассажир не оплачивает свой проезд.
Вынуждены были увеличить количество контролёров.
Но пассажиры, не оплатившие сразу проезд, как правило, пристраиваются рядом с валидатором, и как только замечают контролёров, быстро прикладывают карточку. А нет контролера, едут бесплатно.
Опять же многие пенсионеры забывают это сделать, свободно прошёл в вагон, и ладно, а кто редко ездит на трамвае, вообще не знают, что нужно обязательно приложить к вплидатору соц.карту.
Видимо, нужно напоминать пенсионерам, когда объявляют остановки, и об этом!

В заключении ген.директор Мосгортранса рассказал, что в Бразилии не один, а ДВА входа в трамваи и троллейбусы оборудованы турникетами.
Судя по всему, ген.директору такой порядок представляется более оптимальным, нежели свободный проход.

Свои пять копеек:

У нас часто контроллеры садятся в автобус и едут несколько остановок, довольно эффективно, и даже на остановке где выходят сначала ждут пока все пройдут через турникет и подозрительных сразу проверяют.

А насчёт пенсионеров всё правильно, ежедневно вижу как вламываются в среднюю или заднюю дверь и сразу летят пристроить свой зад на еще не занятое место, им нет дела до валидатора, да ещё и кричат иногда типа "ты чё слепой там сидишь ! куда закрываешь, не видишь там штоля ничего!"

Autobus, 24 декабря 2014, писал:
А насчёт пенсионеров всё правильно, ежедневно вижу как вламываются в среднюю или заднюю дверь и сразу летят пристроить свой зад на еще не занятое место, им нет дела до валидатора, да ещё и кричат иногда типа "ты чё слепой там сидишь ! куда закрываешь, не видишь там штоля ничего!"

Молодцы! Пусть делают, как им удобно. В нашей стране до пенсии не всем дано дожить. А если и доживают, то это именно "годы дожития" до гроба. Отстаньте от пенсии нах!

Забугорные пенсионеры по миру путешествуют, например. Дайте и нашим такую возможность, может будут меньше места в ОТ мск занимать :)

slvk, 24 декабря 2014, писал:
Молодцы! Пусть делают, как им удобно. В нашей стране до пенсии не всем дано дожить. А если и доживают, то это именно "годы дожития" до гроба. Отстаньте от пенсии нах!

Забугорные пенсионеры по миру путешествуют, например. Дайте и нашим такую возможность, может будут меньше места в ОТ мск занимать :)

Не так уж трудно и долго приложить соц.карту к валидатору даже если нет турникета.

Просто нужно напоминать об этом по громкой связи, по которой остановки объявляют.

Кстати, соц.карты есть у достаточного количества людей отнюдь не пенсионного возраста.
Может, это какие-то неявные инвалиды или многодетные мамы, не знаю, но постоянно это вижу и в метро, и в трамвае.

И в новых трамваях они точно так же, как и старухи, забывают "приложиться", а потом предъявляют свою соц.карту контролёру.

slvk, 24 декабря 2014, писал:
Молодцы! Пусть делают, как им удобно. В нашей стране до пенсии не всем дано дожить. А если и доживают, то это именно "годы дожития" до гроба. Отстаньте от пенсии нах!

Забугорные пенсионеры по миру путешествуют, например. Дайте и нашим такую возможность, может будут меньше места в ОТ мск занимать :)

тогда и нехрена водителей наказывать за проскакивание пассажиров в среднюю дверь.
Хотя бывают моразмы и похлеще, но это не для этой темы разговор :(

А кстати, Игорь, что там у тебя на работе с сокращениями?

TROFFKIR, 25 декабря 2014, писал:
А кстати, Игорь, что там у тебя на работе с сокращениями?

Автобусный парк уничтожают.

Жаль... Передвигаться по Тушино только на трамвае невозможно. Автобусы необходимы!

Я, к своему стыду, тоже несколько раз забывал оплатить проезд в новых трамваях. Просто как-то это слишком гладко происходит: двери открылись, и прямо сразу зашёл.

На мой взгляд, было бы очень удобно, если бы сохранился вход через одну переднюю дверь, но дверь была бы очень широкой, чтобы в проёме уместилось 4-5 турникетов. Заодно и сиденья эти дурацкие можно реформировать, оставив их только во второй половине вагона, а в первой были бы только стоячие места.

И ещё у меня конфуз вышел, когда я ехал в первый раз :)) Изнутри написано "Нажмите кнопку, чтобы выйти", и меня сбила с толку формулировка - нужно ли её нажимать на остановке или перед ней? Категорический слог рекомендации навёл на меня на опасения, что дверь может открыться, если я нажму её во время движения (это было бы довольно глупо, но мы же в России); в то же время, я сомневался, что если я не нажму её до остановки, то трамвай может не остановиться, если не будет пассажиров на вход (раньше такое практиковалось, насколько я помню). Добавил сомнений и тот факт, что помимо кнопки, на которую предлагалось нажать, чтобы выйти, были ещё привычного формата кнопки на поручнях; тут я вообще загрузился - а вдруг, их нужно нажимать до остановки, а для выхода - во время?

К счастью, я на Фомичёвой выходил не один, поэтому подсмотрел, что не всё так страшно, как я себе навыдумывал.)) Сказать кому, подумают, дурак - человеку нет и 30, а он запутался в кнопках в трамвае :)

Mikhailissimo, 25 декабря 2014, писал:
И ещё у меня конфуз вышел, когда я ехал в первый раз ) Изнутри написано "Нажмите кнопку, чтобы выйти", и меня сбила с толку формулировка - нужно ли её нажимать на остановке или перед ней? Категорический слог рекомендации навёл на меня на опасения, что дверь может открыться, если я нажму её во время движения (это было бы довольно глупо, но мы же в России); в то же время, я сомневался, что если я не нажму её до остановки, то трамвай может не остановиться, если не будет пассажиров на вход (раньше такое практиковалось, насколько я помню). Добавил сомнений и тот факт, что помимо кнопки, на которую предлагалось нажать, чтобы выйти, были ещё привычного формата кнопки на поручнях; тут я вообще загрузился - а вдруг, их нужно нажимать до остановки, а для выхода - во время?

У самого такие же мысли проскакивали при первой поездке на Pesa ;)

Mikhailissimo, 25 декабря 2014, писал:
И ещё у меня конфуз вышел, когда я ехал в первый раз ) Изнутри написано "Нажмите кнопку, чтобы выйти", и меня сбила с толку формулировка - нужно ли её нажимать на остановке или перед ней? Категорический слог рекомендации навёл на меня на опасения, что дверь может открыться, если я нажму её во время движения (это было бы довольно глупо, но мы же в России); в то же время, я сомневался, что если я не нажму её до остановки, то трамвай может не остановиться, если не будет пассажиров на вход (раньше такое практиковалось, насколько я помню). Добавил сомнений и тот факт, что помимо кнопки, на которую предлагалось нажать, чтобы выйти, были ещё привычного формата кнопки на поручнях; тут я вообще загрузился - а вдруг, их нужно нажимать до остановки, а для выхода - во время?

AlTi, 25 декабря 2014, писал:
У самого такие же мысли проскакивали при первой поездке на Pesa ;)

Может там нужно специальную комбинацию нажатий произвести разными кнопками ?

они абсолютно идентичны по функционированию.
нажать лучше до остановки- также как и в автобусе у Автобуса. Загорятся красненькие огоньки подсветки всех кнопок этой двери (три внутри и одна снаружи).
После остановки вагоновожатый нажмет свою "кнопку" (необязательного типа), появиться зеленый огонек и ваша дверка отвориться.
У водителя есть и еще одна кнопка "обязательное открытие" дверей. На массовых остановках или перед непонимающими пассажирами он откроет двери из кабины.
Вообщем на выходе давить кнопку надо как и прежде.

Mikhailissimo, 25 декабря 2014, писал:
И ещё у меня конфуз вышел, когда я ехал в первый раз ) Изнутри написано "Нажмите кнопку, чтобы выйти", и меня сбила с толку формулировка - нужно ли её нажимать на остановке или перед ней? Категорический слог рекомендации навёл на меня на опасения, что дверь может открыться, если я нажму её во время движения (это было бы довольно глупо, но мы же в России); в то же время, я сомневался, что если я не нажму её до остановки, то трамвай может не остановиться, если не будет пассажиров на вход (раньше такое практиковалось, насколько я помню). Добавил сомнений и тот факт, что помимо кнопки, на которую предлагалось нажать, чтобы выйти, были ещё привычного формата кнопки на поручнях; тут я вообще загрузился - а вдруг, их нужно нажимать до остановки, а для выхода - во время?

AlTi, 25 декабря 2014, писал:
У самого такие же мысли проскакивали при первой поездке на Pesa ;)

Ребят, а ничего, что практически по всей Европе в транспорте такие кнопки? Как тут можно запутаться-то???

Про кнопки-то понятно. Непонятно вот что - если у человека, стоящего на остановке, заняты сумками обе руки, то без нажатия на кнопку водила должен открыть двери на вход или нет?
Я уж вроде описывал ситуацию - жена ехала с тяжёлой поклажей с ост. Западныей мост, на улице - грязь, подъехала Песа и не открывает двери. И пока она не поставила одну сумку в грязь и не нажала кнопку, двери не отрывались. За такое водиле хочется в дыню дать, реально.

Однако сколько всего, а я-то ужи забыл как на трамвае ездить :)

slvk, 26 декабря 2014, писал: За такое водиле хочется в дыню дать, реально.

Может, видно плохо? Я часто, догоняя трамвай, машу вагоновожатой в зеркало, чтобы не закрывала дверь. И она частенько ждет, не закрывает.

Вчера наконец то проехался на песе, первый раз в жизни, доехал до сокола и обратно.
Приятно едет, просторный салон, неудобные сиденья и народ не платит как это не печально...
Пенсионеры вообще игнорируют валидаторы как будто так и надо.

Autobus, 28 декабря 2014, писал:народ не платит как это не печально...
Пенсионеры вообще игнорируют валидаторы как будто так и надо.

И эти люди потом критикуют турникеты и ОТ в целом.

Muxac, 28 декабря 2014, писал:
Может, видно плохо? Я часто, догоняя трамвай, машу вагоновожатой в зеркало, чтобы не закрывала дверь. И она частенько ждет, не закрывает.

Да всё было видно - день, светло, один-два человека на остановке. Если уж так не видно, то тут уж водилу надо на переосвидетельствование по зрению.

догоняя трамвай, машу вагоновожатой в зеркало, чтобы не закрывала дверь. И она частенько ждет, не закрывает.

У них вообще-то график, расписание, а сами они на окладе, а не на проценте... Смысла ждать им нет.

догоняя трамвай, машу вагоновожатой в зеркало, чтобы не закрывала дверь. И она частенько ждет, не закрывает.

Shuriken, 28 декабря 2014, писал:
У них вообще-то график, расписание, а сами они на окладе, а не на проценте... Смысла ждать им нет.

какой нахрен оклад ?

Репортаж с завода в Быдгоще, где делают Песы:

http://zyalt.livejournal.com/1233290.html